Женский жилетно-макетный метод

[Бурлакова Фрося]

Тело не равно одежде.

 

Вирт.манекен=поверхность тела.
С помощью отодвиганий точек от поверхности тела создаётся поверхность одежды.
Прибавки - всё из той же "таблицы прибавок"

 

В плоскостном конструировании поверхность одежды создаётся с помощью прибавок на СО к измерениям тела (одежда больше тела).

 

Но оба этих способа создают статическую одежду. Развёртка статической поверхности не равна одежде.
Чтобы в этой одежде потом можно было двигаться, используется много эмпирических закономерностей. Это некие обобщённые и унифицированные, найденные опытом взаимосвязанные "прибавки на свободу движения".

 

А свобода эта индивидуальна, иногда очень индивидуальна.
Мышцы у людей работают по-разному.
Вот два крайних примера.

 

Поднять руку по-балетному - это происходит при неподвижных плечах. Руки поднимаются - плечи нет.

 

 

Поднять руку по-бытовому - это одновременно поднять плечо.

 

 

Понятно, что первая и вторая манера двигаться (а реальные люди в диапазоне между этими манерами) - требуют разных прибавок на свободу движения. То есть разной одежды - даже для двух абсолютно одинаковых людей.
Конкретнее.
При балетной манере (плечо на месте) возможен лиф без прибавок к ОТ.
При бытовой манере (подъём плеча вместе с рукой) к лифу по ОТ нужна прибавка как минимум 6 см - лиф должен иметь возможность подняться вслед за рукой.

 

Так вот, мысль.
Именно жилет (пока мне видится только он) способен учесть индивидуальную манеру двигаться конкретного человека. И традиция, и вирт.манекен тут бессильны - они статика.

 

Традиция изучает статичную фигуру с помощью сантиметра.
3Д изучает статичную фигуру с помощью фотографии.
Для кого-то это "две большие разницы".
Для меня - нет, тк и тут, и там - статика.
Динамичную фигуру не изучает никто (я пробую по конкретным прецедентам).
Есть тока 2 динамичных мерки - ОК при согнутом колене и ДР согнутой в локте. Ну ещё ВС. Остальное всё "из таблиц", те. не индивидуально.

 

С помощью жилета можно создать конструкцию, удобную (и красивую) в движении именно для данного клиента. Пусть человек поднимет руки, понаклоняется, поповорачивается, подышит, посидит - вот и прибавки.
Имхо.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Т.В.

[Jizelia]

Есть ещё один плюс --- с его помощью можно практически уточнять формулы и расположение взаимосвязанных линий в любой системе кроя. Вот бывает делаешь всё по расчётам, а на примерке бяка. Так вот заложенную в крой ошибочку можно и поправить.

А вот не хотелось бы, чтобы при использовании жилета присутствовали какие-либо формулы. Для его создания - Да, а в дальнейшем применении - Нет.
Как-то бы вот в этом направлении продвигать мысли...

[Natamoda]

У меня был период (до 3Д), когда на каждого клиента я делала персональный макет из бязи. Это не совсем трансформируемый жилет, но принцип похож. До сих пор проблем с хозяйственными тряпками для уборки квартиры нет. А рулоны миллиметровки с основами по этим макетам до сих пор стоят. Пригодятся для ремонта квартиры застилать пол. Хватит на несколько слоёв.
Так что представить, сколько места займут более фундаментальные жилеты и комплект лекал к ним, могу.

 

Вы пока не работали с женским жилетом, но имеете представление о многообразии фасонов женской одежды. Хотелось бы узнать ваше мнение (понимаю, что пока оно не точное), возможно ли с помощью жилета кроить такие фасоны, не прибегая к бумажным лекалам конкретных моделей?

 

Вы пишете, что ваш жилет можно использовать на большую группу размеров. Это хорошо! Как вы думаете, сколько нужно иметь жилетов (ваших жилетов, а не Воронина), чтобы охватить все размерные группы, с которыми может иметь дело портной-индивидуал? Например мне, если у меня клиенты от 38 размера (советский размер), до 64 размера и роста от 152 см до 190 см?). Мне, действительно, интересно, никаких подводных камней в вопросах не ищите.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Т.В.

[Jizelia]

Torry Kratch, в единственном лице не всегда удаётся прийти к интересным полезным результатам (посмотрите любую тему, где народ подкидывает свои идеи и воплощения, там бывают хорошие результаты). У Вас есть идея и Вы продолжайте двигаться к ней, делясь и показывая в теме мужского раздела, тем более, что у Вас в этой теме появились единомышленники. Совместным трудом можно усовершенствовать многое.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Т.В.

[Natamoda]

Я за то, чтобы приверженность тому или другому методу была показана делом. В данной теме - показом работы с использованием жилета, чего как раз и не было за 3 года.
Только-только Торри показал пример практической работы по созданию жилета. К сожалению, пока без наработанной практики, но это дело наживное. Если к нему присоединятся другие - вот это будет самое лучшее подтверждение любви к методу.
Больше шансов:

что у Вас в этой теме появились единомышленники. Совместным трудом можно усовершенствовать многое.

... и придумается принципиально другой жилет, чем тридцать лет назад, чего поклонникам жилетного метода искренне желаю. Изменено 27 августа, 2012 пользователем Т.В.

[Pavelina]

Как говорится, "что тут думать? прыгать надо!" Пробовать. Никто не говорит, что это плохо! Мало кто с этим работает, потому что это трудоемко и малоэффективно применительно к женской легкой одежде. На мой взгляд. То есть жилет применительно к женской фигуре поможет построить базовую конструкцию. Дальнейшее моделирование придется проводить дополнительно. Нет смысла , как по мне, возиться с жилетом. Легче настрочить базовых конструкций с наметанными плечевыми и боковыми швами (ну можно на липучки их соединить) на все размеры и полнотные группы. Таким образом можно сразу посмотреть и откорректировать наклон плечевого шва, раствор нагрудной вытачки и пресловутый баланс. И то... надо еще делать ответвления на выступающую грудь, или живот, или ягодицы. Затратно очень. И, на мой взгляд, бессмысленно. Мне легче на конкретного (сложного) клиента построить макет , чем держать неизвестно зачем целый размерный ряд одних только базовых конструкций. А так, кто работает с женскими фигурами в ателье, так он и без жилета видит все особенности. А любителю этот жилет подавно не нужен.

 

В мужской одежде все проще, потому что однотипнее. Имеет смысл для ателье по изготовлению мужских костюмов.
Я вам честно скажу, что когда я первый раз про это жилет прочитала (Л. Шершнева. Женская одежда в деталях), то я заинтересовалась. Но именно уже поработав, поняла, что для женских фигур это малоприменимое изобретение. И, кстати, по многим причинам, не только из-за нерентабельности, есть и психологический момент. На постоянных клиентов у меня были сохранены базовые конструкции для моделирования. А для потока - нет смысла.
Такое мое мнение.
Ну и не про жилет, а про подачу материала. Если Вы покажете пробу, если возникнут какие-то реальные вопросы или проблемы, поверьте - найдутся отзывчивые и грамотные собеседники. И подскажут, и помогут, и поделятся идеями. А чистая теория...

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Т.В.

[Бурлакова Фрося]

.
Прочитала тут интервью М.Воронина... и была приятно! удивлена, что перспективы ЖММ ему виделись в той же области, в которой увиделись мне (см. выше). Как говорится, параллельные мысли:)

 

==============================
Воронин:
Хочу отметить, что вся тема беспримерочного жилетно-макетного метода до сих пор ещё не раскрыта.

 

Сегодня наша задача состоит не только в том, чтобы сделать костюм красивым, но и в том, чтобы сделать его соответствующим вашему характеру, а также удобным для лично для вас. (т.е.чтобы свобода движения и степень утеснения тела одеждой соответствовала индивидуальным требованиям клиента, БФ)

 

Часто мы, закройщики, слышим, как один клиент говорит: «мне в этом костюме тяжело шнуровать туфли», а другой встанет к зеркалу, смотрит и говорит «видите, сзади маленькая морщинка».

 

И тот и другой правы!

 

Поэтому в первую очередь нам нужно понять внутренний мир каждого конкретного человека, его желания, а потом изготовить на него одежду.

 

Но когда мы создаём эту одежду индивидуально, мы не должны слепо копировать фигуру заказчика, мы обязаны вписать его фигуру в «правильный», нарисованный нами образ.

 

Образ, в свою очередь, зависит от времени, в котором мы живем, космический это век или спортивный – важно деликатно вписать его в жизнь.

 

Тогда заказчик всегда будет моден, ему будет хорошо и удобно, и он будет доволен нашей работой.
=============================

 

Вот именно это "удобный лично для вас" костюм, "тяжело шнуровать туфли" и пришло мне в голову, когда я рассуждала об уникальной возможности ввести в крой - личную, индивидуальную манеру двигаться. Именно и только с помощью ЖММ = "метод гибкой конструкции".

 

- Чуйствую, прийдётся мастерить жилет на себя:)

[Pavelina]

Тогда надо крепить сразу рукава. Без них никакие тесты на удобство в движении не имеют смысла. Может ленту с крючками нашить на окат, а с петлями на пройму?

[halinavoicehovska]

Форма проймы и глубина просто отмеливалась по жилету. Рукав накалывался на пройму булавочками.
На жилете рукав разрезался вертикально снизу по центру во всю длину - на предмет изменения ОП, ОЛ, ОЗ. По головке на уровне надсечек оката - для регулировки полноты оката и положения надсечки плечевого шва. Центральная часть была высажена на подокатник.
Горизонтально - на уровне бицепса и середины предплечья - для регулировки длины и наклона рукава.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем halinavoicehovska

[Т.В.]

В связи с тем, что в теме изначально обсуждались и женские и мужские жилеты...

оставим материал в одной теме, собственно делить пока нЕчего, обмен мнениями в русле общих подходов и целесообразности использования... т.е. есть общее ИМХО. Накопится достаточно материала - разделим.

рассуждения о преимуществах и недостатках не именно жилетно макетного метода, а различных методик будут интересны в теме Какой техникой кроя вы пользуетесь.

Тема отредактирована. Не стоит в этой теме "всуе" упоминать иные методики и пытаться проводить сравнения между разными - по отдельным, вырванным из контекста "признакам". Сравнение корректно, когда основательно владеешь и той, и другой. Здесь - территория "жилетно-макетного метода". Тему будут развивать те, кому он интересен.
В упомянутой общей теме уже говорили о том, что выбор методики конкретно для себя - зависит от многих факторов.

[vilia]

Здесь - территория "жилетно-макетного метода". Тему будут развивать те, кому он интересен.
- зависит от многих факторов.

Мне интересен!
Пользуюсь с недавних пор этим методом, но по-своему. Делаю макеты из тонкой бумаги от 42-ого до 56-ого размера вот по такой схеме.
https://picasaweb.google.com/11386994834680...gCPW-057Ow--wSQ

[Natamoda]

Т.е. у вас макеты одноразовые? Как рукав пристраиваете?

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем Natamoda

[vilia]

Почему одноразовые? Получается выкройка-основа приталенного изделия. (Можно сделать основу прямого силуэта.) Потом на плоскости моделирую. Вот эти выкройки уже становятся одноразовыми.

 

Макетирование-построение рукава покажу позже.

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем vilia

[Natamoda]

Я имела в виду, что этот макет подходит только одному человеку? Для другого человека нужно делать новый?
Просто жилетный метод предполагает, что жилет регулируемый и можно использовать на группу размеров и с разной осанкой с регулировкой на индивидуальные особенности..

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем Natamoda

[vilia]

Да, на каждого человека делаю новый, и даже не один, если предполагаются большие прибавки и изменение силуэта. Если ошиблась с выбором темы, не обессудьте.)))

[Jizelia]

Если ошиблась с выбором темы, не обессудьте.)))

Моё мнение, что это вполне подходит к данной теме. Думаю, что было бы не совсем целесообразно заводить на каждый метод женского макетирования отдельную тему.
Жду с интересом макет рукава.

[Natamoda]

не совсем целесообразно заводить на каждый метод женского макетирования отдельную тему.

Вы очень хорошо назвали это направление - макетирование. (Хотя наколку конкретной модели из бязи тоже называют макетированием http://www.3dfashion.biz/forum/images/smilies/12.gif)
Из бумаги ли делать макет, из ткани ли - смысл один.
И обязательно нужно рассказывать об этом способе построения основы, почему бы и не в данной теме.
Поняла свою ошибку, когда занималась макетированием. Делала только облипки и их пыталась моделировать на столе до получения других силуэтов. vilia очень точно написала, что для получения других силуэтов нужно делать новый макет.
vilia, вы написали, что делаете макеты из бумаги, чтобы избежать ненужных растяжений срезов. А при работе в ткани приходится корректировать основу из-за материала? Изменено 30 сентября, 2012 пользователем Natamoda

[Zvezdopad]

Макетирование-построение рукава покажу позже.

Очень понравился метод. Спасибо!
Я так делаю из дешёвой ткани, но это получается в принципе сразу одноразовый макет выкройки. А вот из бумаги основу для дальнейшего моделирования...это здорово!
Буду с нетерпением ждать рукава!
И очень хотелось бы...ужасно хотелось хотя бы одно фото на живом человеке. А то кукла...она всё-равно - предмет неодушевлённый:-)
Что за бумагу используете для реальных людей?
И вопрос: Вы отшиваете по этому макету пробник, чтобы проверить посадку или полностью доверяете полученному результату и сразу, моделируя полученное, шьёте?
Если да, где можно посмотреть модели, сшитые по Вашему методу?

[Секунда]

Я тоже делаю немного похоже. Быстренько основу по Любаксу на полфигуры, потом склеиваю скотчем макет и на фигуре вношу исправления. Но предложенное выше понравилось больше. Я пользуюсь малярным скотчем, не нужно ножниц, он рвется руками и обычными газетами. Только предварительно газета хорошо мнется, трется руками, от этого она становится мягкой, потом её нужно расправить и погладить утюгом. Получается что-то вроде промокашки, но вполне крепкой, а на фигуру ложится как ткань и всегда под руками. Только мять нужно в перчатках, краска сильно пачкается.

[Jizelia]

Да... типографская краска просто ужас. А как же клиент после такого макета? Тоже покрашенный остаётся? Так то затея конечно очень интересна, особенно сколько этих бесплатных газет по ящикам почтовым разносят.

[Секунда]

Газеты потом не мажутся совсем, краска вся на перчатках остается. Кстати, выкройка после исправлений на макете доработок не требует. Макет и есть пробник

[vilia]

Пртиятно удивлена вниманием к моему методу. Спасибо! Уверена, что он не нов сам по себе. Но мысль сделать все из бумаги прямо на теле пришла постепенно - после самостоятельного изучения многих методик, неудачных основ по ним. И благодаря ... моей лени и ненастойчивости , нехваткой времени в попытке изучения 3D-моделирования. Моя мечта - освоить Рино.
Начала я делать макеты с юбки. С первой попытки, сразу по выкройке из макета, она села как влитая. У меня большой перегиб в спинке, Разница между бедрами и талией была 30 см! И я уже отчаялась сшить себе юбку, такую, какую хочу. Нет, они получались по разным методикам, но сидели как-то не "так", кургузо что ли, крутились на теле.
Юбку на фото я смоделировала, она без боковых швов, по передней части идет вставка с драпировкой. Ношу ее 2-ой год. Чтобы не быть голословной сделала фото вытянула ее из шкафа без утюжки, простите и не судите строго...
http://f11.ifotki.info/thumb/08f7d8150eb7bb472b0be1e6cd605f5fb27d7c131772936.jpg http://f11.ifotki.info/thumb/4981045b9b54735e1de5df517e6d949db27d7c131772936.jpg http://f11.ifotki.info/thumb/cf8c966e84eeacccd49636fc0077ddd4b27d7c131772936.jpg

 

Макеты делаю из газет, жалко тратить на это кальку. Стараюсь избегать заломов и вмятин. Бумага не дает соврать по сравнению с тканью. Получившиеся вытачки переводятся на ткань и легко сшиваются, как будто сами туда просятся.( не перестаю этому удивляться).Часто имеют выпуклые, а не ровные линии. . Т.е. на других выкройках, по другим методикам, срезы соединяются не так легко и беззаботно. Ничего не растягиваю и не сутюживаю. Да и не умею к стыду своему это делать...

[Zvezdopad]

Спасибо за демонстрацию юбки.
Почему делали без боковых швов, эксперимент? :-)
Быть может, с боковыми удалось бы избежать "вмятин" на боках по линии бёдер?...но, это риторический вопрос:-)
А что-то плечевое можно посмотреть?:-) Я не требую...мне просто стало интересно: какова посадка при таком методе.
И ещё вопрос: как Вы умудрились сделать макет на себя? Это же сложно - обмотать себя бумагой...
Вы шьёте только себе или шьёте так и на заказчиков?

[vilia]

Да, это экспермент, просто стало интересно, будет ли носибельно?
Вмятины- мои жирки... по боку идет вытачка. Думаю, что эти изгибы не исправишь, если только накладками как у Г. Александровой "100 моделей женских юбок"
Юбку на себе сделала легко. Влезла в трубу из бумаги диаметром ОБ, и заложила на себе вытачки, обрисовала талию, на плоскости все кривые .от руки нарисованные в неудобном положении линии откорректировала-выровняла. А плечевой макет помогла "слепить" дочь 15-ти лет. Догадываюсь,что из-за моих кривых ручек фото могут быть не информативные и критикуемые, много косячков, но все же покажу и жакет по макету.
http://f11.ifotki.info/thumb/9f79c73fb1b846d6b7e7ede1b1370dccb27d7c131776924.jpg http://f11.ifotki.info/thumb/d36d43c422a38f990448653892f532a9b27d7c131776921.jpg

 

 

Вы шьёте только себе или шьёте так и на заказчиков?

Шью только себе и своей семье.

[Zvezdopad]

Да, это экспермент, просто стало интересно, будет ли носибельно?
Вмятины- мои жирки... по боку идет вытачка.

думаю, с этим можно "побороться":-)
Припуски на швы проклеить на пару см, если припуск на шов, предположим, 1.5 см. Швы сделать вразутюжку. Это помогает сделать линию бокового шва более ровной. Есть ещё способ - делать чуточку свободнее юбку в этом месте и сажать на подкладку.

 

А плечевой макет помогла "слепить" дочь 15-ти лет. Догадываюсь,что из-за моих кривых ручек фото могут быть не информативные и критикуемые, много косячков, но все же покажу и жакет по макету.

Доча умница! "Косячок" увидела один - провисание правого бока.
Возник вопрос: Вы делаете выкройку симметричную или разные полочки для правой и левой половины тела?
Провисание как раз говорит о том, что что-то не то изначально с нагрудной вытачкой и высотой плеча. Или именно у этой половинки нарушен баланс, но в целом мне очень понравился жакет!
Вы молодец! У Вашего метода определённо есть будущее!
Как делаете выкройку рукава покажете?:-)

 

Я задала вопрос, но их было так много, что быть может Вы его не заметили:-) Вы делаете пробник по той выкройке, что сделали из бумаги или сразу бумажный макет моделируете и шьёте, не проверяя то, что сделали из бумаги?