Какой техникой кроя вы пользуетесь. делимся опытом, задаем вопросы.

[Iines]

Девушки, у меня есть это "золото". Куплено в 2001г. ещё...
Ну, что можно ожидать от выкройки по двум размерам - ОГ и ОБ? (Даже в принципе, по одной мерке - поскольку для плечевых изделий достаточно только ОГ, а для поясных - соответственно ОБ). Вы в принципе получите ту же готовую выкройку для стандартной фигуры. На моём примере (фигура - узкие бёдра): построила выкройку прямой юбки по своей мерке ОБ... В результате юбка по ОТ мне мала. No comments, как говорится, после этого больше ничего не пробовала. Впрочем, эта методика и в СССР использовалась. Вот здесь мой жакетик по подобной выкройке из советского журнала мод от 1965 г. http://club.season.ru/index.php?showtopic=6471&st=53 и ниже выкройка http://club.season.ru/index.php?showtopic=6471&st=57
Сделала для себя вывод - методика вполне пригодна либо для стандартной фигуры, либо для получения выкройки модели с градацией размеров (для мини-коллекции, например).

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Iines

[Бурлакова Фрося]

.
Да, именно, Инес, это лучевой способ, кот. мы обсуждали в той темке...
Я тоже сразу задежавюжила, когда пошёл здесь разговор о золотом методе...
Скорее, атрибут рынка.

 

Фрося

[Зимняя]

А меня знаете что здесь больше всего удивляет?
Система существует с 1935 года, развивается (не знаю, насколько успешно), переводится на другие языки, создается вэб-сайт, который поддерживается, разрабатываются новые модели... Ну неужели просто так, от нечего делать?
Не верю я, что рачительные немцы будет столько времени заниматься безнадежным делом.
Может быть, я плохо знаю немцев?

 

Iines, не огорчайтесь, у Вас остались роскошные лекала.
А я прямо сейчас думаю, может и мне нужно опробовать систему. Нет, не потому что я не верю Вашему опыту.
Хочется на своих граблях... убедиться. :)

 

Да, кстати (или некстати) для больших размеров лекальные линейки - другие:
http://www.lutterlohsystem.com/system-xl-x...e-ab-120cm.html

[Iines]

Зимняя, именно эта фирма, на сайт которой Вы и даёте ссылку, распространяет наборы в Финляндии. Расскажу, каким образом это происходит: примерно 1-2 раза в год даётся объявление в газету, что в таком-то магазине тканей пройдёт демонстрация "расхорошей" системы построения выкройки на свою фигуру за считанные минуты. И правда, на глазах у любопытной публики на вызвавшуюся из толпы даму примерно за 7-10 мин строится выкройка классического жилета! Нет-нет, поймите меня правильно, я не хочу выставить эту вполне респектабельную фирму в плохом свете шарлатанства, их методика так же хороша, как и готовые выкройки из любого журнала мод - нестандартной фигуре всё равно и в том, и в другом случае придётся подгон посадки делать :(. Я даже собиралась ночную попробовать по их системе пошить (этакую "сарафанистую") - наверняка бы получилось. И Вы, Зимняя, попробуйте, если хочется :). Один совет - если такую выкройку "скачать" из инета, то масштаб д.б. 1:1. Ну и сантиметровая лента эта особенная, конечно... Мягких Вам граблей, Зимняя :)))

 

Кстати, в мой набор почти 8-летней давности многие из демонстрируемых моделей на полных тоже входят. Это такой "общий" набор, где всего по-немножку.

 

Дописываю: ради интреса посмотрела видео у них на сайте - всё именно так и было на демонстрации! Только мужик другой был, и Франческа тоже :)... До сих пор впечатляет! Но "продвинутых" могут несколько моментов и насторожить, как то: выкройка не учитывает ни уровень крутизны бёдер, ни точку высоты груди; удлиненние/укорачивание выкройки недостаточно производить только по одной линии; да и искать глубину вытачки по талии на себе без помощника (особенно на спинке) несколько проблематично ;). Но... впечатляет же!

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Iines

[Зимняя]

Итак, делаем выводы:
- методику задвинуть.
- фирма процветает выживает за счет торговли линейками-лекалами :)

[Т.В.]

Копирую части постов camille из основной темы, относящиеся к обсуждению лучевого способа:

Но "продвинутых" могут несколько моментов и насторожить, как то: выкройка не учитывает ни уровень крутизны бёдер, ни точку высоты груди; удлиненние/укорачивание выкройки недостаточно производить только по одной линии; да и искать глубину вытачки по талии на себе без помощника (особенно на спинке) несколько проблематично .

Да, как говорится, вот где собака порылась;)! Меня эти моменты тоже удивляют, посмотрела еще раз немецких форумах, там тоже люди со стандартной фигурой в восторге, а все остальные корректируют как могут. Фигур с "золотыми" пропорциями не так уж и много.

Итак, делаем выводы:
- методику задвинуть.

Да мне тоже кажется, что можно не разорятся ( и на душе отлегло сразу);)

[Утро]

Шила по разным журналам, перепробовала много книг по конструированию, из того что перепробовала больше всего понравилась Единая методика, но там рукав никак не поддавался под идеал.

 

Потом только Бурда, выкройки великолепные, хорошо поддаются переделыванию. НО! Скучно так мне, обречённость какая-то появилась из-за этой зависимости от Бурды. Купила книжки Мюллера, лежали они я на них только смотрела и вздыхала. Можно конечно было бы мне что-то из середины взять, выхватить какое-то моделирование, но не люблю я так по верхам, по мне если уж что-то делать или изучать, то только основательно, не спеша, с расстановкой. Всегда любуюсь работами Елены Део, сконструированными по Мюллеру, последней каплей для меня стали её "звёздный гардеробчик" с боди. Купила себе ученический дневник, взяла свой секундомер-накопитель,взяла мюллеровскую книжку Платья и блузки, сказала себе "забудь что ты изучала ранее" и принялась по часу в день изучать помаленьку ( сегодня 3 день). Не зря говорят что главное - начать ! После того, как начала, перестали "терзать смутные сомнения".

[Zmeya]

Я конструированием по Мюллеру исползую не так давно, года 4, наверное, раньше пользовалась, тем, чему научили, но меня не устраивала сложность построения основы, где нужно снимать кучу мерок, потом переносить их на бумагу, а результат, после бесконечных сложных вычислений, был, честно говоря, не очень. Тогда, я подрабатывала в ателье, собиралась в декретный отпуск, и тут однажды приезжает в ателье хозяйка, бывала она редко, не чаще 1 раза в две недели, и привозит книжки по конструированию Мюллера. Посмотрите , говорит, может что - то стоящее. Мы посмотрели, подумали и, в конце - концов, отложили это все в долгий ящик. Ленились мы начинать изучение.
Прошло не так много времени, может пару недель,может месяц, не помню, времени появилось свободного немного (гуляния с коляской по парку, когда ребенок спит нужно чем - то разбавлять) и решила я посмотреть, а что же там господин Мюллер хочет нам предложить. И что вы думаете, освоила я методику, очень быстро,главное понять суть построения - от чего отталкиваться. И нет такого количества мерок, никому не нужных, хотя, есть особенности, их нужно учитывать. Новые книги и журналы покупаю и теперь, и продолжаю учиться.
Мне нравиться простота построения основы и моделирования у Мюллера, главное понять какая фигура у клиента, а дальше - дело техники
В экселе написала простенькую программу, которая считает все по формулам, только мерки нужно ввести. Это облегчает работу, не нужно тратить время на рассчеты, а построение основы занимает 15 минут, моделирование от 30 мин до часа (если сложное).

[Т.В.]

По японской книге "Patternmaking For Fashion Design" развивается интересная тема, где делятся переводами страниц книги и результатами применения японской методики:
Японский мастер-класс

[Gecuba]

Здесь можно скачать книгу с моделями по лучевой системе кроя
http://s56.radikal.ru/i153/0904/37/27285770b99d.jpg

[Галина]

От Т.В.: Ветка выделена из темы Приутюживаете ли вы швы для примерок ?, в каких случаях
Начало обсуждения возникло благодаря сообщению landdwirt в контексте ответа на вопросы по теме:

"Когда перешел на жилетный метод измерения тела клиента, крой стал настолько точен, сутюжка предсказуема, и необходимость примерки как таковой отпала, но всё же страхуюсь и смётываю по старинке, а приутюживаю швы - слегка, "для близиру"."
-----------------------------------------------------------------------------
Последовал вопрос Галина:
А что такое жилетный метод измерения?

[Basmach]

40 лет назад Михаил Воронин (справа) придумал жилетно-макетный метод, позволяющий шить костюм с одной примеркой
http://2000.net.ua/print?a=%2Fweekend%2F38588
Классная метода,первый раз столкнулся с этим методом сразу после училища,требует серьёзной подготовки,актуальна для тех кто серьёзно занимается мужскими костюмами.

[landdwirt]

А что такое жилетный метод измерения?

это, если не умничать - такой пиджак безрукавка, резаный на части и болтающийся на липучках.
рукав тоже подвесной.берёте типовой пиджак. жакет. юбку, режете на куски по заранее условленному принципу. затем соединяете лентами с липучкой (лента Велкро) настроченными сантиметрами , пропущенными через шлёвки. Можно бортовку вмонтировать, сделать из пальтовой ткани для пальто, подкладывать плечи, подокатники, вся возня, если с ассистентом - не более 30 минут, а обычно - минут 15!
И все!!! Никаких вторых и третьих примерок, путаницы и клиентов с кислой рожей(мужчины терпеть не могут эту дополнительную езду, в отличие от женщин, которые на примерку - что на тусовку летят, и порой забывают , за чем собственно приехали)
и вся недолга!
здесь на Сезоне есть скачка про метод Воронина - книга в 9 архивах, если не в тягость - скачайте и... может захотите.
вот вам идея - измерительный корсет.
плотно сидящее такое, можно на шнурах с костями. но главное - измерительные ленты приделайте. и потом по расхождениям с первичным кроем очень точные выкройки на заказ и для кого хотите получатся.
не знаю. почему угас интерес. а метод был ещё в 80-х очень популярен. но требует определённой выучки. а учиться любят не все.
сперва - головоломно...

40 лет назад Михаил Воронин
Классная метода,первый раз столкнулся с этим методом сразу после училища,требует серьёзной подготовки,актуальна для тех кто серьёзно занимается мужскими костюмами.

Вам доводилось с жилетом работать? Как впечатление?
Подробней, пожалуйста, коли не в тягость!

[Basmach]

Я с жилетом не работал,довелось только наблюдать,как это делает человек отпочковавшийся с высшего разряда.В шарагу он пришёл сам,закинул удочки,я повёлся то что его мастерская находилась в 10 мин. ходьбы от дома.Он рассказал о методе,ознакомил с условиями работы.На тот момент,покозалось мне это жестковато.Оплата графиком,система штрафоф,своих старых мастеров обещал только обучать методу,типа когда время будет.Я рассказал ему о себе,после чего он понял что такой балбес ему не нужен.Я устроился работать в высший разряд,где этот человек продолжал появляться,у него там было отдельное помещение.Я работал в бригаде под закройщиком,и мог уделять время на беседы со старыми мастерами о предпочтениях,в методиках.Наблюдал как он пользуется своим методом в своей бригаде.Я восхищаюсь его стремлением к идеалу в мужском костюме.Все операции отточены,примерка для успокоения клиента,вообщем мало ненужных действий.

 

Для меня это слишком узко шитьё костюмов,даже самыми извращёнными методами.Понятие шить для меня более многогранно,от пинеток до чехлов для самолётов.Что я только не делал в ателье,со временем всю не стандартную работу тащили мне.Чехлы,обивка авто,ещё какую-то лабуду.
О методе могу судить только как сторонний наблюдатель.Так что если интересует мнение проходимца,задавайте вопросы не стесняйтесь.

 

Кстати где то на глаза попадалась обьява,что ателье изготовит жилеты и лекала к ним на заказ.Так что даже можно не париться,заказать комплект и попробовать кого интересует этот метод.

[Утро]

Ко мне давно приходила эта идея - можно создавать точный крой, накладывая и закрепляя ленты или шнуры на туловище или корпус например какого-то предмета и делая из этой довольно густой "паутины" плоскостную развёртку. Только опорных точек для этой паутины должно быть много, хороший пример - построение развёртки чертежа изделия для манекена из фед.комплекта учебников по Г.А.Крючковой.

[Гость allbina]

Утро все уже было. Такой же жилет был разработан и на женскую фигуру, в программе обучения проходили вскользь.Но если в мужской одежде ему еще нашли применение, в женской не слышала, чтобы кто-то с ним работал.

[Natamoda]

Я теоретически знакомилась с этим методом (в библиотеке).
Достаточно затратный, потому что точность обмера можно сделать на смежные размеры. нельзя одним жилетом измерить и 44 размер и 64. На фотографиях была целая кладовка со множеством жилетов. Жилеты достаточно сложные по изготовлению, с бортовыми прокладками. Почти полностью похожи на готовый жакет, кроме прорезей с измерительными лентами.
Такой метод имеет смысл при узкой специализации и при достаточно больших производственных помещениях.
Не знаю, используют ли этот метод в женской одежде, на мой взгляд женские фигуры меньше поддаются стандартизации, особенно за 50 размер. Модели, ткани разнообразнее, чем в мужской одежде. ( пыталась что-то подобное сделать из флизелина с липучками, но потом отказалась)

[Бурлакова Фрося]

.
Макетно-жилетный метод кратко, но исчерпывающе описан в книжке "Конструирование одежды с элементами САПР", учебник для вузов, Коблякова, Иевлева и др, 1988 г. Разработан в Киеве В.У.Несмияном и М.Л.Ворониным, ими изданы книги в начале 80-х.
Кстати, и Натамода у нас из Киева, там прямо какой-то центр САПР в конструировании одежды:).
Ф.
--------------------------------------
От Т.В.: Есть отдельная тема (открыта позднее): Женский жилетно-макетный метод, Делимся знаниями и опытом

[Лапатка]

Изучая конструирование в ВУЗе столкнулась, с тем что информации дают все таки мало. Вот рассказали о методах построения, их перечислили, а на некоторых остановились конкретно.
Не повезло ленинградскому методу. Может кто расскажет?Или хотя бы литературу подскажет? Спасибо.

[киви]

Училась правда я очень давно, но в начале 80-х годов, особенно отмечался крой мужских брюк по ленинградской методике, они садились намного лучше общепринятой в то время и относились к классу люкс.

[valeri_angel]

Знаете, я тоже училась в похожем ВУЗе и на специальности технолога. сталкивалась с такой проблемой как и вы - хотелось знать все и по больше.
А в итоге оказалось, что это лишняя информация и на самом деле вполне достаточно той, кот. дают преподователи. В итоге вы все равно выберетеодну методику по которой вам будет наиболее удобно работать (я в свое время остановилась на МЮллере) и все. Вы, конечно, скажите, чтобы остановиться на чем-то надо сначала изучить вообще все что есть. Но дело в том, что все эти методики уже староваты и нужно стремиться изучать более инновационные системы построения....
ИМХО

[Pavelina]

А может Вы нас просветите? Чем характерен Ленинградский метод? Что его отличает от других? Я такое название первый раз слышу.

чтобы остановиться на чем-то надо сначала изучить вообще все что есть. Но дело в том, что все эти методики уже староваты и нужно стремиться изучать более инновационные системы построения....

Или создавать их самим:)

[Любовь Юрьевна]

Вот что я прочитала по поводу Ленинградского метода кроя. Все начиналось еще до революции. "Санкт-Петербург является центром зарождения и формирования отечественной школы конструирования одежды. Именно здесь, по адресу Столярный пер., д. 8, были организованы академические курсы кройки Общества санкт-петербургских закройщиков - первое и единственное в России специальное учебное заведение для закройщиков мужского и дамского платья. Курсы давали основательное образование закройщика не только для начинающих, но и для всех желающих усовершенствовать себя в своем ремесле. Курсами заведовал Наблюдательный комитет, состоящий из первоклассных закройщиков-практиков столицы. Система преподавания была доведена до совершенства. С каждым учеником занимались индивидуально, согласно его способностям и уровню начальной подготовки, ввиду чего курсы были общедоступными. Ученики, окончившие курс и выдержавшие установленный экзамен, получали свидетельство на звание закройщика."Отсюда и пошло название Ленинградский крой.Кому интересно- вот ссылка

 

http://www.textile-press.ru/print.php?id=2389

[Кусака Мадагаскарская]

От Т.В.: Ветка по выбору кроя для асимметричной фигуры и с особенностями
========================================
По поводу юбки - тут важно правильно фасон юбки подобрать, чтоб не подчеркивать ушки-впадинки

[Мэрлин-Марго]

Я вот тоже, оказывается и ассиметрична и наделена пресловутыми "ушами". В юбках для себя предпочитаю кроить симметрично и не акцентируясь на ушках... и без прибавок.
Это конечно на любителя, ведь и корсеты с утяжкой не все носят.
Но если есть прибавки... то хотелось бы чтобы они не повторяли, а сглаживали естественные несовершенства... А коли разные плечики- корректируем разными по объему пдплечниками.... Да, при движении юбка будет давать рябь в местах провалов между ушками...но... и сама буду в движении и ткань и в других местах будет образовывать складочки Нессиметрию бюста- лучше предварительно выровнить бюстиком..
Так что у меня это выходило неоссознанно...