Разборки с гардеробом или

[Iines]

Зимняя, уже на кнопочку "Спасибо" нажала, но ведь спасиб не бывает слишком много :)!
Спасибо, что перестали отмалчиваться и высказались. Поскольку я как бы курирую эту тему, то её "зависание" рассматриваю на своей совести. Все мы люди-человеки со своими личными возможностями/невозможностями, поэтому не буду отнимать ни у кого внимания и объяснять, почему у меня ну никак не получается бывать на форуме достаточное для общения время :(((.

 

Перейду лучше сразу к теме. Согласна, что деловой стиль несколько отличается в зависимости от конкретной страны проживания. Вот к примеру, мне так кажется, что Англия - более консервативная страна и дресс-код там, наверное, понятие вполне само собой разумеющееся даже для владельцев маленьких магазинчиков, которые сами себе "боссы" :). Ау, кто у нас из Англии?

 

Во многом согласна с Зимней, вот только учителя в Финляндии одеваются casual, даже директор и ректор. Солидарность с учениками? :) Вот если бы у учеников была школьная форма, тогда и преподавателям нужно бы было "подтянуться".

 

В 3-ей категории, по-моему, представлены работники таких сфер, которые никогда не одевают одежду делового стиля, а если им и приходится бывать на приёмах с жёстким дресс-кодом, то они всё-равно сумеют шокировать. Достаточно одного сочетания обыкновенного классического костюма с вызывающей внимание причёской, или с вышивкой на спинке пиджака, или вдруг красные колготки, или пирсинг, или... да мало ли ещё что... Об этом стиле мы тоже поговорим... по-позже...

 

Зимняя, а у меня вопрос: а почему

Летом возможны более светлые цвета (как правило, у работников с менее высоким окладом).

Мне казалось светлые костюмы позволяют себе иметь как раз люди с хорошим достатком, потому как у них и тёмных костюмов кучи, почему бы и светлых не заиметь?

 

Если всё же деловой стиль призывает внушать к человеку доверие, но при этом должен быть удобным, привлекательным и не без претензии на изящество, то какой бы я хотела бы видеть перед собой, например, работника фирмы, торгующей недвижимостью? Мне бы лично было приятно иметь дело с изливающей на меня внутренний и внешний позитив женщиной (ничего не имею против мужчин, но говорим конкретно о женском деловом стиле:)), одетой по-деловому, но изящно - хорошо сидящий на фигуре костюм, женственная блузка, жизнерадостные цвета, смелые аксессуары, добротные материалы, ухоженные волосы и руки, улыбка, манеры... Короче, приближаемся к разделу фантастики, но, впрочем, припоминаю - подобные "экземпляры" мне встречались в виде продавцов в "Стоккмане" (правда, у них униформа).

 

Схожу-ка я опять в какой-нибудь виртуальный магазин, поищу для деловой женщины что-нибудь такое "приличное", но интересненькое... Ну вот хотя бы Манго!
http://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/71000179.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/71100197.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73100208.jpg
http://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73111213.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/79200977.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73234537.jpg
http://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/76200285.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/71308132.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/71309148.jpg
http://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/71312357.jpg

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем Iines

[Iines]

http://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73312792.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73439268.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73601030.jpg
http://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73601288.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73620194.jpghttp://ssl.mangoshop.com/rcs/ficha/T7/73620272.jpg
Боже, всё равно как-то скучно получается... Самой, кроме обуви, ничего не нравится!

 

Может, у кого-нибудь есть идеи получше? Я ведь специально отправилась в первый попавшийся магазин с мыслью о доступности цен и распространённости бренда. Но если представить себе увлекающуюся шитьём, но в "мирской" жизни принуждённую к дресс-коду "сезонщицу" - как бы тогда выглядела наша деловая и обворожительная женщина?

[BriNa]

Мне казалось светлые костюмы позволяют себе иметь как раз люди с хорошим достатком, потому как у них и тёмных костюмов кучи, почему бы и светлых не заиметь?

В строгом деловом дресс-коде светлые костюмы используются только в неформальной обстановке, ближе к морю, загородному фуршету и т.п. А на работе высокие чины обязаны демонстрировать свою готовность работать даже летом. Правила такие, по крайней мере в моих источниках это таким образом объясняется :)

 

Примеры, имхо, больше из 3-ей категории.

[Zvezdopad]

Какое счастье, что меня никогда не тянуло работать в банке, школе и дипломатическом корпусе...я бы померла в такой одежде...
----------------------------------------------
От Т.В.: добавлено позднее... в качестве достойного решения :)
Творение Natamoda деловое платье для банковского работника!

[Iines]

Примеры, имхо, больше из 3-ей категории.

BriNa, это я пыталась "оживить" 2-ую категорию. С 3-ей -"творческой" - можно будет та-а-ак развернуться!

[Zvezdopad]

разворачивайтесь же скорее...:)

[anfisa]

Может поможет
Вот что предлагает Heine
Если кому интересно вот еще ссылка, там много всякого все не скопировать
http://www.heine.de/Buero-Alltag/Business-...3teTZOtFFfr3XLq

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем anfisa

[маня]

Про Англию - взгляд случайного наблюдателя. Около месяца перекусывала бутербродами в одном парке с сотнями молодых деловых людей. Потрясли костюмы, хорошо сидящие, не черные - маренго, темно серые, темно синие с тончайшими полосками, например. голубыми или пыльно розовыми. Рубашки или белые, или розовые, или голубые, но белых много больше. Туфли черные, сверкающие, носки черные у всех (знаю точно, так они их все снимали, чтобы посидеть на травке и драпировали ими туфли). На девицах костюмы сидят с хрустом, но на них больше черных. Туфли веселые. И очень понравилось то, что, в отличие от многих других стран, носят документы и ноутбуки не в дорогих портфелях, а все как один - в рюкзаках! Так стильно и забавно, идет девица в хрустящей блузке, костюм ее обтекает, с дорогущей сумкой, а на одном плече рюкзак, причем не обязательно черный... Куда удобнее портфеля. который руку обрывает.

[Iines]

Anfisa, да, на сайте, указанном Вами, действительно, много одежды для делового стиля. Впрочем, у любого производителя одежды для широкого круга потребителей, наверняка в ассортименте всегда присутствует нечто подобное, потому как деловой и классический стили довольно близки. Мне только кажется, что понятие деловой стиль может быть более разнообразным - классика + спорт, классика + романтика. Тогда как классический стиль - для той указанной Зимней 1-ой категории: там добротность тканей и безупречность посадки на фигуре прежде всего. Это Savile Row- качественная и дорогая ручная работа.

 

Здорово, Маня, Вы свои впечатления описали - словно и я там "перекусила". "Хрустящая блузка" - очень аппетитно :)! Вспомнила свои подобные впечатления - в Коопенгагене - тоже в парке в обеденное время. И ещё аромат - цветочо-травный + кожа + новые купюры :). А с рюкзаком... оч-ч-чень неожиданно: (с надеждой в голосе) он-то хоть кожаный? Али с диснеевскими рисунками ;)?

[Звёздная пыль]

а "с хрустом" -это как?

[Zvezdopad]

а "новые купюры"...это вообще как?
они вместе с носками и бумажники сушат?:)

[Т.В.]

с хрустом" -это как?

ИМХО... крепко крахмальные :))

[Зимняя]

 

Зимняя, а у меня вопрос: а почему

Летом возможны более светлые цвета (как правило, у работников с менее высоким окладом).

 

Мне казалось светлые костюмы позволяют себе иметь как раз люди с хорошим достатком, потому как у них и тёмных костюмов кучи, почему бы и светлых не заиметь?

 

Iines, в том-то и прикол, что по их зарплатам они могут позволить себе костюмы всех цветов радуги.
Но!
Что требуется от имиджа профессионала в банке? Надежность, порядочность, авторитет, компетентность.
Как этого лучше всего добиться? - Носить так называемые "сильные" цвета. А это черный, темно-синий, которые как бы придают "вес" человеку, носящему такой костюм. Люди, заботящиеся о репутации компании и желающие продвижения в карьере, не станут в угоду своей прихоти одеваться во что-то креативное. (Да им и не позволят).
А в светлые тона могут быть одеты мелкие клерки. - Что с них взять? :))
(Вообще-то этот вопрос очень хорошо изучен и даже написаны разные пособия и книжки на основе многочисленных исследований и психологических выводов.)

 

Во многом согласна с Зимней, вот только учителя в Финляндии одеваются casual, даже директор и ректор. Солидарность с учениками? :)

Здесь тоже все очень интересно.
В младших классах учителя одеты не просто casual, а я бы сказала совсем затрапезно. Демокаратия. :)
Вероятно, это еще связано с тем, что в самых младших классах занятия не все время проходят "за партами", а часто детишки садятся в кружок на коврике вокруг учителя, когда он читает книгу, к примеру. Поэтому и одежда у них (учителей) соответствующая.
Но вот в старших классах, из моих наблюдений, учителя одеты совсем неплохо.
Часто, конечно, это зависит и от самого человека; но учителям в старших классах приходится иметь дело с молодыми людьми, которые в силу возраста хорошо уже все замечают и весьма остры на язык. Изменено 4 сентября, 2008 пользователем Зимняя

[маня]

А с рюкзаком... оч-ч-чень неожиданно: (с надеждой в голосе) он-то хоть кожаный? Али с диснеевскими рисунками ;)?

А вот и нет! Не кожаный, а спортивный! Без рисунков, но цветные - видела черные, серые, красные, двуцветные, многоцветные. Я присматривалась, это не были дорогие рюкзаки для ноутбуков, это были небольшие спортивные рюкзачки. Со шнуровками, с этими вилкоообразными замками, на молниях... И носят их они на одном плече. Ручка, визитки, телефон, документы, бумажник, косметичка у нее в сумке, а ноутбук, бумаги и книги - в рюкзаке. А у молодых людей бумаги в портфеле, а ноутбук и различные паки и книги в рюкзаке.
А "с хрустом" - крахмально и в облипку, точно по формам. а так как белая. то и прилично. Изменено 5 сентября, 2008 пользователем маня

[Iines]

Зимняя, спасибо за разъяснение по поводу цвета костюмов в деловом мире. Я тоже об этом читала, но как-то с достатком не увязывала. Мне казалось, что и мелкие клерки заинтересованы в росте по служебной лестнице и стараются угодить "верхам" в том числе и "правильным" цветом костюма :).
Подумалось сейчас, а не о мужском ли мы гардеробе стали говорить? Я читала, что для женщины-руководителя важны цвета ахроматической гаммы (т.е. белый, серый и чёрный), а так же синий цвет. Не следует забывать и о географическом факторе: если на Западе белый - символ чистоты, то в азиатских странах (во всяком случае, по традициям) - белая одежда - выражение траура.

 

Маня, я просто и не знаю, что и подумать об этих неделовых деловых рюкзачках... Какой-то принцип контраста присутствует, но о чём он говорит? Об энергичности, о заботе о своём физическом состоянии (может они после работы сразу в спортзал: в здоровом теле - здоровый дух), о желании противостоять консерватизму? А может, ничего они и не хотят этим сказать, просто удобно и всё...

 

Да-а, виртуальная наша беседа протекает гораздо медленнее, чем реальная (отчасти по моей вине). Сегодня мы встретились второй раз с моими знакомыми и беседовали уже конкретнее, "ближе к телу" так сказать, а именно о типах фигуры и о возможностях маскировки недостатков. Проболтав на одном дыхании 4,5 часов, решили в следующий раз отправиться всем вместе по магазинам и уж если не потратить денег, то во всяком случае напримерять всего разного и найти-таки "своё" :)!

 

О деловом стиле (равно как и о других выше указанных) можно и далее высказываться, я же хочу перейти к стилю, характерному для людей творческой сферы - артистичный. Не забывайте всё-же, что я "смотрю со своей колокольни" (читай из Финляндии), поэтому с моей позиции этот стиль довольно-таки хорошо представлен, особенно в студенческих рядах да и у людей постарше - "вечных студентов" :). Одно из направлений стиля напоминает несколько "хиппи" начала 70-х. Этакое без "напряга" и без комплексов многослойное одевание, неглаженые натуральные ткани, юбки-макси и в жару, и в холод, брюки-клёш (особенно вельветовые), платки с бахромой (наши посадские особенно любимы), вытянутые вязанные вещи, блеклые и словно выцветшие цвета. Длинные волосы (у молодых людей ещё и бороды), сумки-котомки через плечо, сандалии летом и бесформенные сапоги зимой. Одеваются в основном на блошиных рынках, хотя и среди теперешних модных тенденций в магазинах можно найти одежду этого стиля, но из принципа экологичного потребления они не покупают новую одежду. Многие из представителей этого стиля вегетарианцы и "зелёные". Из некоторых студентов вырастают талантливые художники, ремесленники и музыканты, а от стиля иногда что-нибудь да остаётся, ну хотя бы всё та же неопрятность в одевании :).
Вот какие фото я нашла в поддержку текста, а вообще-то если побродить по фотогаллерее http://www.hel-looks.com/index.php, то можно увидеть и другие проявления этого неординарного стиля. Главное - проявить свою индивидуальность, хотя бы даже и в ущерб своей внешности :).
http://www.hel-looks.com/photos/20080729_02.jpghttp://www.hel-looks.com/photos/20080607_04.jpg
http://www.hel-looks.com/photos/20080524_05.jpghttp://www.hel-looks.com/photos/20080421_01.jpg
http://www.hel-looks.com/photos/20050724_14.jpghttp://www.hel-looks.com/photos/20060405_01.jpg
http://www.hel-looks.com/photos/20060818_01.jpg

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Iines

[BriNa]

Вот кто и в какой момент внушает людям, что индивидуальность обязательно проявлять протестным способом? Вот о чём бы я поговорила и с удовольствием мнения послушала.

[Iines]

BriNa, Вы как всегда с замечательными философскими вопросами! Мне тоже очень интересно, недаром понятия "индивидуум" и "индивидуалист" хотя и однокоренные, но очень разные по значению...

 

С Вашего позволения удаляюсь спать и думать...

[Юлико]

М-да... Фриков с Финки я кажется могла б разглядывать до бесконечности!
Iines, спасибо за фотки! Люблю, вот честно! А почему люблю - непросто объяснить, но всёж попробую...

 

Вот взять хоть самую первую девушку в синей юбке с белыми цветами: на первый взгляд - ужасный винегрет какой-то! А вот лицо, глаза... Душа человека, его внутренний свет - как бы выходят на первый план, а внешность - не отвлекает!
"По одёжке встречают" - да, мы все в России привыкли к этому, и стараемся изо всех сил налечь на внешность! А там - культура немного другая, поэтому мерить "своими" мерками - пустая трата времени!

 

Кстати, мне совсем не симпатично, когда человек специально одевает что попало, для того чтобы просто всех шокировать, вот, мол, смотрите, я без предрассудков, и мне плевать на ваши нормы! В этом случае глаза выдают, что человек именно выкобенивается, и не его одежда будет причиной неприятия, а именно его внутренний настрой! Кстати, по этой же теме: мой "пламенный привет" готам: ребяты, если на вас косятся с неприязнью - не списывайте всё на то, что окружающие просто тупы и непродвинуты в "современных направлениях молодёжной моды"! Реакция идёт на ваше внутреннее (что именно - не будем уж расписывать, вы в курсе :)))

 

У финских же ребятишек, представленных на фотках, абсолютное спокойствие на лицах, они никому ничего не доказывают, они просто оделись, как им захотелось, и пошли! И больше чем уверена: они даж и не думают, что кому-то их внешний вид может быть поперёк горла, они просто чувствуют, чего им хочется здесь-и-сейчас, надевают это, и в итоге всё выглядит весьма душевно!

 

Конечно, я могу и ошибаться, говоря за всех, но личный опыт увлечения авангардной модой у меня именно таков: не одежда и не внешность определяют симпатии/неприязнь, а то, что ты несёшь внутри себя!

[маня]

А, может, эти ребята найдут хорошую работу, им там скажут, чтобы выглядели соответственно - и они изменятся, оставив только один предмет из своего нынешнего гардероба. Индийская девушка задрапирует строгий костюм шалью, девочка с синей юбочкой оденет ее с синими же колготками и синим в тон пиджаком и белой блузкой, парень оставит рубашку, девица шляпу будет небрежно снимать и укладывать возле своей строгой сумки... И все будут довольны.
Как с рюкзачками - и удобно, и демонстративно недорого, этакое сочетание обязательной строгости и демократии...

[ИА_]

Согласна с Юлико, что ребята на фото не собирались бросать кому-то вызов. Просто оделись как им захотелось. Хотела бы я выглядеть как эта дама в 65 лет.

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем ИА_

[Iines]

Спасибо всем; по-видимому интересно было и другие фото посмотреть на этом сайте :)? Я в качестве примера показала фото "а-ля хиппи", но на сайте много и других вариантов артистизма. Да вот хотя бы эта дама на фото от ИА: подобные меховые курточки по-моему были в моде в начале 70-х, легинсы с сапогами от 80-х, наушники и перчатки - "тёплая" классика. Фигура позволяет, возраст - это просто цифры... В итоге получаем моложавую бабушку, что, на мой взгляд, гораздо позитивнее, чем ранопостаревшая молодица ;).

 

На стиль одежды некоторых влияют представители молодёжной поп-культуры (имя Бьёрк, например, я много раз замечала), другим интересно побыть в разных образах, третьи увлечены течениями вроде Лолиты или готы.

 

Согласна, Юлико правильно подметила, что "неформалы" (незабытое нами слово ещё?) с сайта очень естественно себя чувствуют в своей одежде, такого ни один стилист не добьётся, попробуй он так одеть человека весьма консервативного во взглядах на одежду. Чтобы так одеваться - необходима немалая доля смелости и здоровой наглости, если хотите, но неопасной для окружающих. И ещё, мне кажется, что у подобных людей нет проблем с самооценкой. Они так уверены в силе своей личности и правильности убеждений, что не сомневаются - первое впечатление "по одёжке" уступит место второму впечатлению "по уму". Такое у меня сложилось впечатление по знакомству с несколькими такими "товарищами" во время учёбы. На отделении дизайна одежды на каждом курсе училось по 2-3 девушки-готов. И дипломные работы они делали в том же духе.

 

Маня, тоже замечательную работу проделала, пытаясь изменить облик моих примеров к требованиям "взрослой рабочей" жизни :). Хотя, как правило, работу они находят в творческой сфере, где нет никаких рамок дресс-этикета, а даже наоборот, через стиль одежды можно выразить свой богатый и свободный мир художника.

 

Поскольку, мои собеседницы на нашей встрече-беседе были представительницами именно такой творческой сферы, то на этом моменте мы останавливались поподробнее. С одной стороны, их стиль должен отражать имидж фирмы, с другой стороны бывают моменты, когда им необходимо выглядеть официально. Вот какие в частности советы в таких случаях пригодятся:
- подключай воображение!;
- подходи к выбору одежды творчески, но не забывая при этом о выражении надёжности и компетентности;
- смелость может быть на пользу;
- чёрный и угольно-чёрный - хорошая основа для ярких акцентов;
- аксессуары - интересная модная обувь, заметные наручные часы, 1-2 дизайнерские украшения, главное - хорошее качество.

 

А теперь и мы тоже можем "поиграть" :) в игру "Одень тётю".
Две ситуации:
1. Представительница нашей фирмы встречается с девочкой 10 лет и её мамой для обсуждения организации проведения дня рождения вышеуказанной малолетней клиентки в стиле диско (ситуация из жизни).
2. Представительница нашей фирмы встречается с представителями администрации города для обсуждения культурного проекта с участием иностранных организаций (ситуация из всё той же жизни).

 

Накопаем из "инета" подходящие прикиды тёте для каждой из ситуации?
Сейчас уже пора спать, приду завтра с лопатой :).

[маня]

 

1. Представительница нашей фирмы встречается с девочкой 10 лет и её мамой для обсуждения организации проведения дня рождения вышеуказанной малолетней клиентки в стиле диско

Без картинок, если актуально - как раз такая вечеринка сделана в канадском сериале "Строго на юг" про сержанта Фрезера канадской конной полиции и его собаку. Там еще намеки на Тарантино, но вечеринка проходит в школе, поэтому добродетельно, но очень смешно и при этом добротно сделано

[Iines]

Взяла лопату и пошла прямиком искать клад :).

 

Сначала некоторые мои соображения по поводу конкретных ситуаций (я не психолог, но, опираясь на женскую интуицию, можно попробовать...).

 

По первому варианту имеем:
- с одной стороны - девочку-клиентку, наверняка уже интересующуюся модой и с интересом разглядывающую всех встречных тётенек;
- с другой стороны - маму-спонсора праздника, не желающую выбрасывать деньги на ветер за неудавшийся праздник своего чада.
Задача:
- завоевать доверие девочки, подружиться с ней;
- заверить маму в своём профессионализме.
Каким образом одежда может сыграть свою положительную роль:
- джинсы - как демократичная одежда - весьма кстати;
- что-нибудь ультрамодное молодёжное жизнерадостного цвета;
- дизайн-аксессуары с юмором.
Признаюсь, работник лопаты из меня плохой - копала я, конечно же не там, где нужно, да и не глубоко. Вот что нашлось:
http://www.finnishdesignshop.com/images/Nanso16696_16583_16590.jpg http://www.bagiore.fi/images/e3043pu_0804_606.jpg http://blog.modishhandmade.com/photos/uncategorized/2008/04/24/garbageofeden.jpg
http://www.shopplasticland.com/store/product/B/P80827801.jpg http://www.shopplasticland.com/store/product/B/P80612401.jpg http://www.shopplasticland.com/store/product/B/P71206406.jpghttp://www.shopplasticland.com/store/product/B/P80522904.jpg

 

По поводу второй ситуации мне подумалось, что хорошо бы в международном проекте быть и в одежде тоже представителем той страны, где ты живёшь - дизайнерские вещи как нельзя здесь кстати. Работники администрации города будут одеты наверняка консервативно-классически, но творческий человек и внешним своим видом выразит свои возможности фантазировать и воплощать фантазии в жизнь.

 

Листая вчера вечером журнал, наткнулась на это фото. Мне показалось, что это один из подходящих вариантов. Вся одежда и аксессуары - финских дизайнеров/производителей.

 

Если кого-нибудь заинтересовала одежда в подобном скульптурном дизайне - вот сайт дизайнера http://www.ilonapelli.com/

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Iines

[Ady]

А я вижу, что молодые люди на этих фото( подборка от Iines ) одеты очень стильно и тщательно-каждый в своём образе. И уж в этом образе вещи подобраны грамотно и со вкусом- посмотрите повнимательней на каждого в отдельности!

[Iines]

Да, Ady, это Вы верно подметили, вещи на молодых людях действительно тщательно подобраны, хотя на первый взгляд так может и не показаться. Кстати, чтобы одеваться таким образом на блошиных рынках, нужно хорошую долю чуства стиля. К тому же это ещё и не просто, ведь покупая одежду в обыкновенных магазинах, у нас есть всегда возможность комбинировать элементы костюма тут же на месте - на этом же построены коллекции одежды, предлагаемой нам. На "блошках" же никогда не знаешь, что тебе попадётся и как это будет сочетаться с тем, что у тебя уже есть.