Компьютерное моделирование в действии?

[IrinaF]

Для того, чтобы этот симбиоз возник на практике, начинать надо с училищ. Надо внедрять эти САПРы в программу обучения будущих закройщиков и портных. Тогда может быть.

 

Со всей ответственностью заявляю, что подготовка специалистов для швейного производства уже давно и обязательно проводится с использованием различных средств автоматизации, в зависимости от финансовых возможностей учебного заведения.

 

Напишу о САПР Графис (Grafis).

 

Стоимость подсистемы конструирования и автоматической градации - 3,5 т.евро
Автоматическая раскладка - еще больше.

 

Есть люди, которые на ней работают успешно. Об этом можно почитать на www.cadrus.ru - там ее, собственно, и распространяют. В кадрусе работают милые, замечательные люди, доброжелательные, профессионалы.
НО, ничего, к сожалению, без них эта программа не делает сама (кроме градации).
На мой взгляд, любая САПР одежды хороша лишь тем, что, прежде всего, предоставляет возможность многократного и качественного воспроизведения проектного решения (чертежа конструкции, лекала и др.).
То есть сначала нужно поработать много-много ручками и головой. Причем при работе головой и с компьютером время разработки качественного проекта увеличивается, особенно на этапе освоения, иногда многократно.
С той или иной степенью приближения можно сказать, что все САПРы хороши как интеллектуальный инструмент. Вопрос лишь в том, кому он достался.
Ценность же каждой конкретной САПР возрастает только на конкретном рабочем месте, по мере накопления базы разработанных и апробированных лекал.

 

Конкретно о графис.
С математикой или сплайнами у них, конечно, проблемы.
Базовые конструкции, которые по умолчанию находятся в программе для работы не пригодны, даже от простейших поясных изделий.
Либо ошибки в алгоритмах построения, которые закрыты от редактирования, либо что-то еще страшнее.
Кривые (боковая линия и др.) получаются исключительно с галифе.
Если же не ждать ничего хорошего от чужих людей, то, в принципе, на ней работать можно, но только после того, как вы разработаете в ней собственные алгоритмы построения БК и МК и многократно протестируете их.
Еще с помощью дигитайзера мне там понравилось работать - отдигитайзили, наложили на лекало, в котором уже есть правила градации и вперед, на печать...

 

Для предприятия, работающего по инд. заказам я ее бы не рекомендовала.
скорее она подходит для массовки - спецодежды и т.п.

 

Позднее напишу о Грации.

[Иванофф]

Еще с помощью дигитайзера мне там понравилось работать - отдигитайзили, наложили на лекало, в котором уже есть правила градации и вперед, на печать...

 

вобщето в традиционных сапр самое сложное - правила градации, особенно на женский мелкорезанный и моделированный ассортимент. Печать оцифрованного комплекта - просто копирование. Назначение правил для размоделированных элементов - искусство, т.к. никакой науки для этого не создали.

 

Просьба все замечания воспринимать как конструктивную критику, а не как "наезды".

Изменено 5 октября, 2006 пользователем Иванофф

[dmitriynm]

Слушайте а кто там Julivi нахваливал на диал апе 5 часов эфирного времени убил вроде всё скачал, а она и в демо режиме даже незапускается. Второй год ищу путёвую прогу по тряпочным делам кроме Леко и Компаса(ну AutoCAD конечно который в освоении оказался сложноват) ничего более менее подходящего ненашёл остальное или только на красивых картинках или вааще незапускается говорит ключа нету, интересно а где обещанный демо режим?
Так может кто подскажет где путёвый векторизатор найти чтоб хотяб старые Бурдовские выкройки оцифровать ну и как их аккуратненько склеить чёто с Корелом разобраться немогу (ато через сканер А4 приходится загонять) лучше я уж готовые подредактирую иногда там хорошие вещи встречаются и сидят почти как обещали на картинке.

[Каляка]

>кто подскажет путёвый векторизатор

 

Посмотрите Scan2CAD, по отзывам спецов лучше её нет. Применяется для перевода аэрофотосъемки в векторные карты. Но как и в любом распознавателе доработка вручную не исключается. Есть ещё куча всяких, но в них ручной доработки столько, что легче просто подложить скан и прочертить поверху в CAD. Мнение не мое, я просто интересовалась вопросом. В каком-то форуме по AutoCAD был большой разговор. Буду рада дополнительной информации, потому что у меня лежат оооочень старые и потрепанные выкройки, их и в руки брать уже страшно. Хотелось бы их спасти для обЧества.

[Каляка]

Кому интересно может взять Scan2CAD ТУТ

 

Если в результате заболит головка ( от перегрева) то таблетки поищите сами. ;-)

[Pavelina]

Так может кто подскажет где путёвый векторизатор найти чтоб хотяб старые Бурдовские выкройки оцифровать ну и как их аккуратненько склеить чёто с Корелом разобраться немогу

Так у Вилара же есть программа оцифровки лекал! Посмотрите, может подойдет.

[Кадрен]

Не могу остаться равнодушной к этой теме. Приведу некоторые цифры.
В моей дискотеке 20 дисков Вилар - это по 200 руб. за диск 4000 руб.
Когда я купила программу, она стоила 200 дол. будем считать 6000 руб.
Обучение на курсах Леко 1000 руб. + доп. курс 2000 руб. (он может понадобиться не сразу).
В программе есть все модели, которые на дисках. Кроме того есть возможность скачивать новые модели с сайта разработчика. К слову сказать, последние модели восхитительны и, что наиболее важно, актуальны. Если бы я сразу купила программу, то 4000 руб. осталось бы в кармане. Итак: стоимость программы + стоимость обучения составила 9000 руб. (Сейчас программа подорожала). Обновления раздаются бесплатно. Конечно, еще нужно учесть время, которое уйдет на обучение. Можно взять отпуск. Для первого знакомства при хорошем преподавателе 2 недель вполне может хватить. Добавьте сумму, которую можно заработать за эти 2 недели. Теперь разделите на среднюю стоимость изделия, которую вы берете с клиента. Получите количество изделий, которое оправдает вашу покупку. К этому времени вы уже забыли о потраченных деньгах. Даже, если обшивать только свою семью 9000-12000 руб. покажется не такой уж большой суммой. Посчитайте-ка, сколько готовой одежды вы сможете купить для семьи на эти деньги.
Теперь, что касается работы в программе. Да, есть Компас, замечательная бесплатная программа, я тоже ею пользуюсь. В ней можно чертить конструкции, как на столе, но они не будут изменяться. Для каждой новой фигуры нужно все перечерчивать заново. В Леко же перечерчивать ничего не нужно. Сотрите одну цифру, замените ее другой и все. Многих пугает, что нужно быть программистом, чтобы освоить эту программу. Поверьте, что это не сложнее, чем в Компасе. Работая над конструкцией, неизменно приходится делать какие-то вычисления. В Леко вы один раз написали формулу, и дальше программа считает за вас.
Есть много САПРов. Я очень люблю бывать на выставках, подолгу смотрю демонстрации разных программ. Но ни одна из них не доступна домохозяйке или маленькому ателье. Может там и интерфейс дружественнее, и работать легче. Но если свести всю работу к телодвижениям, то мне в Леко даже проще написать строчку текста, чем в другой программе открыть несколько окон, чтобы добраться до нужного параметра.
Хочу поблагодарить разработчиков программы за то, что они повернуты лицом к народу. Кто скажет, что это не так бросьте в меня камень.

 

В Леко все по-русски и понятно.
Всем успехов. Не забывайте, что на дворе 21 век.

Изменено 30 декабря, 2006 пользователем кадрен

[Иванофф]

К сказанному можно только добавить цитаты из описания:

 

Если требуется отложить расстояние по направлению, задаваемому отрезком или линией, то можно использовать встроенную функцию "ОТЛОЖИТЬ". Для этой функции в качестве параметров Вы задаете: начальную точку, угол, расстояние и название новой точки.

 

ОТЛОЖИТЬ(т1, угол, смещение, т2));

 

где т1 - название базовой точки,
угол - угол относительно оси Х, по направлению которого откладывается новая точка,
смещение - расстояние-число или выражение,
т2 - название новой точки,

 

Например:

 

отложить(известная_точка, отрезок.ф1, смещение, новая_точка);

 

 

 

Для поиска пересечения двух линий, задаваемых точкой и направлением, в языке предусмотрена функция поиска пересечения направлений. Для записи этой функции используется ключевое слово "ПЕРЕСЕЧЕНИЕ_Н". В качестве параметров записываются точки и направление, задающие первую и вторую линию, название точки пересечения.
ПЕРЕСЕЧЕНИЕ_Н(т1, угол1, т2, угол2, т3);

 

где т1 - название точки, определяющей первое направление,
угол1 - угол направления первой линии,
т2 - название второй точки,
угол2 - угол направления второй линии,
т3 - название точки пересечения.

 

Например:

 

пересечение_н(т1, ф1, т2, ф2, пересечение_линий_1_и_2 );
-----------
Кстати о компьютерном моделировании, можно приобрести карточки оплаты выкроек по электронной почте

[Dankos]

Добрый день!
Хочу высказать свое мнение и отзыв в пользу СПО Леко.
Работаю на этой программе уже 3 года, изучал самостоятельно исключительно по описанию. На изучение ушло много времени, т.к. на мой взгляд описание сделано не лучшим образом, но тем не менее доступно.
Закладывал свои методики построения в соответствии с учебниками по конструированию и построение зачастую оказывалось "занроможденным" еще на стадии основы не говоря уже о моделировании. Но со временем приходят идеи по оптимизации, новые подходы реально упрощающие и сокращающие трудо- и время- затраты.
Или же кто то может назвать мне другую САПР, с возможностями Леко (автоматическая градация лекал по размеро-ростам, индивидуальные размерные признаки), которая была бы конкурентной по ценовому диапозону и качеству изготовляемых лекал? Вряд ли.
Программа ответит на любые запросы не только надомной портнихи, но большого предприятия.
В заключении хочу сказать, что Леко это чуть ли не единственная программа, которая действительно автоматизирует труд конструктора одежды. Так например в САПР Гербер или Оптитекс модули конструирования называются модулями градации, а не разработки лекал. И это вполне обоснованно.

[Dar_lana]

Я попробовала сначала диски, мне понравилось, легко и быстро, серъёзных недочётов небыло. Потом демо-версию. Сейчас созрела на покупку программы. Большое преимущество - родной язык. Присоединяюсь к благодарности разработчиков этой программы.
Ещё хочу поблагодарить сам форум и его участников. Вы все вместе кладовая знаний, лучшая в тысячу раз каких-либо институтов или курсов(ИМХО), потому что именно здесь рассматриваются практически все темы и подтемы, касательно кон.-я, мод.-я, шитья ... Большое вам спасибо!

[IrinaF]

В заключении хочу сказать, что Леко это чуть ли не единственная программа, которая действительно автоматизирует труд конструктора одежды.

Здравствуйте!

 

Только сейчас смогла добраться до форума.

 

Я бы так не стала привязывать все к конкретным названиям САПР и выделять победителей. Синее и красное сравнить нельзя.
Например, работаю сейчас в ГРАЦИИ (и сравниваю ее с ГРАФИСОМ).

 

Плюсы:
Бесспорно, более дружественный интерфейс (потому, что все на русском и хелпы и пр. и др.).
Есть возможность просто качественно и быстро работать или сосредоточиться на ухищрениях и дополнениях (меня больше последнее интересует). Алгоритмы пишешь сам языком конструирования.
Возможность трехмерного проектирования (причем разработчики правильно его понимают и трактуют).
Честный маркетинг разработчиков - они предупреждают сразу: как потопаешь, так и полопаешь. насколько качественно формализуешь свою методику - такие конструкции и получишь.
Комплексность: автоматизированы все этапы проектирования - от рисования эскиза, примерки его "с лицом заказчика" в Фотошопах и пр. до конструирования. моделирования, градации,раскладки (автоматическая впечатлила), технологии и аналитики проекта в целом.
Хорошая служба тех. поддержки - на все вопросы ответы и дополнения всегда.

 

Минусы:
Цена, думаю, будет критичной для малых предприятий при комплексной поставке, но эта проблема решается модульностью системы - можно покупать по частям. И это пока остается общей проблемой хороших САПРов.
Мне не хватает функций - например, не могу поставить точку на пересечении дуги и линии (может, что-то не так делаю).

 

Кстати, ГРАЦИЯ проводила акцию - можно было скачать на сайте у них программу конструирования и апробировать ее дома - может и сейчас еще можно.

 

Кто-то про Julivi смешно спрашивал (извиняюсь, если обижаю)-
я тоже скачивала - но это ведь демо - там можно работать - но распечатать из нее никак.
В целом, тоже вариант приемлиемый - алгоритм пишешь сам, базы данных редактируются, функций много.

 

А из новых впечатлений - сразила наповал меня COMTENS.

 

такое продвинутое (умное) моделирование - от руки на развертке (лекале) вырисовываешь линию членения, программа ее сглаживает и пересчитывает растворы вытачек автоматически и перераспределяет куда надо. При небходимости сама достраивает новые вытачки.

[Иванофф]

...
от рисования эскиза, примерки его "с лицом заказчика" в Фотошопах

 

бросьте примерчик. всегда казалось, что это может только испугать заказчика.

[упрямый]

кто-нибудь слышал о Лектре....
помогите горю

[Dankos]

Слышали и не мало... А что вас интересует: хорошее или плохое? В соотвествии с вашим ответом, станет ясно или же в состоянии помочь вашему горю.

[упрямый]

Программа на английском языке
которым я не владею.
если есть конспекты на иврите-уже легче

[Dankos]

у меня есть учебник по лектре на иврите из шенкаря. ну не учебник, а скорее пособие, но все равно... поможет?

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Dankos

[Tailor]

извините зашел а промолчать не смог, наверно,что-то чуть понимаю в этом деле
диски ,программы,поверте лучше сантиметра,линейки, какого-нибудь лекала-сабли и мела ничего нет, диски хороши для более менее стандарта, так как они разрабатываются не один день и на определенные мерки
попробуйте или в них внести четыре мерки или в программы построения , вот мерки конкретного человека Сш 51 Сг 68 Ст 60 Сб 64 Оп 54, внесите и смейтесь,аншлаг отдыхает
а за полчас с перкуром с мелом и линейкой построите и пиджак и брюки,а если не курить можно и жилетку смастерить, как раз то время пока будете открывать прогу,вносить изменения и печатать

[Иванофф]

и компьютер построит на такого, даже при росте 156. и еще на ассиметричного, просто нужно взять не диск за 100 руб, а проф.версию под индивидуальное построение.
еще и размножит со скоростью 1 размеро рост в минуту, и распечатает 50 кв метров в час. так что перекуров у вас не будет.

 

сантиметры,линейки, какого-нибудь лекало-сабли и мел будут там же, где счеты у бухгалтеров

[IrinaF]

мерки конкретного человека Сш 51 Сг 68 Ст 60 Сб 64 Оп 54, внесите и смейтесь,аншлаг отдыхает

 

Классный полуобхват шеи!

 

На самом деле это говорит о том, что система построена с хорошими допусками. И на практике вы сможете построить любые конструкции.
В дисках леко, кстати, наблюдалось обратное на детской одежде (не говорю о системе Леко, это совсем другое).

 

И этот прием используется, как правило, для тестирования системы.

 

Вручную профессионалу строить быстрее, не спорю.
А если многомодельное производство, с частой сменяемостью?
А если опытных конструкторов 1 или 2, остальные новички? Как передать опыт молодым?
А раскладку на модели из 70 деталей разных размероростов вручную?

 

Для Иванофф - чуть позже пример будет.

 

Кстати, пересечение в Грации удалось, не думала, что есть разница в пересечении дуги и отрезка и дуги и вертикали - так что все, претензий к ним минимум.
Да, еще, опытные пользователи Грации имеют производительность (по проверенным данным)- построение комплекта лекал на 17 моделей в месяц (качественно)!

Изменено 22 марта, 2007 пользователем IrinaF

[Riska]

А кто может рассказать можно в Леко внести свою методику ту которой пользуешься? К примеру я сделала Мурзилку Рослякову. Очень меня все устроило. Но там немного другие формулы для расчета основы. Можно ли сделать по ней (внеся изменения в формулы ) или расчет лекал будет производиться в соот. с заложенными принципами которые внесли разработчики?
А если сказать проще смогу ли я внести в Леко свою методику для послед. ее использования?

[Иванофф]

свою методику завести сможите
и на сайте есть книжки с описанием и примеры в демо версии

 

кстати пересечение в леке делается так:

 

пересечение(что, с_чем, точка_пересечения)

 

где "что" и "с_чем" - любые отрезки, дуги, сплайны, ломанные

 

кроме того есть "пересечение с направлением", "пересечение напрвлений", "пересечение дуг", "пересечение дуги и направление", "деление ломанных пересечением", "деление ломанных направлением"

[упрямый]

Привет Dankos
Хотелось бы взглянуть на эту заветную книжку.Могу приехать куда
надо.Надеюсь есть возможность встретиться в ближайшую
субботу.

Изменено 23 марта, 2007 пользователем упрямый

[bashe]

Riska, свою методику в Леко сможешь внести, как и любую другую, от тебя самой будет зависеть насколько она качественна, т.к. ты сама строишь алгоритм, можно нагородить, так, что он будет бесконечный, громоздкий, а можно построить так, что все будет коротко, ясно и красиво. Так что дерзай, все в твоих руках!
В демо-версии работается абсолютно так же как и в полной, разница только в ограничении возможности печати, а освоить программу можно абсолютно нормально. Я, например, так и сделала.

[Riska]

bashe спасибо. Я как то эти алгоритмы посмотрела и меня взял ужас. но ожет и решусь. Столько счас всего что за всеми не угнаться.

[Светка]

свою методику завести сможите
и на сайте есть книжки с описанием и примеры в демо версии

 

кстати пересечение в леке делается так:

 

пересечение(что, с_чем, точка_пересечения)

 

где "что" и "с_чем" - любые отрезки, дуги, сплайны, ломанные

 

кроме того есть "пересечение с направлением", "пересечение напрвлений", "пересечение дуг", "пересечение дуги и направление", "деление ломанных пересечением", "деление ломанных направлением"

 

вот почему так просто "по-народному" не написано в книжке?