Построение плечевых изделий методом трёхмерного манекена

[Pavelina]

Очень интересно! С Мюллером тоже не согласна. Не может спинка удлиняться при прямом силуэте. Где-то мы уже рассуждали о катетах и гипотенузах. Так что по геометрии - не может.
Натамода, а результат Вы нам покажете? Очень привлекательная модель. Эскиз очень понравился.

[Natamoda]

 

Натамода, а результат Вы нам покажете? Очень привлекательная модель. Эскиз очень понравился.

Фотография увеличивает и так не худенькую клиентку. Дошью, посмотрю - можно ли выносить на суд общественности.
Брюки точно будут не того цвета. Для туники нужны чёрные, а в это время года клиентка ходит в белых. Придётся их закрашивать в автокаде - фотошопом пока не владею.

[Natamoda]

Развернула манекен прямого силуэта

Основа в объёмных манекенах прилегающего и прямого силуэта одна, разница только от линии лопаток и линии груди до линии бёдер (зона талии)
При развёртке обеих основ линии бёдер и низа делала горизонтальными.
Чтобы как-то сранить две основы, чтобы понять в чём разница, пытаюсь смоделировать из основы прилегающего силуэта прямой силуэт, в основе прямого силуэта перевела вытачки вниз, чтобы максимально наложить обе основы друг на друга

 

При наложении совместила центральные линии, центр груди и уровень верхней точки бокового шва. Изменение уровня линии талии не могу показать, потому что на манекене прямого силуэта линия талии отсутствует.
Может эти сведения помогут кому-нибудь при плоскостном конструировании.

[Natamoda]

 

а результат Вы нам покажете?

Как и предполагала, на фотографии ничего не видно. От пряжки идёт шарф (конец длинее, чем на эскизе) В движении модель больше видна, чем в статике. Фотограф из меня плохой.

На крупном плане чуть-чуть виднее

Манекен по осанке и типу фигуры, естественно, другой, хотя размер в груди как бы совпадает, бёдра у клиентки значительно больше.
Если получится сфотографировать на фигуре - покажу

[Т.В.]

Спасибочки большое за объяснения и подробности :)
Действительно, на пестром плохо видны детали. Судя по эскизу и схеме кроя, по центру переда имеется складка-запах, я правильно поняла? Совершенно не просматривается на модели... все так глаааденько

 

Посмотреть на фигуре, да еще бы в динамике... мечта :)

[Natamoda]

Судя по эскизу и схеме кроя, по центру переда имеется складка-запах, я правильно поняла?

Да, именно так. Трикотаж очень тягучий, точно рассчитать его тягучесть не удалось, пришлось сажать плечо и пройму на кромки, длину которых определяла по основным лекалам (не сжатым). Воротник в области стойки проклеивала, чтобы хоть чуть-чуть держал форму, иначе падает бесформенной кучей.

[Natamoda]

Я вот смотрю-смотрю и думаю... Скорее всего, что не имеет смысла задавать прибавки на манекене. Наверное проще строить манекен-облипочку, а прибавки на свободу давать уже к лекалам. Мне кажется, что очень сложно на манекене воспроизвести распределение свободы. При увеличении ширины проймы на манекене ее " распирает" в стороны неестественным образом. А на самом деле ее ширина в верхней части будет ограничена шириной головки рукава, а свобода в нижней части будет отталкивать изделие от груди и спинки. Если попытаться имитировать это на манекене, то это будет производить странное впечатление. Не получится на манекене изобразить епровисание ткани и мягкие складки и тогда с прибавками изделие будет выглядеть как надутое. То есть реальной картины мы не получим. А тогда зачем?

Pavelina, вы оказались правы. На практике мне не понравилось использовать лекала с "раздутого" прибавками манекена.
Решила вернуться к первоначальному варианту, когда манекен строится точно по размерам клиента (но теперь по новым меркам с высОтами и диаметрами), затем первоначальный манекен только облагораживается (затягиваются ненужные впадины), а все припуски делаются на развёртке манекена масштабированием по горизонтали. Преимущество - можно закладывать разный коэффициент масштабирования и получать лекала на разную толщину ткани. Манекен прямого силуэта при необходимости тоже делаю, чтобы в основе сами закладывались изменения размеров на участке от линии груди до линии бёдер, но по линии груди и линии бёдер размер оставляю с "облипочки", тоже рассчитывая на дальнейшее масштабирование основы.
Недавно усовершенствовала построение рукава. Хочу поделиться с вами.
На примере этой фигуры.

При построении проекций по фотографиям сразу строю и верхнюю часть руки до линии проймы, чтобы определить параметры рукава.
На фотографиях показываю построения только в верхней части для наглядности

 

В объёме строю только манекен основы, но форма руки в виде линий должна присутствовать, чтобы потом можно было точно построить рукав

 

На данной фигуре кроме выпирающей косточки на плече облагораживать нечего. Клиентке требуется плотнооблегающий жакет, поэтому все изменения манекена-облипочки будут касаться только этой области.

Для наглядности на виде сверху оставила только узел ширины спины, ширину груди 1 и проймы.
Для того, чтобы было видно, насколько надо уплощать пройму, провожу касательные от линий ширины спины и линии ширины груди к руке.
На чертеже очень хорошо видно, почему вообще надо уплощать пройму для рукава - припуск на пришив рукава в неуплощённом виде будет упираться в руку. Со стороны спины это уплощение не так очевидно, поэтому его сделала на глаз, приблизительно на 1/3 уплощения по пройме. Новая линия ширины проймы должна доходить до касательных линий (линий уплощения)
На данной фигуре видно, что кончик плеча приподнимается только для выравнивания косточки, подплечники будут минимальные.
Вычислила коэффициенты будущего масштабирования.
Будущую основу буду растягивать в ширину с коэффициентом 1,08.
Что это значит. Полуокружность груди у клиентки (Сг3) равна 42,77см.
Значит после масштабирования размер по груди вместе с припуском станет 42,75*1,08=46,17
Но рукав должен масштабироваться вместе с основой одновременно, чтобы ширина и высота оката соответствовали пройме
Ширина руки (Оп) равна у этой клиентки 24,5см . Рукав надо сделать тоже максимально узким, т.к. манекен-облипочка.
При масштабировании рукав станет 24,5*1,08=26,46см. Но ещё раньше я определила коэффициент ширины рукава для жакета. Он составляет 1,2. При таком коэффициенте ширина удобного рукава должна быть в готовом виде 24,5*1,2=29,4см.
Значит, если я построю рукав точно по мерке ширины руки, то при масштабировании всей основы он будет тесен. Мне нужно построить рукав такой ширины, чтобы при масштабировании он был 29,4см.
Значит надо построить рукав шириной 29,4/1,08=27,2см
Ширину проймы беру с чертежа, где пройма расширена до касательных к руке. Высоту оката беру тоже с чертежа до нового конца плеча (если нужно только подплечники без выравнивания плеча, как в данном случае, рисуете при построении манекена подплечник)

Очень легко проконтролировать ширину рукава на уровне меток, она должна быть равна соответствующей линии на чертеже манекена.
У меня длина линии на уровне меток на рукаве меньше, чем на манекене. На манекене эту линию укоротила поровну со стороны спинки и со стороны переда и линию ширины проймы сместила на новые точки. Соответственно, ширина груди и спинки слегка увеличилась относительно линии проймы, которая получилась при продлении её до касательных линий ( но относительно реальных мерок с человека - нет, но сейчас не надо соблюдать соответствие меркам, всё дальнейшее конструировании происходит в пространстве, а там само всё получается

Голубая линия - первоначальная пройма, жёлтая - новая.
Надо проверить величину получившейся посадки рукава. Норму посадки я закладываю 9 процентов для костюмных тканей. Если посадка получилась больше, чем надо, то корректирую длину плеча и высоту оката построением на манекене и только после этого перестраиваю чертёж рукава. Просто так понизить высоту оката нельзя, если только не делается функциональный рукав с заломами под проймой.
Дальнейшие построения делаю, как описывала раньше в этой теме.
Получается вот такой рукав, который полностью следует изгибам руки

Но в реальности такой изогнутый в области локтя рукав не удобно шить, т.к. нижняя часть рукава проходит под углом к долевой и начинает непредсказуемо вытягиваться. Да и при развёртке рукава в одношовный в области локтя получается очень большое наложение деталей друг на друга, которое растянуть на ткани невозможно.
Поэтому я стала выпрямлять рукав, смещая припуски на свободу. Например, в области запястья сдвигаю рукав в сторону локтевой линии на 1,5-2,0см (зависит от степени изогнутости руки), а в области локтя смещаю в сторону переднего переката на такую же величину. Долевую рукава провожу параллельно новому переднему перекату.
Но в случае с клеткой и вертикально полоской этот вопрос для меня остался открытым, как лучше.

Такой рукав по изогнутости больше похож на построенный по плоскостным методикам и удобней в работе.
Манекен после построения проймы и плеча на рукав стал таким

Посмотрите, как изменился рукав после масштабирования его по ширине с коэффициентом 1,08. Он стал нужной мне ширины.

Если потребуется рукав и основа с другими припусками - просто меняю коэффициент масштабирования. Очень удобно.
Если потребуется манекен более уплощённый в груди (без подчёркивания ямки над грудью) то вношу изменения в манекен в этой области, но пройму не трогаю.
Часто нужны разные припуски к облипке по бёдрам и в области груди. Для этого можно масштабировать нижнюю и верхнюю часть основы с разными коэффициентами и в области талии соединять их между собой.
В жакетах и пальто, где идёт наслоение подботов и обтачек горловины , дополнительно увеличиваю длину переда (можно пользоваться таблицами с припусками из книг по плоскостному конструированию)
Особенно видно преимущество построение рукава на базе манекена на другом типе фигуры (70 размера)

Сразу видно, что высота оката для подобной фигуры меньше глубины проймы. При плоскостном конструировании эту взаимосвязь проследить очень сложно.
Может что-то не знаю, но по-моему в определении высоты оката в плоскостных методиках угол наклона руки в верхней части относительно туловища не учитывается.

[primrose]

Natamoda, большое спасибо за то, что делитесь своими разработками. Очень интересно, хотя для моего понимания пока многое сложновато. Я в последнее время, чтобы проконтролировать удобство рукава до построения измеряю мерочку ширину рукава между надсечками , если заказчица активная и ручками размахивает прошу ее сделать "руки в боки" и измеряю, пользуюсь как контрольной меркой иногда. А высота оката меняется автоматически в зависимости от желаемой ширины рукава и посадки. Для полной руки в плоской методике пройму делают пошире + еще увеличивают посадку насколько это возможно, а для классического рукава в книге было рекомендовано даже немного увеличить ВОК но я предпочитаю ВОК уменьшить, так удобнее. А еще делают вытачку в верхней части головки рукава, и заужение рукава начинается не сразу, а чуть пониже. Вот что удалось вспомнить. Может девочки еще добавят у каждого есть свои приемчики.

 

Можно я немного встряну со своей проблемой? Вам встречалась подобная фигура? . Как будет выглядеть боковой шов при таком заносе корпуса. Слишком свободная юбка с увеличенной прибавкой по бедрам девушке не понравится. Ткань сутюжке не поддается , можно ли заузить юбочку в боковых с разным наклоном? Не привычно когда полотнище юбки падает не отвесно вниз, а под углом. Сомнения... Фото делала в полевых условиях, для снятия мерок непригодно, но все таки интересно Ваше мнение как будет выглядеть чертеж прямой двухшовной юбки?

[Natamoda]

Такой фигуры у меня не было. Но скорей всего на заднем полотнище наклон будет больше.

[Гость allbina]

Можно я встряну.У меня такая фигурка в коллекции имеется.
И начинали знакомство именно с юбок, вернее с одной очень удачной для такого типа фигуры.
Не обещайте ей двухшовную даже при идеальной посадке (большинство тканей за исключением очень пластичных) результат скорее не устроит обеих.
В моем случае на первом заказе было найдено верное для такой фигуры решение : юбка с рельефами как впереди так и позади. Впереди в рельеф убирается свобода под животом талевые вытачки лишние, достаточно чуть припосадить по сторонам от пупка. Позади в рельеф закладываете выточку от линии низа до пятой точки. Основной раствор талевых вытачек закладывается на заднем полотнище (сами видите почему).В фас фото нет, но обычно такой типаж крутизной бедер не отличается. Суммарный раствор выточек на заднее полотнище получается внушительный если линия бедра выдающаяся закладываем еще одну вытачку между боковым и рельефом в противном случае в рельеф. Также в зависимости от крутизны бедер закладываем вытачки в боковой, причем основная часть со стороны заднего полотнища. Мило смотрится(особенно когда линия бедра спрямленная) такая юбка с вставленными уголками во все швы получаем силуэт годэ и необходимую свободу по низу для шага.

[primrose]

Альбина, большое спасибо. Юбка с рельефами - то что доктор прописал, учту на будущее, но в данном конкретном случае - переделка готового изделия и я очень ограничена в выборе модели и кол-ве материала, люблю усложнять себе жизнь :)

[Gecuba]

Natamoda любезно разрешила мне присутствовать при процессе построения манекена на нового клиента.
Мы решили записать все ее действия и объяснения с помощью спецпроги - чтобы мне было легче повторить построение на себя. Если кого-то еще заинтересует этот "фильм" - постараюсь постепенно выложить. Пока предлагаем первую часть к просмотру и обсуждению.

Масштабирование фото и обведение фигуры по фото в профиль.
Скачать (86 Мб)
ПС Поступила жалоба, что качать с айфолдера не могут, сделала зеркало на рапиде.
Скачать (86 Мб)

Построение манекена - от начала и до конца - действие завораживающее конечно.

[Гость allbina]

Сбылась мечта лентяйки!
Если кого-то еще заинтересует...
Разве могут быть варианты еще как интересует впереди Новый год так соблазнительно в следующий год и с новой методикой.

[Natamoda]

Хочу извиниться за малосвязную иногда речь. Не привыкла коментировать свои действия. Редактированию фильм не подлежит, нарушается наложение звука.

[Гость allbina]

Вам ли извиняться, такой ценной информацией делитесь.Миллион спасибо.

[Gecuba]

Фильм тяжеловатый конечно получился, но первые блины комом (это относится только ко мне). Надеюсь, дальше полегче получатся.

 

allbina, всю прелесть записи видео процесса в фильм в полной мере осознала уже дома, когда начала повторно просматривать и параллельно строить свой манекен.

[primrose]

Natamoda, Gecuba огромное спасибо, подарочек к Новому году :). Хоть трафик уж почти весь растранжирила - качаю.

 

Смотрела уроки по автокаду 2004, но без привязки к конкретной задаче - нудновато, засыпаю, ваш вариант лучше однозначно и дело пойдет веселей.
Спасибо еще раз. Какой прогой пишете фильмы?
Соседи на http://broidery.ru пользуются uvScreenCamera_v2_5.

[Natamoda]

primrose
, фильм не заменит книг, справочную систему автокада.
Там только построение манекена, сама программа не рассматривается.
Но когда знаешь, на что обратить внимание - дело идёт быстрее.

[Gecuba]

Хоть трафик уж почти весь растранжирила - качаю.

Ох, много еще потратить придется - в первой части самое-самое начало, первые 25 минут построения. Ролик и так с 288 Мб ужала до 86. Не знаю из-за чего такой размер, может из-за аудио дорожки. Второй и третий тоже тяжеловаты, посмотрим что будет после обработки. Всего 7 частей, разных по продолжительности, некоторые по часу...
Только построение манекена. Уплощение и развертку еще не делали.

 

primrose, пока пишу этой прогой, но возможности других тоже изучаю-пробую. Потом в другой проге ставлю вотермарки-копирайт и кодирую в другой формат.

[Кадрен]

Natamoda, Gecuba, девочки, поздравляю. Очень хороший фильм получился, как будто вместе с вами находилась. Не беда, что тяжелый, зато все видно. Это еще раз доказывает, что лучше один раз увидеть. А тут можно будет еще и еще раз. Спасибо.

[Djanna]

Natamoda, Gecuba спасибо огромное..... Вот это подарок к Новому Году!!!!! Думаю, что хор голосов меня поддержит в просьбе о продолжении))))))) Еще раз с глубокой признательностью.... Спасибо

 

ой!!!!!! при распаковке архива пишет: "неожиданный конец архива"...... я что-то делаю не так??????

[Natamoda]

"неожиданный конец архива"...... я что-то делаю не так??????

Смогут ответить только компьютерные Гуру.
Кадрен, мне лично не хватает в фильме голоса Gecubы, чтобы была беседа с наводящими вопросами, но второй микрофон не знаем куда подключать.
Будем ещё записывать темы облагораживания фигуры, построение рукава, развёртки. Может удастся сделать более качественный фильм.
О мерках, которые применяются в фильме
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=104243
Может назвала их несколько по иному (без ГОСТов) - не сравнивала
Наблюдение, сделанное при построении последних манекенов: меркам глубин, отвечающих за осанку, не нужно безпрекословно доверять, на фотографии они совсем другие. Стоит человеку немного наклонится-выпрямится и мерки сильно меняются. Мерки высот и диаметров точнее. Глубины лучше брать с фотографии - там они взаимосвязаны друг с другом. Но сравнить полезно и если линейные мерки не будут совпадать при построении манекена, помогают проанализировать причину.
Таблица с размерами, которые можно использовать, как шаблон
shablon_merok.zip
Некоторые важные мерки, названия которых я поменяла или новые, которых нет в ссылке мерок.

Если возникнут вопросы - спрашивайте.
Без специальных приспособлений эти мерки не снимешь
Инструкция по изготовлению дешёвого и точного прибора
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=112531

[Гость allbina]

Скачала с третьего раза трафик слабый. Оперу глючит(но так и раньше случалось именно на автокадовских файлах).Два раза останавливала, третий свернула страничку и дала докачаться по тихому - нормуль. Особенно хорошо, что есть звуковое сопровождение.Пока просмотрела, вроде понятно, есть подготовленные фото кролика, вечером попробую повторить.

[Gecuba]

Часть 2.1
Продолжаем рисовать контуры фигуры. Проекция в профиль.
Высоты
Скачать (113 МБ)
Зеркало - 100 мб + 12 Мб

 

Часть 2.2
Продолжаем рисовать контуры фигуры. Проекция в профиль.
Глубины. Диаметры.
Скачать (111 Мб)
Зеркало - 100 Мб + 10 Мб

Общая продолжительно 2-х частей - 55 минут.

[Djanna]

ура!!!! все открылось.... Я как загипнотизированная смотрю)))))) У Natamodы - очень приятный голос - смотреть одно удовольствие......