САПР СТАПРИМ

[meharus]

Если вы считаете, что я умышленно что то деформировала

НЕ СЧИТАЮ! Даже знаю, что это сделано не вами, а программой. И жестко понимаю, что вы к этому моменту привыкли, а потому не выделяете и не предупредили. Но вы не давали техзадание. Оно шло не от вас. А кто давал должен был предупредить.
Когда будет желание изучать примерялки, обращусь, не ответите, не обижусь.
но если вам понадобится консультация, откликнусь.
А про стаприм я считаю, что даже при такой некорректно поставленной задаче, он показал, что может. На новые эксперименты времени жалко. И так потрачено почти неделя.

[Natamoda]

не вошли, прикреплю в этом письме

Это не умышленно деформирована пройма, а результат виртуальной примерки. Так программа прореагировала на тесноту в груди ваших лекал. Она вполне достоверно показывает поведение ткани. В моих лекалах свобода облегания больше, поэтому деформации нет и пройма получилась корректной.
Почему мы и доверяем виртуальной примерке. Она безжалостно показывает все косяки конструкции. Лучше на этом этапе, а не на реальной примерке, когда исправить ничего нельзя.

[Natamoda]

Показываю на примере обхвата груди, как в 3Д закладывается свобода облегания.
Делается сечение по скану и по платью. Разница в сечениях и есть свобода облегания

Нужна бОльшая свобода, делаю отставание платья от фигуры побольше, опять делаю сечение и сравниваю. Нужна бОльшая свобода у задних углов проймы, на этом участке делаю бОльший зазор. Отдаю себе отчёт, что в этом месте будет образовываться папоротка, которая обеспечит удобство в динамике.
Да, я это делаю на глазок, с учётом своего опыта. Если бы это можно было сделать автоматически по заданному алгоритму, быстро, было бы гораздо лучше. Но если программа ошибается, делает свободу облегания в 1см..., лучше я потрачу время на ручное перестроение формы, но получу предсказуемую конструкцию.

[arhimed]

Так мы ж не знаем, как оно было в стаприме. Вот подозреваю что кругло у них было тоже.
Все гипотезы конечно.... Скан этого узла бы от meharus увидеть.

Я тоже подозреваю, что очень кругло. В частности те заломы, которые наиболее заметны, образованы изза излишнего скругления опорной поверхности выступающей части бюста.
Недостатков по формированию и согласованию пройма-рукав я не вижу. Но заметны другие.
У клиента достаточно "острый" бюстгалтер и имеет небольшой радиус скругления. Меньше, чем сделал meharus в Стаприм.
Я уверен, что если подправить лекала в этом месте, то добавится свобода по линии груди (бюста), лучше "ляжет" на поверхность груди и как результат уменьшатся заломы.
Но я не увидел возможности в Стаприм регулировать скругление вершины бюста. Также нет регулировки радиуса скруглений по бедрам. Бедра у нашей клиентки не очень округлые. Нижняя часть платья "опирается" на бедра (в примерке лекал от Стаприм) и это правильно. Т.е. есть достаточная свобода на движение. Но если вы присмотритесь к форме чуть ниже - то увидите, что на виде сбоку (ягодицы) и на виде спереди нет такой округлости, как в стандартных манекенах. Т.е. на верх бедер "легло", а что ниже - должно свисать, а не сразу "расходится". Для короткого платья, где вес ткани не может "оттянуть" вниз, этим можно пренебречь. В нашем же случае - достаточно длинное (клиент - не девочка) и вес низа платья деформирует часть ниже линии бедер не так, как хотелось бы.
С другой стороны. Бюст - достаточно мягкая часть тела. И если клиент оденет другой бюстгалтер, с более округлыми формами, то в примерке вид будет заметно лучше.
А может натяжение ткани сможет "смять" вершинку. Мы то "примеряли" на твердом теле :)

 

Увы. Я не могу дать более точную оценку и сравнение. Для этого мне нужно было хотя бы увидеть скрины каркаса (спереди и сбоку), что бы оценить на каком этапе работы какие изменения происходят.
К сожалению в демоверсии мне не удалось правильно выставить точку плеча (вперед/назад). Более того. После введения казалось бы всех значений а1...а23 демоверсия строила что то несуразное.
Возможно демоверсия работает некорректно (а в полной все ОК) - я бы смог понять, если бы получил те все данные, которые просил.
И никаких секретов от стаприм мне не нужно. Показать скрины и данные а1...а23 прежде всего нужны были вам (поклонникам стаприм), что бы можно было подсказать.

Стаприм уникальна среди других САПР, конструирование в ней не требует от пользователя профессиональных знаний!

Уникальности - не вижу и если имеется ввиду знания конструирования в 2Д, то да, согласен. Их можно не знать. Но как не крути - очень нужны знания на уровне профессиональных в 3Д. Нужны понимания процессов "разворачивания" (если быть точным, то это разворачивание с расплющиванием). И т.д. и т.п.

САПР одежды Стаприм вне конкуренции, когда необходимо построить лекала одежды для человека с фигурой далекой от стандартов.

Увы... конкурентов небыло лет 15 назад. Сейчас, построить лекала на индивидум - нет проблем.

[Aliona]

Я хочу поблагодарить всех участников эксперимента! Наталья Павловна,
arhimed, meharus, огромное вам спасибо!
Лично для меня это все очень информативно и полезно. Жаль, что разработчик не дает тестовую версию хоть на неделю, чтобы потенциальный покупатель сам, собственноручно провел пробы на разных фигурах , не зависел при этом от других людей и в том объеме, который лично ему нужен.
Если я правильно поняла, скан "загнать" в программу нельзя, только через дополнительную программу фотообмера. Это проблема, сильно все усложняет.
Ну, время покажет...

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Aliona

[meharus]

Показываю на примере обхвата груди, как в 3Д закладывается свобода облегания.

 

у меня все проще. либо одной кнопкой задать и указать припуск, либо задавая несколько взаимосвязанных параметра. и все.
была просьба сделать прибавки по минимуму, сделал, хоть и насильно, но сделал, сама программа давала не 10 мм, а как минимальную строила 38 мм.

[Natamoda]

просьба сделать прибавки по минимуму

Для изделий с рукавами. Перечитайте пост с просьбой. А 1 см делают в изделиях без рукавов, и то побольше для неэластичных тканей. Об эластичных тканях вообще не было разговора. Конструкцию можно сделать и с отрицательными прибавками.
Единственный вариант, переделать конструкцию с правильными прибавками и размерами и ещё раз сделать виртуальную примерку. Думаю, это принесёт больше пользы для демонстрации возможностей программы, а не называть белое чёрным и наоборот.
Сделать виртуальную примерку недолго. Любой свободный в данный момент 3Д шник сможет это сделать. Скан фигуры выложен для свободного скачивания.
Если примерка покажет хорошую посадку, это будет лучшей рекламой программе, чем стандартные рекламные лозунги, не подкреплённые фактурой.

[meharus]

Скан этого узла бы от meharus увидеть.
ну нет таких узлов в стаприме! перед вами демка, перед вами скан фотообмера, вы где-то видете узлы, сканы которых хотите увидеть? режим автомата!

 

Но я не увидел возможности в Стаприм регулировать скругление вершины бюста.
имеется. но на практике применяется раз в сто лет

 

Также нет регулировки радиуса скруглений по бедрам.
семь таких параметров, применяется редко, для моих изделий практически не нужные. сразу указывал, что швы не вылизывал

 

Увы. Я не могу дать более точную оценку и сравнение. Для этого мне нужно было хотя бы увидеть скрины каркаса (спереди и сбоку),
скрины каркаса спереди и сбоку у вас есть, как и сзади.

 

К сожалению в демоверсии мне не удалось правильно выставить точку плеча (вперед/назад).
для индивидуалки выставляется в фотообмере. в серии по умолчанию. возможна корректировка, но не в демо

 

Возможно демоверсия работает некорректно
проверено на новой демке, все корректно, только не все параметры есть, а в первой проверял по чьей-то просьбе и писал, что формирует ошибку, когда лезешь куда не прописали. и после таких игр получается несуразное.

 

(а в полной все ОК) - я бы смог понять, если бы получил те все данные, которые просил. И никаких секретов от стаприм мне не нужно. Показать скрины и данные а1...а23 прежде всего нужны были вам
я вперед не понимал в чем может быть этика. Думал на тему как вам все эти данные передать, тем более получив от вас на халяву комтенс. Вы наверное не сильно понимаете что это такое. мне надо было бы их вручную копировать и переписывать вам недели три! но к концу эксперимента осознание начало приходить. поэтому как два человека с техническим образование мы можем найти решение вашего вопроса, не нарушая этики. Возьмите сантиметровую ленту, фотообмер и измерьте человека, второго, десятого, сотого, тысячного, десятитысячного, стотысячного и так несколько раз на территории, где собираетесь реализовывать свою программу. Это всего лишь РФ и часть постсоветского пространства, ни в Германии, ни в Китае эти мерки не пригодятся. Обобщите полученную информацию. Потом возьмите три десятка взаимосвязанных измерений и почти десяток корректирующих коэффициентов. И всего делов! Разве сравниться с тем как сложно куклу в автокад вписать?

 

Уникальности - не вижу и если имеется ввиду знания конструирования в 2Д, то да, согласен. Их можно не знать.
Очень рад, что признали

 

Но как не крути - очень нужны знания на уровне профессиональных в 3Д. Нужны понимания процессов "разворачивания" (если быть точным, то это разворачивание с расплющиванием). И т.д. и т.п.
пока не имею таких знаний, потому сравнить себя с знаниями и таким как есть, не могу. но как-то строю лекала.

 

Увы... конкурентов небыло лет 15 назад. Сейчас, построить лекала на индивидум - нет проблем.
а для индивида я работаю очень редко. фотоаппарат пылью покрылся, и батарейка сдохла наверное.

[meharus]

Единственный вариант, переделать конструкцию с правильными прибавками и размерами и ещё раз сделать виртуальную примерку. Думаю, это принесёт больше пользы

 

Техзадание формируйте вы лично и до мелочей, потому как демонстрировать больше некому. разве что самому себе. указывайте новые прибавки, можно поменять силуэт, все в вашем праве. желательно иметь симметричную фигуру. просто отрежьте одну сторону и скопируйте с другой. так опыт будет чище. Сделаю в свободное время, если вам это принесет какую пользу. только не быстро. будут вопросы по тех заданию, напишу.

 

скан "загнать" в программу нельзя

да, только через фотообмер

[arhimed]

...мне надо было бы их вручную копировать и переписывать вам недели три! ...

Да вы что!!!
Ошибаетесь. Снять скрин с вашего экрана наподобе вот таких (это скрины из демоверсии):

Нужно всего пару секунд. И переписывать ничего не нужно.
Зато в таких картинках видно то, что делает программа на индивидуальную фигуру.
Важен и зелененький каркас (аналог поверности клиента) и черный (каркас одежды с припусками), а данные а1...а23 - для контроля (можно и так измерить и сравнить с данными с Рино)
Данные на стандартный набор (базу данных стаприм) я не просил - мне это не нужно.
Я не раз сообщал и еще раз подчеркну.
Видеть эти скрины - значит понимать, где программа или оператор делает некоторые вещи не совсем корректно и я бы смог подсказать (и не только я - любой 3Д-шник), где нужно делать припуски на свободу, а где нельзя. Где нужно скруглять, а где надо покруче...

[ollya]

.
Видеть эти скрины - значит понимать, где программа или оператор делает некоторые вещи не совсем корректно и я бы смог подсказать (и не только я - любой 3Д-шник), где нужно делать припуски на свободу, а где нельзя. Где нужно скруглять, а где надо покруче...

Эти скрины и я просила, чтобы увидеть под каким углом расположен рукав.
Сейчас примерка показала что по заднему перекату идут заломы.
Можно предположить что угол был установлен по дефолту. В методичке есть рекомендованные значения. Но они на стандарт. Надо было бы их поменять.
Менялись они или нет мы сейчас не знаем.
также на этом скрине будет видно и форму проймы.
Там тоже меняются коэфф-ты.
Это все из методички для открытого доступа.
Не понимаю,почему нельзя было это показать.

[Natamoda]

Техзадание формируйте вы лично и до мелочей, потому как демонстрировать больше некому. разве что самому себе. указывайте новые прибавки, можно поменять силуэт, все в вашем праве. желательно иметь симметричную фигуру. просто отрежьте одну сторону и скопируйте с другой. так опыт будет чище. Сделаю в свободное время, если вам это принесет какую пользу. только не быстро. будут вопросы по тех заданию, напишу.

Фигура симметричная, это сделано давно, кроме лица. Лицо влияет на баланс? Когда писала об асимметрии, имелся в виду первоначальный скан.

Это два скана с разным положением рук. С отставленными руками использую для поясных изделий, с опущенными для плечевых
Все прибавки есть в моих скринах, когда стала готовить лекала к виртуальной примерке. Если нужны дополнительные для корректной работы программы, напишу. Силуэт тот же, линии кроя те же. Под мелочами вы имеете в виду все проекционные измерения? Увольте... Мерки обхватов - да. Прибавки на свободу облегания, пишите, по каким участкам нужны (к обхватам, ширинам), напишу. По другим участкам, типа к высоте груди, что там ещё бывает в 2Д - не знаю. Это я не измеряю и не контролирую, они сами получаются при создании 3Д формы.
По поводу НАМ принесёт пользу..., скорей, ВАМ принесёт пользу при успешном завершении эксперимента.

[Natamoda]

просто отрежьте одну сторону и скопируйте с другой. так опыт будет чище

Как у вас всё просто...
Вот другие фигуры с ярко выраженной асимметрией. Какую сторону зеркалить?

И как при этом изменятся размеры фигуры? Там гораздо сложнее алгоритм и то подходит при незначительной асимметрии.
И вообще, работа с индивидуальными фигурами - это другая планета, не пересекающаяся с массовым производством на типовую фигуру.
Поэтому зацепилась за рекламный слоган, что программа успешно работает в индивидуальном пошиве, захотелось подтверждения на практике. Причём, я взяла не самую сложную фигуру и сделала её симметричной, для облегчения работы программы. Фигуры с большим бюстом сложнее для конструирования, чем с большими бёдрами.
У меня есть фигуры покруче..., с винтом, асимметрией и прочими нестандартностями. И далеко не всегда можно приблизить хоть к какой то симметрии без значительных дефектов в посадке.

[arhimed]

тем более получив от вас на халяву комтенс.

Вот этот момент я хочу уточнить.
Никакого "комтенс" и "на халяву" я никому не давал (и вам, в том числе).
В принципе такое невозможно. Ибо я такими программами не интересуюсь и в моем компьютере таких "вылеченных" нет.
Подозреваю, что вы по сообщениям на форуме скачали демоверсию или версию, которая без ключа работает как демка.
Из швейных программ 2Д у меня есть БОКЕ13 и бесплатная Richpeace CAD (которые я переводил на русский).

Разве сравниться с тем как сложно куклу в автокад вписать?

Это элементарно (просто). Нужен только скан (поверхность в 3Д) - простой импорт.
Если это фото - немного сложнее. Смотрите тут, как фотографировать:

Затем в Рино как рассказывала ollya: https://club.season.ru/index.php?showtopic=32995&st=0
Настраивается вид (устанавливается расстояние до клиента) и учитывая перспективные искажения строится каркас. Вручную, долго, зато по фото и бесплатно. :)

[arhimed]

Как у вас всё просто... Вот другая фигура с ярко выраженной асимметрией. Какую сторону зеркалить? И как при этом изменятся размеры фигуры? Там гораздо сложнее

В 3Д и это возможно. Если на такую фигуру натянуть "врапом" стандартный меш (сетку) (например клошного аватара), то получите точную копию поверхности. Затем меш можно сделать симметричным. В новой версии "Wrap 3" - есть такой инструмент. Делает изумительно и точно, сохраняя обхваты и все размеры.

[Natamoda]

В новой версии "Wrap 3" - есть такой инструмент. Делает изумительно и точно, сохраняя обхваты и все размеры.

Записала себе новую программу для изучения... (Конца точно не будет в изучении программ!)

[arhimed]

Записала себе новую программу

Ну не совсем новую. Этот инструмент у них в 16м году появился.
Вот ссылка на видео https://vimeo.com/187608159
Там красный - это скан. Синенький - меш, уже натянутый на скан. И показывают только часть, как делается симметрично.
По этой схеме слегка не симметричные получаются очень точно и просто. Ну а "вывернутые сильно" можно только сначала вставив кости и симметрировав скелет, затем можно поверхность - но тут уже точность сами понимаете. Зависит от умения оператора. :)
И стоит подумать, а надо ли... Проверьте сначала, сможет ли клиент хотя бы пару минут постоять симметрично - за это время можно скан снять.

[Natamoda]

Ну не совсем новую. Этот инструмент у них в 16м году появился.

И стоит подумать, а надо ли...

Вот всё время и думаю, что быстрее, сделать симметрию вручную, или изучать новую (для меня) программу. У меня уже выработался алгоритм симметризации скана, в принципе не сложно и не долго, и, что немаловажно, контролирую процесс, и если что потом на примерке выплыло, понимаю, откуда ноги растут, стоило ли симметризовать фигуру, но совет - разрезать и отзеркалить, точно не подходит.
Ролик впечатляющий! Спасибо! Такие видеопрезентации захватывают!

[meharus]

Можно предположить что угол был установлен по дефолту. В методичке есть рекомендованные значения. Но они на стандарт. Надо было бы их поменять.
Менялись они или нет мы сейчас не знаем.
угол рукава, я писал, менял вперед увеличил на 2 градуса от куклы и уменьшил изгиб в локте на 3 градуса

[meharus]

Фигура симметричная, это сделано давно, кроме лица. Лицо влияет на баланс?
нет, вы это знаете

 

с опущенными для плечевых
с этого скана три фото по образцу как делал архимед.

 

Силуэт тот же, линии кроя те же. Под мелочами вы имеете в виду все проекционные измерения?
не нужны, вы это понимаете

 

Мерки обхватов - да. Прибавки на свободу облегания,
их всего три, грудь, талия, бедро, плюсом четвертый на обхват плеча, потому как вопрос вы подняли по рукаву.А если рука будет опять сплюснутая, то реальный ее размер в обхвате. Все мерки, которые использует любой портной и ни более того.

 

По поводу НАМ принесёт пользу..., скорей, ВАМ принесёт пользу при успешном завершении эксперимента.
смысла лично для себя пока не вижу. Но все возможно. мы не знаем заранее, где наберемся опыта и знаний

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем meharus

[meharus]

Как у вас всё просто...
Вот другие фигуры с ярко выраженной асимметрией. Какую сторону зеркалить?

без разницы.
асимметричная всегда покажет дефекты, либо надо строить на каждую сторону отдельно. у вас задача какая? та о которой ранее говорилось, для её решения лучше симметрия. или что то изменилось?

[Natamoda]

их всего три, грудь, талия, бедро, плюсом четвертый на обхват плеча, потому как вопрос вы подняли по рукаву.А если рука будет опять сплюснутая, то реальный ее размер в обхвате. Все мерки, которые использует любой портной и ни более того.

Вот здесь может быть нестыковка. Для портного, работающего в 2Д нужно гораздо больше мерок. Для меня всего несколько для контроля размера скана по обхватам и росту. Балансовые мерки не измеряю, и даже не проверяю на скане. Мне это не нужно, если рост правильно выставлен. Всё остальное получается автоматически. Поэтому, если вам нужны ещё какие то мерки, пишите, измерю на скане. То же самое и с прибавками. По обхватам и рукаву понятно, напишу. Если что ещё нужно, измерю дополнительно

у вас задача какая?

Задача та же, построить основу на ту фигуру, что была задана с самого начала, используя стаприм. Фигуру считаем симметричной. Моя часть работы сделана, построена основа методом развёртки поверхности. Исходных данных не меняем.
Другие фигуры, другие силуэты, другие линии кроя не используем. Проверяем возможность стаприма учесть нюансы индивидуального клиента, не типового. Лучше и крутизну бока учесть. Это влияет на посадку изделия. (в моём варианте развёртки всё это учтено)
И желателен скрин 3Д окна в вашей программе в фас и профиль, чтобы были видны зазоры между телом и одеждой, как показал Архимед. Если посчитаете, что ещё можно какие то скрины показать, тем лучше. Видеоряд гораздо информативней и лучше воспринимается пользователями, чем многословные посты.

[meharus]

Вот этот момент я хочу уточнить.
Никакого "комтенс" и "на халяву" я никому не давал

Прошу прощения! Это действительно было не от вас. еще раз мои извинения!

[Иванофф]

смешной этот meharus

 

"а насчет съема размеров с фото, это отличие стаприм от леко и многих других, где идею переняли, а реализации нет."

 

показал картинку с обмером по фото - там календарик висит от 2000 года
спрашивается у кого мы переняли идею ? кто в это время занимался обмером по фото ?

 

мы покупали для измерений фотосканер в 1993 году с разрешением 2000 точек по вертикали, когда разрешение у хороших цифровых фотоаппаратов было 640-480.

 

и линейка в подмышечной впадине - это давно уже общее место - для определения передне-заднего диаметра руки, в диковинку это может быть только для тех, кто этим не занимался

 

[meharus]

 

 

мне понравилось изображение и работа с ним, тогда почему этим календариком все и закончилось?
а эти диски ваше творение?
почему шитое по ним ни на одного человека не село?
может кто-то хочет сделать виртуальную примерку модели с диска?