Региональная мода

[BriNa]

Добрый вечер, Сезон! С наступившим 2019! )

 

Идея темы возникла после небольшого обсуждения в нашем замечательном флешмобе Капсула без границ! Наша прекрасная Наташа-Dakota советовалась насчёт пальто, неравнодушные комментировали. По завершении опроса Наташа написала следующее:

Девочки , я тут задумалась что несмотря на интернет и свободу в нахождении любой информации в наше время , существует понятие региональной моды. Хотя решение моё было принято , мне было интересно услышать мнения здесь , на Сезоне. И также в своём инстаграме. В Инсте в основном мои земляки. И на 80% им понравилось классика. Как-то не очень у нас оверсайз приживается. Я это вижу и по людям на улице , и по своим клиентам. И иногда я немножко белая ворона)) Правда уже привыкла .

 

И мы рискуем и хотим обсудить: существует ли по-прежнему региональная мода?

 

Под «модой» подразумевается скорее общий вектор подходов к составлению образов и гардеробов, а не соответствие подиумным трендам.

 

- Когда вы выезжаете в другой регион ощущаете ли вы разницу в подходах?
- Смущает ли это вас или вы с гордостью носите свой выбор? А может вы «белая ворона» в этом аспекте и у себя дома одеваетесь не совпадая с «локальным общим вектором»?
- Замечаете ли вы у себя приезжих, отличаете ли по одежде откуда они?
- Замечаете ли «запаздывание» или «прогрессивность» в разных регионах?
- Что для вас означают термины «провинциальный» и « столичный» в отношении стиля, гардероба, образа?
- Какие ещё мысли есть по теме?

[Yadviga]

Немцы и немки земли Северный Рейн-Вестфалия в большинстве очень плохо одеты: в тусклую бесформенную мятую одежду. Если там промелькнет женщина в изящном платье - у ее машины непременно будут голландские номера.
Москва позитивно встречает декоративность. Если постараетесь надеть что-то старательно украшенное, на вас будут смотреть с большим одобрением.
В Лондоне легко носить розовый цвет, он там не выглядит пошло, нормально выглядит, как голубой здесь на севере.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Yadviga

[Natalieke]

Ну вот, с самого начала - и сразу на мою землю наехали ))) Хотя Дюссельдорф, столица земли, очень даже ничего одет. И по остальным городам есть районы которые одеты получше, и есть рабочие или эмигрантские.

 

Про голландских женщин в изящных платьях сильно удивили, пытаюсь вспомнить по временам визитов в Голландию платья.. и вспоминаются только 2 девушки - выходцы из СНГ ))) Голландцы и провинциальные бельгийцы очень мало отличаются от немцев в одежде.

[BriNa]

Yadviga, интересно что бы сказали северные немки ), возможно они всё это видят иначе.

 

Моё восприятие этих моментов у себя в городе несколько смазанное, так много туристов, что перестаёшь ощущать нюансы. Хотя я могу отличить по манере одеваться людей постарше из далёких заграниц ( итальянцев от испанцев, немцев от англичан ). Соотечественников почти не могу, молодёжь вообще без отличий.

[Yadviga]

У них там у немцев на северо-западе гнездо кальвинизма с его необходимостью крайней скромности, плюс что-то еще, отчего они плохо одеваются, я так предполагаю. Без цвета. Без формы. Без фактуры даже. Скорей всего северные немки считают это экономным, практичным, удобным. В глубине души - добродетельным?

Изменено 9 января, 2019 пользователем Yadviga

[Бурлакова Фрося]

Немцы и немки земли Северный Рейн-Вестфалия в большинстве очень плохо одеты: в тусклую бесформенную мятую одежду.

Несколько видов Дюссельдорфа. В основном, центр.

 

 

 

 

Natalieke, интересно, насколько это типичные для Дюсселя картинки?
Можно ли их счесть региональной модой (если да, то как бы вы её обозначили?) --- или вся Германия так одевается?

 

*************************************
.

У них там у немцев на северо-западе гнездо кальвинизма с его необходимостью крайней скромности, плюс что-то еще, отчего они плохо одеваются, я так предполагаю. Без цвета. Без формы. Без фактуры даже. Скорей всего северные немки считают это экономным, практичным, удобным. В глубине души - добродетельным?

Ядвига, то есть вы считаете подобный менталитет настолько основополагающим, что он непробиваем для всемогущих маркетологов?:)

[Natalieke]

Фрося, я затрудняюсь ответить. Эти фотографии сродни туристическому взгляду, туристы видят людей либо днём, а кто днём гуляет? Неработающие, то есть на пособиях, студенты между занятиями, и такие же туристы. Либо в выходные, когда народ по магазинам в кэжуале - стандартная форма одежды, в том числе и для Москвы. Так будет выглядеть пол-Европы, включая Париж )) Да и московская уличная толпа будет совсем немного отличаться - по цвету наверное будет ярче, а вот с формой и фактурой тоже не так хорошо. Фотография похожая на 1, на берегу реки, у меня есть из Цюриха - если бы не приметные здания, вообще не отличить ))

 

Ядвига перевела стрелку на туристические впечатления, а хотелось бы услышать взгляд изнутри собственного региона. Хотя и там классовые различия будут, но все-таки это более насмотрено.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Natalieke

[Natalieke]

Подумала ещё.. а что вы собственно ожидаете от средней европейской толпы? )) зарплата например 2 -2.5 тыс - звучит очень неплохо по московским меркам, но в европейских городах это очень мало. Соответственно, одежда будет из нижнего уровня масс маркета. А они качеством сейчас не блещут... в этот раз когда была в Москве, перебирали старые вещи сестры, кое-что мелкая оставила себе, доросла до них по возрасту. Я уже подзабыла что где покупали, смотрела на этикетки - очень много было куплено в с&а. Сейчас такого качества и дизайна там нет...

 

Кстати, взгляд почти туриста на московскую моду. По одежде трудно что-то вычленить зимой, все очень разные. Но удивило обилие накладных (нарощенных?) ресниц - и это днём в метро, и часто с детьми - видимо с ёлок,судя по подаркам )) , уколотых губ и шеллаковых ногтей. Практически на каждой второй, ресницы замечены даже на девчонках едущих со сноубордами. И на ногтях средний-безымянный другим цветом до сих пор популярны. Прошлой зимой и летом я в таких масштабах это не замечала.

[BriNa]

Ресницы они наверное к корпоративам делали ( у нас этого мало, даже растишки перестали активно использовать ), шеллак вытеснил обычный лак практически ( опять же видно, что больше к НГ забацали ), с губами у нас явно скромнее))

 

Natalieke, а Вы можете сравнить манеру одеваться в Дюссельдорфе с берлинской?

 

Мне бы тоже было интересно почитать о впечатлениях «внутри страны», особенно нашей. У меня такого опыта нет уже давно, не складывается, к сожалению.

[VeraPravda]

Да массы в принципе не думают о моде, особенно туристы. Правильно подметила Василиса на примере финнов-выбирают функционал. Насчет региональной моды, да есть отличия, в основном климат, север-юг, но в мир глобализации, это недостаточно ярко выражено. Региональное различие, тем более слабо выражено, мировые торговые марки доступны во всех уголках. А вот группы или сообщества могут формировать приверженность к чему-то определенному, вот, например, пресловутая леопардовая мини-юбка, или как Дакота сказала-в ее регионе предпочитают классику. В Санкт-Петербурге все разнообразие. Сегодня видела трех девушек, одна из них в норке, другая в драповом пальто, третья в цветной чебурашке. В норке девушка смотрелась добротно одетой, в пальто - добродетельной, а в чебурашке-не скажу, что супер-пупер модной, но современной точно. Еще сегодня видела пуховик оверсайз из голлографической клеенки серебро с цветными переливами-супер смотрелась девушка. Такое сразу из толпы выхватываешь, интересно разглядеть поближе.

[Yadviga]

Ядвига, то есть вы считаете подобный менталитет настолько основополагающим, что он непробиваем для всемогущих маркетологов?:)

Я считаю, что если б маркетологи могли пробивать такие штуки, они бы заслуживали нобелевскую мира.
Мы же видим только вершину айсберга в местной манере одеваться. А под ней слои уходящие вглубь веков. Религиозные ценности, законы о роскоши, охота на ведьм, место, которое женщина занимала в обществе и семье, формальное и фактическое. Возможно ещё травмы недавней второй мировой. Все складывается в некий букет, и в результате получаем среднюю горожанку которой стараются угодить местные байеры.

[Natalieke]

Natalieke, а Вы можете сравнить манеру одеваться в Дюссельдорфе с берлинской?

К сожалению нет, территориально далеко, а езжу очень редко и по делам, людей вижу в основном аэропорту )) На очень поверхностный взгляд, Дюссельдорф более буржуазный, на Кенингсаллее (где дорогой шоппинг) будут гулять добротные кэмел пальто, хорошие сапоги и прочая классика - в Бонне и Кёльне это тоже бывает, но гораздо реже. В Берлине встречаются более интересно одетые, вроде та же классика, но не настолько скучная.
Размер имеет значение )) Берлин - столица и под 5 миллионов, Кёльн около 1.5, Дюссель 0.6, мы вообще мелочь, 300 тыс. )))

 

А под ней слои уходящие вглубь веков. Религиозные ценности, законы о роскоши, охота на ведьм, место, которое женщина занимала в обществе и семье, формальное и фактическое. Возможно ещё травмы недавней второй мировой. Все складывается в некий букет, и в результате получаем среднюю горожанку которой стараются угодить местные байеры.

Боюсь представить как одевались бы и вели себя среднестатистические россиянки, если бы все наши исторические корни имели такое влияние ))) Изменено 9 января, 2019 пользователем Natalieke

[Natalieke]

Ресницы они наверное к корпоративам делали ( у нас этого мало, даже растишки перестали активно использовать ), шеллак вытеснил обычный лак практически ( опять же видно, что больше к НГ забацали ), с губами у нас явно скромнее))

 

Что есть растишка? Я помню только йогурт такой ))

 

Не, у нас ни губ, ни ресниц, ни ногтей нет. Даже к корпоративам )) Брови тоже обошли стороной. Встречается все это, но на прогрессивных девушках с Востока и Африки, и даже на них - редко. Интересно, откуда в Россию пришли эти веяния?

[BriNa]

Растишки это средства с биматопростом, вызывают бурный рост ресниц, они такие длинные, буквально до бровей, и лохматые делаются.

[Yadviga]

Боюсь представить как одевались бы и вели себя среднестатистические россиянки, если бы все наши исторические корни имели такое влияние )))

У россиянок как раз тут не так плохо, бояться нечего. Религия не была шибко против нарядов, не было охоты на ведьм и законов против роскоши, исторически Россия была относительно худо-бедно феминистская страна с поправкой на эпоху. Скромность в одежде не вошла в набор необходимых добродетелей.

[Natalieke]

У россиянок как раз тут не так плохо, бояться нечего. Религия не была шибко против нарядов, не было охоты на ведьм и законов против роскоши, исторически Россия была относительно худо-бедно феминистская страна с поправкой на эпоху. Скромность в одежде не вошла в набор необходимых добродетелей.

Ну какая феминистская страна, с домостроем, крепостным правом. Плюсом, последний век - с революциями, войнами и перестройкой. Да и скромность в одежде и поведении все равно считалась женской добродетелью. Почему травмы второй мировой (с) можно считать причиной скромности в одежде в Германии, а у нас нет? Я бы согласилась с первой мировой, по её результатам Германия сильно обнищала, и это считается причиной экономности немцев, потому что затронуло почти все семьи, но после второй они восстановились намного быстрее нас. И как тогда обьяснить схожее отношение к одежде в близлежащих странах, не так сильно тронутых войнами?

 

Охота была не только на ведьм, но и на колдунов. Закон о роскоши у нас заменялся сословными правилами.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Natalieke

[Yadviga]

Как раз в силу технологической и социальной отсталости массово сохранялся крестьянский уклад, где у женщины было относительно приличное место, потому что экономически она была важный работник. Скачущие кони, горящие избы - все это. А крепостное право действовало на всех, независимо от пола, прав не было ни у кого, не то чтобы у мужчины все права, а у женщины ничего нет. Революция много людоедского породила в отношении женщин в аспекте запрета на аборты в период сталинизма - это да. Тогда кучу народа умертвили и мужчин и женщин. А сразу после революции леваки накидали целый набор прав, - голоса, работы, свободы - формально все стало совсем как у мужчин. В России тогда возникла и сейчас остаётся традиция детских садиков на полный день - необходимейшее условие для независимости. Осознанного феминизма, за который пришлось бороться - нет. Оно исторически как-то так сложилось.

[Yadviga]

Да и скромность в одежде и поведении все равно считалась женской добродетелью.

 

Охота была не только на ведьм, но и на колдунов. Закон о роскоши у нас заменялся сословными правилами.

В поведении - возможно. А в одежде - не считалась. Если порыться в библии, то удавалось найти что-то на эту тему, но фактически - нет. Влияние язычества, недостаточное давление христианства. Были бы деньги.
Насчёт русских сословных правил - вроде они никак не регламентировали женское платье.
На Руси больше верили в колдунов волхвов чем в ведьм, да. Это не женская история.

[BriNa]

Значит имеет больше смысла говорить о подходах в разных регионах одной страны.

[Natalieke]

Yadviga, на ваши аргументы можно найти контраргументы )) например предоставление права на работу должно было бы наоборот раньше уменьшить женственность, сравнять полы - то что происходит сейчас в Европе, и в меньшей степени - в России (оттуда все бровки, губки и прочее). Но на руководящие работы женщинам пробиться было сложнее, даже в наше время была негласная разнарядка на приём в аспирантуру - сколько членов партии, сколько женщин. В тот год когда я еще хотела, было 2 женских места, какое уж тут равноправие ))

 

Про колдунов я упомянула потому что это было направлено против обоих полов, не только против женщин (или я не поняла вашу мысль?)

[Yadviga]

Почему травмы второй мировой (с) можно считать причиной скромности в одежде в Германии, а у нас нет? Я бы согласилась с первой мировой, по её результатам Германия сильно обнищала, и это считается причиной экономности немцев, потому что затронуло почти все семьи, но после второй они восстановились намного быстрее нас. И как тогда обьяснить схожее отношение к одежде в близлежащих странах, не так сильно тронутых войнами?

Насчёт войн - у Германии до второй мировой кажется был некоторый шик? Я не очень знаю довоенную немецкую моду, тут вам виднее. Я предполагаю что вторая их подкосила, породив национальную вину. Теперь не особо веселятся.
У русских послевоенная нищета не породила стремления к скромности, наверно количество денег не влияет на вкус.Эти иллюзорные бастионы русской женственности - абсолютно самостоятельна с теми же конями и горящими избами, но обязана быть на каблуках - порождены ли они послевоенным гендерные перекосом?
В соседней Голландии тоже гнездо кальвинизма, но они как-то избежали охоты на ведьм и во второй мировой были жертвами а не палачами и не сильно пострадали. Исторически положение женщины у них было довольно вольное, без киндер, кирхе и т.д. По этим или иным причинам они одеты лучше немцев. Больше цвета, лучше формы. Нет мешковатых штанов.

[Yadviga]

Но на руководящие работы женщинам пробиться было сложнее, даже в наше время была негласная разнарядка на приём в аспирантуру - сколько членов партии, сколько женщин. В тот год когда я еще хотела, было 2 женских места, какое уж тут равноправие ))

 

Про колдунов я упомянула потому что это было направлено против обоих полов, не только против женщин (или я не поняла вашу мысль?)

Оно не равноправие конечно, но формально в 17-м был огромный скачок вперёд относительно Европы, он дал много ценного в аспекте возможной независимости. Дискриминация, формально позитивная и неформально негативная, таки да, была. Имеет смысл сравнивать с опытом западных немок в те же годы.
В России процессы по ведовству были единичными, и да, попадались оба пола, мужчины вроде даже больше. Это не было давлением только на женщин.

[ЧикЧирик]

Все каникулы провела в Питере. Отличий в одежде от средней полосы не нашла. Пуховики видела, пальто видела,шубы натуральные видела, шапки меховые тоже видела. Один раз видела мальчика с голыми щиколотками.В прошлом году их было больше. У нас этого нет, т.к. много снега, что не способствует.
Наблюдения,не относящиеся к моде:
1-в Петербурге мужчины в целом лучше подстрижены(парикмахеры лучше?)
2-у тинейджеров очень заметно демонстративное поведение ,немножко истеричное, особенно у мальчиков. В сравнении с моим регионом,конечно. Это наблюдение не только сегодняшнего посещения.
Не по теме, но справедливости ради-крепостное право существовало не на всей территории России. Не было его в Сибири,Поморье(Русский север), Приморье,Северном Кавказе,на территориях где жили казаки.
Цитата "Согласно исследованиям русского историка Ю.В.Готье в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53 % от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства."

[Natalieke]

Давайте правда ограничимся одной страной, или не будем в исторические экскурсы вдаваться )) Тут скорее заговор байеров, даже мои немецкие коллеги жалуются на скучный выбор и ездят на шоппинг в соседние страны, ну и интернет наше всё.
Я маленькой покупала все в с&а и н&м, у них очень хорошие детские, заодно и взрослые отделы проходила. Сравнивала по разным странам, помню один год из взрослых больше всего понравилась Австрия, потом наш бельгийский, немецкий был отстающий. По детям все были одинаково хороши. То же и с Зарой, Манго и прочими.

[BriNa]

К нам ездят финны во всякие крупные масс-маркет магазины, мотивируют более широким выбором и лучшей ценой. В свою очередь, мы к ним тоже наведываемся, потому что есть несколько отсутствующих у нас интересных марок, которые к нам не шлют.