3d- сканы- проверка размеров, корректировка

[Татьяна Попова(СПб)]

По согласованию с модераторами раздела завела тему и перенесла сюда соответствующие посты из темы А зачем нужен 3д манекен?

 

Последнее время активно сканирую желающих ( Kinect for Windows. Программа лиц. RecFusion. Без подиума). Набираю опыт
Иногда размеры скана сходятся с мерками. Иногда- не очень...
Что нужно для хорошего результата?
Как сканировать?
Какие контрольные мерки измерять?
И как разрисовать/разметить фигуру, чтобы было, на что опираться при проверке размеров на скане?

 

Предлагаю желающим присоединяться и делиться своими размышлениями по этим важным вопросам.

[Korlena]

Добрый день.
Я, наконец, стала счастливым обладателем собственного скана, даже двух.
Один из них сделан при помощи Кинекта благодаря Татьяне Поповой с нашего форума, другой с использованием дорогого, хотя и ручного сканера 3D-сканер Artec Eva, который производители позиционируют как профессиональный.
Думала - вот оно счастье, пришло. Ан нет... :)
Второй день не могу проанализировать размеры. Два раза одинаковые цифры не получаются. Делаю сечения в Rhino, затем их слегка спрямляю, убираю лишние изгибы. Значения "гуляют".
Особенно удивило, что и скан сделанный на прф. сканере дает отклонения в размерах в большую сторону. Правда его делала в футболке и спортивных облегающих брюках, т.к. небыло возможности раздеться.
Я очень прошу помочь мне определиться с методикой снятия размеров со скана.
Поделитесь, пожалуйста, кто как это делает.
Новую тему открыть не решилась, но была бы рада, если бы она была.
Ведь скан это фундамент работы.

[Natamoda]

Для начала проверьте рост и основные обхваты. Бывает, что кинект уменьшает всё пропорционально. Тогда отмасштабируйте весь скан на нужный рост в 3Д. Увеличатся и обхваты. Возможно, что всё и совпадёт. Но, если какой то параметр совпадает, например, рост, а обхваты или больше или меньше, надо отмашстабировать на виде сверху в 2Д, т.е. только ширина и глубина. Учтите, что талия может слегка гулять, потому что человек дышит.
Если подгонете основные размеры, тогда можно смело снимать другие размеры без подгонки

 

Пусть вас факт масштабирования скана не пугает.

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем Natamoda

[Korlena]

Для начала проверьте рост и основные обхваты.

Рост совпадает, а обхваты на всех сканах больше чем надо, но опасаюсь, что просто неправильно измеряю. И, поскольку цифры при повторных измерениях получаются разные, я даже точно не могу сказать на сколько отличаются размеры. 3-6 см примерно.

Пусть вас факт масштабирования скана не пугает.

Спасибо, попробую отмасштабировать.

[Natamoda]

И, поскольку цифры при повторных измерениях получаются разные, я даже точно не могу сказать на сколько отличаются размеры.

Если на фигуре множество жировых валиков, то очень сложно измерить, потому что сантиметр может попасть в одну из ямок, а при проведении сечения часть линии может попасть в углубление, а часть на валик, отсюда и разброс.
Обязательно сохраните первоначальный скан, масштабируйте копию.
Попробуйте использовать разницу в измерениях на свободу облегания и сшить какую нибудь модель. Если изделие будет тесновато, значит, скан верный

[Татьяна Попова(СПб)]

Второй день не могу проанализировать размеры.

Лена, сегодня начала работать с Вашим сканом.
Но проверить- никак,- контрольные мерки отдала Вам. Сбросьте их мне, плиз.
Предыдущий скан проверяли по объемам и росту. Вроде, сошлось.

[Natamoda]

Предыдущий скан проверяли по объемам и росту. Вроде, сошлось.

А у меня в одном скане всё сошлось, а на другой клиентке вдруг рост и объёмы стали меньше. Отмасштабировала и всё. Я к тому, что лучше проверить, даже, если раньше всегда размеры сходились.

[Korlena]

Лена, сегодня начала работать с Вашим сканом.
Но проверить- никак,- контрольные мерки отдала Вам. Сбросьте их мне, плиз.
Предыдущий скан проверяли по объемам и росту. Вроде, сошлось.

Отправила размеры. Замерла в ожидании... :)

[Татьяна Попова(СПб)]

Пишу подробно и в тему- потому, что это может быть интересно не только нам двоим. )
Спасибо Елене, что разрешила показать сканы в теме.
Я попыталась аккуратно. )
Пока кратенько- то, что успею.
Для измерений надо качественно выставить скан!

-черные линии- линии на скане, красные- спрямленные (как снимаем мерки)
(видите, как черные линии огибают все вогнутости/выпуклости?)

 

Шс- между углами:
по скану = 36.819
спрямленная= 36.276
мерка, увы, не снималась. Надо!

 

Шс по лопаткам (увы, метки не видны):
по скану = 40.614
спрямленная= 39.973 - что-то сомневаюсь, что всего на 0,6 меньше...
мерка 39

 

Шк- между углами (видны хорошо):
по скану = 37.627
спрямленная= 35.194
мерка 35

 

Проймы-от угла подмыш.впад. до точки Кп (на плече)
по скану: сп 16.038 + п 11.870 =27.91- отмеченные линии проймы и задние (!) углы расплываются
мерки : сп 15 + п 12 = 27

 

Оп на скане (ниже! подмыш.впадины) = 31, мерка (чуть выше, чем на скане)=31
От: по скану=84 (приблизительная линия), мерка= 81
Об: по скану=108, сглаженная=107, мерка=104
Оноги: на скане=58, мерка=59 (но где и как измеряли Он??- нужна опорная линия на фигуре)

 

Рост по скану 175, мерка ("по волосам") 174

 

Трости измерю завтра и допишу.

 

Зеленым отмечены точные совпадения. Именно эти мерки опирались на хорошо видимые отметки.

 

Зарубки:
- метки надо чётче рисовать
- меток надо больше (Шт, ярёмная, парные :Тош, Втг, Кп,... ??)
- на трости укрепить контрольный отрезок (хорошо видимый)
- трости надо утяжелить для надёжной устойчивости (снизу прикрепить болванку)
- доп. ленты на ЛТ и пр. объёмы (или метки)
- мерок надо больше (Дтс, Дп от яр.ямки до ЛТ и пр.)
- мерку Оп снимать на уровне подмыш.области + ниже (нарисовать на теле для контроля)-там, где рука не срастается с телом

 

Пока всё. Хорошо, если это кому-то будет полезно. )

[Natamoda]

Таня, а может не надо так уж много мерок? Достаточно одну -две по высоте и 3 обхвата. Для того, чтобы уточнить правильный ли масштаб скана по длине и по ширине. Если эти несколько мерок правильные или добиться масштабированием, чтобы были правильные, то остальные автоматически будут правильными.
Единственно, сложности с мерками Шс и Шг. Они отличаются с опущенными руками и с приподнятыми. Для меня это пока проблема. Не могу решить, что лучше.

 

Думаю, что в данном скане надо отмасштабировать по ширине до совпадения по бёдрам и талии, а по росту оставить, как есть.

 

Скан чёткий, хороший, мне очень понравился!

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем Natamoda

[Татьяна Попова(СПб)]

сложности с мерками Шс и Шг

Точно! Конечно. Завтра 2-й скан проверю (с опущенными руками).
Я делаю 3 скана: в полный рост с опущ. и отведенными руками, низ (для брюк).
На самом деле- больше, конечно, т.к. надо добиться качественных.

 

Мерки пока снимаю много, т.к. эксперименты ж. )

3 обхвата

Вот с обхватами и непросто всё... Где они проходят, когда измеряем фигуру?
Надо опорные ленты (а они часто затягивают). Или рисовать опять же.
Потому Шс и Шк считаю полезными.
Это- быстро (по нарисованным линиям).

 

Но разрисовывать, кмк, надо обязательно. Если клиент не против. )
Проймы и горловину очень хорошо рисовать на скане- по намеченным линиям.
Точки Тош и Кп, Шт, яр.вп.- очень полезны.
Маркер (у меня- "для белой доски") хорошо смывается.

[Natamoda]

Вот с обхватами и непросто всё... Где они проходят, когда измеряем фигуру?
Надо опорные ленты (а они часто затягивают).

Не думаю, что здесь нужны совпадения до миллиметров. Всё таки по ширине мы закладываем достаточно большие припуски на свободу. Если несовпадения +-1см, можно считать, что мерки совпадают. Если несовпадения 3-4 и более см, нужно масштабировать. У меня без ленты на талии мерка обхвата талии сильно гуляла. Не нужно затягивать, просто обозначить и для себя и для кинекта.

[Korlena]

Татьяна, спасибо за такой развернутый анализ.
Меня порадовало, что Вы озвучили некоторые мысли, посещавшие меня во время попыток снять размеры со скана.
1. Как правильно выставить?
Я ориентировалась на расположение опорной трости на скане и на подставку на полу. Условные горизонтааль и вертикаль.
2. Где точно снимались мерки?
Определяла на глаз, что, конечно, может быть источником погрешности.
Мое мнение новичка - разметка тушки нужна. Может не всю раскрашивать, но основные сечения добавят определенность точно. Особенно для тех, чей глаз, пока, не алмаз.
С мерками интересная картина получается:
Талию и бедра надо масштабировать на 0.96, а колени и икры совпали по размерам.
И верхняя часть совпала почти. Может просто немного не там мерили.
Рост тоже совпал.
Средняя часть "гуляет" из за дыхания, что уже неоднократно подтверждалось форумчанками.
На талию просится что-то очень тонкое, эластичное, легко растяжимое и разноцветное. Резинка может сдавливать, простая тесьма или соскочит или сдавит.
Может разрисовать прямо по телу? Маркер от белой доски, действительно, стирается замечательно.
А еще бывают колготки с узором. Правда, далеко не у всех.

Изменено 6 декабря, 2015 пользователем Korlena

[Natamoda]

По согласованию с модераторами раздела завела тему и перенесла сюда соответствующие посты из темы А зачем нужен 3д манекен?

В теме по сенсорам много постов на эту тему, так как давно существует эта проблема. Нужно ещё оттуда перенести соответствующие посты. Изменено 6 декабря, 2015 пользователем Natamoda

[ollya]

На талию просится что-то очень тонкое, эластичное, легко растяжимое и разноцветное. Резинка может сдавливать, простая тесьма или соскочит или сдавит.

Последний скан делала с корсажной тесьмой шириной 5 см по талии. Очень жесткой и плотной. При такой ширине тесьма в тело не вдавливается. Размер по талии получился точный , чуть ли не до 1 мм.
Но дышать животом лента не позволяет,поэтому размер не гуляет

[tvo]

1. Как правильно выставить?
Я ориентировалась на расположение опорной трости на скане и на подставку на полу. Условные горизонтааль и вертикаль.

Опорная трость будет вертикалью, если она стационарно так выставлена. А если это просто палка в руках сканируемого, то лучше её в качестве вертикали не использовать.
Я раньше только горизонталь выставляла по уровню подставки или пола. В принципе достаточно вполне. Сейчас стала дополнительно ещё и ставить рядом с человеком стойку-ногу от манекена. И вертикаль есть, и дополнительный ориентир для кинекта.

[Кадрен]

Вчера сканировала. Я обычно делаю тренировочный скан в одежде. Сверила сканы. Скан в одежде (темные майка и брюки) оказался меньше на 2 см в росте. Остальные сканы для работы соответствовали размерам. Все настройки и расстояния были одинаковые.
Как правило, проверяю сначала рост, затем обхваты. Сложности возникают у фигур с большим бюстом. Дело в том, что при сканировании (когда оператор далеко от клиента) фигура может выпрямиться, а при снятии мерок (когда мы близко подходим к фигуре) человек как бы защищается и слегка сгибается. Это естественно, когда встречаются мало знакомые люди. Отсюда может возникнуть разница в Ог3. Надеюсь, понятно, о чем я. Психология.
Если рост соответствует, есть ли смысл масштабировать скан по обхватам?
В программе лукстэйлор размеры можно редактировать. В рино можно отмасштабировать уже поверхность. Разве что для виртуальной примерки стоит постараться. Да еще, конечно, если использовать скан для создания физического манекена.
По прежнему сканирую в РеМи. Последняя версия нравится. Шариков нет, работает без сбоев.

[Korlena]

В рино можно отмасштабировать уже поверхность. Разве что для виртуальной примерки стоит постараться. Да еще, конечно, если использовать скан для создания физического манекена.

Поле попытки отмасштабировать манекен в талии и бедрах, меня тоже посетила мысль, что проще будет масштабировать поверхность. А про виртуальную примерку я и не подумала.
И еще выплыл у меня вопросик в процессе работы со сканом:
Фигура перекручена. Не сильно, но заметно. Особенно по сечениям на виде сверху видно. Причем, верхняя и нижняя части развернуты в разные стороны. :). Если что, я совсем не монстр. Но некоторую скрутку сама замечаю.
Я рванулась было исправлять это безобразие, да призадумалась...
Как понять где особенности фигуры а где просто неудачно встала?
Сканировали не на подиуме, закрутка от вращения исключена.
Надо ли приводить скан к идеальной симметрии?
Посадка покупной одежды устраивает, если, конечно, с лекалами повезет. И одежду собиралась шить симметричную.

[Natamoda]

Сканировали не на подиуме, закрутка от вращения исключена.
Надо ли приводить скан к идеальной симметрии?

Поэксперементируйте. Сделайте второй вариант скана симметричным но сохранив и несимметричный. Попробуйте вначале помоделировать на симметричном, так легче, если примерка на фигуру пройдёт успешно, то используйте исправленный симметричный скан. А если нет, придётся делать асимметричные лекала на асимметричном скане.

[Татьяна Попова(СПб)]

Надо ли приводить скан к идеальной симметрии?
Посадка покупной одежды устраивает, если, конечно, с лекалами повезет. И одежду собиралась шить симметричную.

Считаю, что надо пытаться построить симметричный манекен/одежду.
А дальше анализировать, что-где вылезает.
Наклон плеча надо править (если без подплечника).

 

Подобный вопрос всегда стоИт и 2D-построении.
Если необходимо учитывать какие-то асимм.моменты (например, очень разная выпуклость бёдер -7 и 2см), то лучше моделированием скрыть асимметрию.

Как понять где особенности фигуры а где просто неудачно встала?

Насколько помню, мы следили за постановкой ног и осанкой.
Еще в "эпоху" построения манекена по фото отметила этот перекрут у себя.
Фото делались много раз, с промежутком по времени.
Так что вариант "неудачно встала",- у меня исключён.
На скане- тоже есть. У большинства это встречается.
Для плечевых разворачиваю так, чтобы ось симметрии была: яр.ямка- середина межгрудья-середина ЛТ.
Для поясных- ось симметрии- по "седлу" и ногам (расстояние между ними).
Хотя- возможны варианты. )

 

Елена, вчера сделала вариант уменьшения Вашего скана на 0.96.
Все размеры совпали, кажется (что смогла проверить).
На днях буду проверять совпадение размеров на манекене. Там-то просто всё установить. И грешить на качание- не придётся. )
Отчитаюсь. Раньше что-то не догадалась это сделать, т.к. показалось, что в новой пр-ме получается довольно точно.

 

Еще Олля подсказала про точные настройки кинекта- перед сканированием.
Попробую сначала без настроек, потом с настройками.

[TMez]

Татьяна, а что это за точные настройки кинекта перед сканированием?

[Татьяна Попова(СПб)]

Наверно, я не совсем корректно выразилась.
Надо на кинекте выставить 0.
У меня кинект не дома, без него показать не могу. Надо зайти сюда:

В среду смогу проверить, что и как у меня. Нога у кинекта и так несколько подвижная, да еще я умудрилась уронить его.
Поэтому готовый скан приходится тщательно выравнивать (угол наклона).
У Олли - только поворачивать на угол, кратный 90.
М.б., что-нибудь еще нарушилось.
Не думаю, что это влияет на размеры, но настроить надо.
У меня размеры не стали сходиться еще во Фьюжине, и до падения.

[Татьяна Попова(СПб)]

Подозреваю, что это может быть интересно.

[Татьяна Попова(СПб)]

Читаю про винт фигуры (и исправление), в частности, здесь, и не знаю, писать ли...
Я всегда сканирую обходом, без подиума.
Винт, или разворот верхней части фигуры относительно нижней,
есть практически на всех фигурах.
Вращение подиума если и "винтит" фигуру, то не так сильно, как показывает скан.
Отмечала это еще на своих фото- когда строила манекен в докинектовскую пору.
Поэтому, кмк:
- если нужно получить симметричный (и т.п.) манекен, то исправление разворота/устранение винта оправдано
- в иных случаях- ... здесь много философских мыслей: а в каком случае что и как, в какой мере делать...

 

Бывает и свой винт отдельно на каждой из частей фигуры (на верхней и нижней).

 

Давно мучает вопрос (многих, и меня тоже. И неважно,- 2D или 3D):
строить и шить симметричное изделие или с учетом инд.особенностей (разный наклон плеч, выпуклость бёдер, фронтальное отклонение фигуры, ...).
И 2-й вопрос. Что больше подчеркнёт асимметрию: симметричное изделие или "кривое" изделие (с учётом этих самых особенностей).
Ведь когда сначала мы шьём изделие на асимм.фигуру,
а потом на примерке перезакалываем,....,
то в итоге-то получаем ту самую "кривую" выкройку.

Пока мысли такие:
1. если асимметрия небольшая (например, самое простое: разница в выпуклости бока справа/слева до 1...1,5см),
то строим "по среднему".
2. если изделие прилегающее и/или из сухой ткани, то приходится полностью учитывать асимметрию.
3. если свободное, то ... в основном учитываем наклон плеч.
И здесь опять вопрос: учитывать "по среднему" или реально.
Всё всегда индивидуально.
И часто высказывают мысли вслух: как же я ношу готовые вещи... )))
Ответ простой: к изделию собственного изготовления
мы "придираемся" гоооораздо жёстче.
Если готовы мириться с тем, что присутствуют некоторые заломы, одна брючина длиннее другой,.....,
то можно/нужно фигуру симметризировать. )

 

Ну и, понятно, что:
- если шьём платье (и т.п.), то скан выставлять, ориентируясь на плечи/верх скана.
- если юбку, брюки,- то ориентируемся на низ. И какой винт у верхней части,- неважно.

 

Понаписала... Спасибо, что дочитали. ))

[Natamoda]

Мои мысли по поводу учёта-неучёта асимметрии. Чем больше свобода облегания в изделии, тем меньше можно учитывать асимметрию, высоту плеча только желательно учитывать.
Но в скане асимметрия может появиться там, где её нет, особенно в положении шеи. Повернул голову - и всё. Конфигурация шеи и прилегающих мест меняется. Это очень мешает в построении плечевых изделий.
Когда стала сканировать своих клиентов, увидела, что у почти у всех есть винт. Стала рассматривать старые фото. Там тоже просматривается тот же винт, но раньше этот винт не учитывала, считала, что просто неудачные фото. Теперь понятно, почему, приходилось иногда слегка подправлять посадку на примерке.
Особенно мешает винт на полных фигурах, когда свобода облегания не очень большая, полная рука при сравнительно маленькой пройме. Там желательно учитывать винт, если он, действительно, есть.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Natamoda