Взрослый Flamboyant Natural - непростая задача

[Natalieke]

Тупой агрессии я не увидела... По-русски говоря, бой-баба (чаще произносится с восхищением, чем с осуждением), которая родит - не поморщится, детей быстро накормит, непослушных усмирит, дома дела переделает скоро, пьяненького мужа домой дотащит. Она не цветок, на который не дышать , она - защитница. А попробуйте ее обидeть, те же дети, которых она только что отшлепала, и муж вам за нее навешают - нашу маму не обижать )))

 

Возможно, доля иронии по отношению к подиумным метросексуальным изнеженным мужчинам тоже была заложена. Но скорее всего, посыл был в любовании первобытной естественной силой, которая так явственна в африканках, и которой нет у европеоидных женщинах, отсюда наше непонимание этой эстетики и наши попытки переломать себя под стереотип хрупкости и беззащитности (положа руку на печенку, глядя на подиумных див, придет ли в голову образ Берегини? Да никогда! Она еще 5 раз подумает прежде чем родить, фигура же испортится)

[Fem]

Здравствуйте, девушки
я к вашей компании не отношусь - мелкая я, но читаю с большим удовольствием в познавательных целях
сегодня подумалось - а никто не пробовал пошить платье перекошенного кроя, которое тут многие шили и носят? Ведь складочками на груди-животе можно прикрыть все лишнее и подчеркнуть попу и поясницу. Только, думается мне, что ткань нужна пестрая какая-нибудь)

[Мыш]

...полная противоположность образу женщины-Берегини, способной ждать, терпеливо взращивать, выхаживать слабых и немощных, созидать жизнь...

Возможно, дело в том, что ОДИН единственно-"правильный" женский образ - это как одна единственная "правильная" одежда для всех женщин подряд. Но женщины-то разные? И языческие верования имели в своих пантеонах множество женских образов, равно как и мужских. В религиозные аспекты этих историй вдаваться вряд ли стоит, а вот психологические "подсказки" - это вполне любопытно.

 

На том же сайте, где выложены материалы по Киббе, есть и ещё любопытные ссылки. Вот эта, например: http://color-harmony.livejournal.com/123980.html

 

"...Греческие богини - это женские образы, которые живут в человеческом воображении уже более трех тысячелетий. Они олицетворяют женские устремления, в них воплощены поведенческие модели, которые исторически не всегда дозволялись женщинам. Греческие богини прекрасны и сильны, как архетипы, они способны определять и качество, и направленность жизни женщины. Эти богини отличаются друг от друга. У каждой из них есть свои положительные и свои потенциально отрицательные свойства. Мифология показывает, что именно для них важно, и в метафорической форме говорит нам о возможностях похожих на них женщин.
Греческие богини, как и мы, "жили" в патриархальном обществе, и они воплощают жизненные модели женщины в патриархальной культуре..."

Это, безусловно, не истина в последней инстанции - но шанс пересмотреть свои возможности ещё раз - и ещё раз поискать свое. Например, Богиню, которая благосклонно посмотрит именно на меня - потому что я чем-то на Неё похожа.

 

...Тупая агрессия вместо терпеливой мудрости...

Терпеливой мудростью, насколько я могла заметить, чаще отличаются сильные женщины. Внутренне сильные. А "хрупенький" цветочек, нуждающийся в гипер-опеке - лучше всего будет чувствовать себя в искусственно-созданной атмосфере оранжереи, где уж там кого-то выхаживать? За самой бы кто присмотрел... Изменено 23 июня, 2014 пользователем Мыш

[Fem]

как-то вот так вот
прошу прощения, пока разбираюсь, как вставлять картинки

1.bmp

Изменено 23 июня, 2014 пользователем Fem

[Александринка]

В кои-то веки на просмотре новой коллекции показали не шкелетик на ходулях, не палку-палку-огуречик, а вполне себе активную, сильную женщину обсуждаемого в теме широкоплечего сложения, которая в предложенной одежде - не спортивной! кэжуал!!! - может не только скромненько, шатаясь, ковылять по подиуму, но и активно физически двигаться, как тут же полезло "использовать и послать куда подальше", "затоптать", "добить", "кровавые жертвы", "тупая агрессия".

 

В общем, мне все ясно. Для русской женщины быть активной - плохо, быть спортивной - плохо, двигаться - плохо, быть в коллективе подобных себе единомышленниц - вообще кровавое преступление. Надо быть босой, беременной и стоять у плиты, время от времени выпрашивая у мужа деньги на пропитание. Или уж молча самой приносить с работы деньги, драить дом и стоять на даче кверху попом 6 месяцев в году. А если природа дала плечи и мускулы, надо пить уксус натощак для интересной бледности и утягиваться, чтоб не дай бог никто не подумал, что женщина - не слабый пол.

[Yadviga]

полная противоположность образу женщины-Берегини, способной ждать, терпеливо взращивать, выхаживать слабых и немощных, созидать жизнь. Эти способны не оградить, а затоптать; не вЫходить, а добить; не умолить Бога, а навалить ему кровавых жертв.

В этом отношении похоже на черную Деметру - второй аспект любящей Деметры-Берегини. Женщина, забивающая лопатой насильника своей дочери.

[Иллинтер]

Девочки! Блин, с чего б ни начали, утыкаемся в психологию... Вот уж истина: все дороги ведут в дурдом... (ну хоть за справкой для ГАИ)...
Почему мы говорим о психологическом аспекте, а не конкретно о пластике моделей одежды, их пропорциях (еще раз подчеркну - очень грамотных), принципе многослойности, в конце-концов??? Почему надо обязательно сворачивать в сторону? Психологическая подоплека образа - это видимо все-таки не для этого форума...
С одним могу согласится на 100%: если при фигуре "бой-бабы" хочется утонченной женственности и оборочек в разных местах - это точно проблема в голове, а не в одежде... И видимо тогда, есть смысл всерьез задуматься о внешнем и внутреннем соответствии личности под присмотром опытного психолога... Или специалиста по смене пола...ИМХО, блин Надеюсь, таких среди нас нет

Изменено 23 июня, 2014 пользователем Иллинтер

[BriNa]

Александринка, яркие выводы о сферическом коне в вакууме о ценностях русской женщины :-) Уровень Задорнова, пожалуй :-)
Странное чувство "справедливости" - негодовать на негативную реакцию по поводу одного типажа и при этом упоминать "шкелетиков на ходулях". Давайте терпимость на все типажи распростанять, без обидных сравнений для каждого из существующих.

[BriNa]

Иллинтер, хотеть оборочек при любом типаже не преступление и не "психологическа проблема", это просто индивидуальный вкус.

[Иллинтер]

Не, не Бриночка, я немного не об этом... Просто, разный тип фигур требует разных "оборочек"... Я просто хотела сказать, что нужно отталкиваться все-же от данного природой, а не ломать себя (или уж наоборот ломать капитально- если по другому никак) в угоду определенным стереотипам...
Я вот тоже до зубовного скрежета наносилась брюк... Безумно хочется юбок и платьев... Но... На лето вновь шьются брюки, туники и длинные жилеты... Без вариантов. Другое не подходит... Хотя и безумно хочется...
Вообще, у меня к этой теме очень корыстный интерес - поэтому и хочется предметных рассуждений про одежду, а не ментальных изысков о предназначении женщины...

[Vasilissa с Осинки]

Ну вы блин, даете! Я написала СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, про СЕБЯ ЛИЧНО - а тут обобщения на обе половины мира! Прямо у меня сейчас над головой нимб пророка засветится от такой значимости
Да, я лично не люблю откровенно транслировать свою силу - ее и так за километр видно. Да, я никогда не была в восторге, когда в молодости мне предлагали заняться модным тогда женским культуризмом ( рельеф у меня на плечах нарастает от малейшей нагрузки). Да, я при всем гормональном недогрузе ощущаю себя замшелой натуралкой и даже предпочитаю мужчин крупнее себя. Но чтобы я говорила, что надо быть изнеженной, или зависимой, или ходить в оборочках, или существовать в искусственной атмосфере, или пить уксус.... Что-й то не припомню.
Мне всегда, и в этой теме в частности, хотелось найти для своего типажа вариации одежды, которые:
а) Позволяют создать ЛЮБОЙ желаемый посыл, по сегодняшнему настроению, а не тот, под который очевидно заточен типаж. Почему-то в соседних темах дюймовочки ищут свои кеды, гамины - свои взрослые образы, салонный типажи - свой кежуал, а нам нельзя?
б) Современно-раскованы, т.е. не театральны, не утрированы, не натужны. Вот чтобы выглядеть естественно в любом виде, без очевидных аллюзий с 20-ми, Донной Розой, Черной Богиней или кем-то там еще. Естественная, умеренно-глобализованная, современная одежда - но и чтобы пункт а выполнялся.
Слабо?

Изменено 23 июня, 2014 пользователем Vasilissa с Осинки

[Мыш]

Почему же слабо?
И у меня к этой теме вполне конкретный интерес, но... тех проблем, которые здесь обсуждались ранее - у меня так и не случилось. Возраст... в наличии, а особых перемен в фигуре по сравнению с юностью не произошло - я без проблем влезаю в штаны много-летней давности... есть у меня такие уже вполне "винтажные" джинсы... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

Но воплощать ЛЮБОЙ посыл?... видимо, мне опять - в кусты... у меня были платьица, юбочки, с рюшечками и без - фигура позволяет... а искренного желания носить подобное так и не появилось... но у каждой из нас свои вопросы... так што извиняюсь перед аффтором... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif будут только читать...

Изменено 23 июня, 2014 пользователем Мыш

[Александринка]

Александринка, яркие выводы о сферическом коне в вакууме о ценностях русской женщины :-) Уровень Задорнова, пожалуй :-)
Странное чувство "справедливости" - негодовать на негативную реакцию по поводу одного типажа и при этом упоминать "шкелетиков на ходулях". Давайте терпимость на все типажи распростанять, без обидных сравнений для каждого из существующих.

Бриночка, у меня очень яркие выводы о женском мнении, которое я читаю:
"Соответственно, и их самих хочется не беречь, как богатство, как источник жизни, а скорее использовать и послать куда подальше, на другую службу." Я очень хорошо понимаю посыл одной женщины "использовать и послать подальше" других женщин, тем более, таких физически активных и ярких. К сожалению, мне никак не понять вашей слепоты к "использованию и выбрасыванию" и повышенной зрячести к "шкелетикам". Мне все-таки казалось, что это оценки разного уровня шовинизма. Ну что ж, вот такая я нетерпимая. Странно отношусь к таким скромным личным мнениям - не убить же призывают, в конце концов. И "использовать" не меня лично хотят. И даже не мужчины ведь, чего было обижаться?

[BriNa]

"Использование и выбрасывание" я расценила и как утопию и, может быть, какой-то опыт. "Тупая агрессия" тоже чести не сделала :-( , это приравниваю к "шкелетикам". В таких обсуждениях люди невольно пишут о себе гораздо больше чем собирались и у меня очень мало идей на тему того что с этим делать. У всех есть какие-то чувствительные точки, а о аналогичных местах у других мы можем даже не подозревать или считать что "она с ерундой носится".
Наверное пока тут все будет проистекать под девизом "мир имеет право быть неидеальным". Ну и постараемся искать то что нас объединяет, уважать чужую точку зрения и формулировать свою аккуратнее.
С удовольствием выслушаю еще предложения на эту тему в привате.

[Natalieke]

а) Позволяют создать ЛЮБОЙ желаемый посыл, по сегодняшнему настроению, а не тот, под который очевидно заточен типаж. Почему-то в соседних темах дюймовочки ищут свои кеды, гамины - свои взрослые образы, салонный типажи - свой кежуал, а нам нельзя?

Можно, можно и нужно. Но нельзя найти решение подходящее под все случаи жизни и под любое настроение, надо сначала определиться что ищем. Пока что был разброд и накидывание идей... которые отвергались (в основном). Может сконцентрироваться на одной задаче для начала? Например, Lily56 пришла с конкретным вопросом - и идеи платьев родились.

 

Второе - нужно желание меняться и пробовать, и попытка посмотреть на себя другими глазами. Не бояться пробовать, это самое главное - многие проблемы фигуры сильно преувеличены. Если Дюймовочки не боятся слезть с каблуков и пожертвовать несколькими см, то может и FN стоит забыть о некоторых комплексах? Не надо сразу говорить нет, подумайте почему это предложили. Многие решения кажутся дикими сначала, а потом привыкаешь и они становятся любимыми. А потом устаревают, или мы меняемся, и приходится искать новые решения ))

[Мыш]

Очень интересно... потому что во мне тоже много чего видно - но о-ФОРМ-ление этого "чего" должно же допускать варианты? Больше-меньше, ярче-полунамеком... активности не могу обещать, но читать буду круглые сутки...

[Vasilissa с Осинки]

Например, Lily56 пришла с конкретным вопросом - и идеи платьев родились.

Кстати, а что там с платьем в реале? Ведь все бохо-подобные варианты оказались нежизнеспособными, а последний, классически-надоевший для данного типа фигуры, так и заглох что-то. Lily56, есть новости?

 

Возраст... в наличии, а особых перемен в фигуре по сравнению с юностью не произошло - я без проблем влезаю в штаны много-летней давности... есть у меня такие уже вполне "винтажные" джинсы

Так это и есть особинка типажа - изменения затрагивают в основном верхнюю часть фигуры. У меня тоже есть шорты 30-летней давности (таскаю на даче, неубиваемые) - в последние 4 года только пояс стал очень тугим. А ноги ниже колен у меня даже "подсохли", из нежно-округлых стали жилистыми. А вот верх - это см. пост 1. Если этого не произошло - ежедневно благодарим всевышнего и радуемся, что больших проблем с одеждой нет.

 

Вот Vasilissa писала, что в ней эту силу видно за километр

.
А это сначала много раз самой Василисе написали, в т.ч. и на этом форуме. Выставляю фото в шифоновой блузке под снежного барса с колье из серебряных цветов, или в цветном платье, или в лоденовом жакетике - а мне в ответ "Вы всегда в мундире". Кстати, отчасти мундирную нотку задают именно природные плечи - они под тонкой одеждой хорошо прикидываются мощными подплечниками (мне реально несколько раз советовали отпороть - и все будет ОК). А наслоения на спине и бронежилет изобразят :)))

 

Вопрос агрессивности в одежде действительно стоит вынести отдельно, т.к. он совсем по-разному решается для разных типажей. Yadviga, сформулируйте, в самом деле.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Vasilissa с Осинки

[Мыш]

Так это и есть особинка типажа - изменения затрагивают в основном верхнюю часть фигуры... А вот верх - это см. пост 1. Если этого не произошло - ежедневно благодарим всевышнего и радуемся, что больших проблем с одеждой нет...

Ну, из "верхов" до сегодняшнего дня ничего не дожило - это только настоящие джинсы вечны... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif Зато дожили платьюшки, сшитые когда-то из отличных тканей (и потому выбрасывать всё ещё жаль...), но практически не носившиеся... В них я тоже влезаю без проблем - но носить всё равно не хочется. Правда, не только Всевышний к тому длань приложил - я и сама старалась. http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

Просто в разных темах стали появляться вещи, которые трудно назвать как-то определенно - и которые как раз стали интересны. Но там посыл как раз не любой... а очень конкретный такой посыл... и сила, и активность, которые никак не ассоциируются с "тупой агрессией", но при этом остаются и силой, и активностью... Я всё надеялась, что и в этой теме оно как-нибудь "всплывёт", но... надеюсь, что у Ядвиги время всё-таки найдется...

 

Ещё раз - звиняйте...

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Мыш

[lily-56]

Vasilissa с Осинки, добрый день, Сшили очередной брючный костюм, Вот такие новости, Но я надежды не теряю, может когда ткань какую эдакую найдем то и пошьем. Но я за темой слежу, тк клиентка с такими формами у меня не единственная, если будет платье обязательно покажу.
И если нужно будет виртуально модель прикинуть, только скажите, сделаем.

[гюго]

Vasilissa с Осинки, хочу рискнуть и вернуться к Рику Оуэнсу, помидорами не кидайся - я только укладку сделала :)

 

Если оставить эмоциональный посыл шоу (именно, потому что это шоу) и сосредоточиться на одежде, на мой взгляд, там можно почерпнуть немало дельного.
Признаюсь, описание FN, приведенное в первом посте, я прочла только что. Прочла, потому что фото коллекции РО не давали покоя, зацепили, именно в приложении к FN, а до сих пор я ориентировалась только интуитивно.

 

И вот, что я прочла:
(цитаты не полные, только то, что я уловила у РО сходу)
"
Можете смело использовать в своих образах бесформенный силуэт, крупные или неправильные геометрические формы с мягкими краями. Ваши линии должны быть расслабленными и широкими...

 

Оставьте кому-то другому жесткий крой и тяжелые линии ...
Плечи должны быть широкими, но все равно не резкими.

 

В вас удивительно сочетается смелая и дерзкая природа и теплые, дружественные качества. Когда вы осмелились выразить весь спектр вашей силы и гибкости, вы поймете, сколь открыты и сложны в то же время!

 

Форма: смелая геометрия с закругленными краями. Крупная асимметрия с закругленными краями. Прямоугольники, овалы, а также неправильные формы.

 

Линии и силуэты: бесформенные силуэты. Четкие, широкие линии - удлиненные и прямые. Расслабленные, неструктурированные линии. Сильные вертикальные и горизонтальные линии (Т-образные)."

 

И так далее...Перетаскивать весь текст нет смысла, картинки - тоже, но мне очень хочется привлечь твое внимание к тому как перекликаются эти рекомендации с коллекцией. Оговорюсь, конечно, с некоторой адаптацией из-за разницы в строении фигуры твоей и моделей.

[Vasilissa с Осинки]

Да не, я не кидаюсь... Но даже по крою вижу вот тут противоречие

Ваши линии должны быть расслабленными и широкими...
Оставьте кому-то другому жесткий крой и тяжелые линии ...
Плечи должны быть широкими, но все равно не резкими.

А в той коллекции как раз много резкой графики. Ну и очень своеобразные пропорции: почти везде срезаны шеи и грубо заголены (именно не открыты, а заголены - эффектом рваного или поддернутого подола) колени. Ну прямо-таки "подол на голову завернут".
Все-таки для смягчения угловатого костяка FN лучше более плавные драпировки. Но в светлых моделях потенциал для раздумий есть, я это сразу написала. Но кто покажет, как реализовать этот потенциал в реальной жизни?

 

Я сейчас для себя лично одно направление разрабатываю. Когда реализуется - покажу. В общем, если не выходит создать легкого настроения кроем, пробую цветом. Как раз в духе начала 20 века, все эти жемчужно-палевые переливы. Уж больно хорошо они сочетаются с северным летом. Сливаются с воздухом, немного смывают контур фигуры, смягчают. И психологически воспринимаются приятно.
Конечно, куча мелких розочек и волны шифона даже на мне будут нелепо, а уж кто крупнее меня... Но вот если реализовать эти цвета в привычных вещах - прямых юбках, брюках, накидушках - с поправкой на цветотип и прочее... Кое-что уже в хозяйстве есть, остальное ищу и созидаю.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Vasilissa с Осинки

[Coffe67]

Vasilissa, а ты примеряла когда-нибудь кимоно ( типа для дзюдо) ?
Ну или как на тебе сидит банный халат ?
Это же такой по сути удобный вариант , который хорошо сидит на обоих полах, и трансформер к тому-же .
Вот накидушки, которые тебе понравились , это же эта самая разновидность .

 

Я к чему... тут почитала выписку Гюго, посмотрела на обсуждаемые модели .
Что-то мне это все японцев напоминает , как-будто уже видела давно.
Ну и крупные, но округлые детали , широкие мазки , открытая шея , скольжение -мягкое обтекание корпуса , без подчеркивания талии ( вернее где захочешь, там и обозначишь , можно вообще запах сбоку на завязочках завязать без поясов, смотреть по месту , где лучше выше/ниже . ).
И как силуэт меняется от состава ткани ( можно верх делать из более ломких тканей , чтоб не подчеркивать , а низ из драпирующихся , чтоб наоборот подчеркнуть .
И ведь на этой основе - а она очень современна всегда! можно что хочешь создать .
И красиво как платьем , так и комплектом с брюками .
Только опять уточню - брюки пошире , чтобы сгладить переход верх/низ, но из пластичной ткани, чтобы лежало красиво и не уширять слишком .
Я тут у японских дизайнеров посмотрела немножко, может и тебе что-то глянется .

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Coffe67

[Vasilissa с Осинки]

Vasilissa, а ты примеряла когда-нибудь кимоно ( типа для дзюдо) ?
Ну или как на тебе сидит банный халат ?

Ну а кто же его не носил в 80-е?
Тогда вроде было терпимо, но и требования были другие, и размер 46-48 при общей худобе. Сейчас пробовала мерить - именно как банный, даже больничный халат. Бесформенно по всему корпусу, спереди пузо торчит.
Все-таки фигуру нужно где-то структурировать. Проще всего внизу, узкой юбкой или прямыми брюками со стрелкой. Тогда сверху можно много чего набросить.

можно верх делать из более ломких тканей , чтоб не подчеркивать , а низ из драпирующихся , чтоб наоборот подчеркнуть

Тут на большой размер инверсного типа с точностью до наоборот: верх более пластичный, чтобы драпировалось, колыхалось и обтекало, а низ более жесткий, чтобы однозначно задавались стройные формы. И брюки да, достаточно широкие - все скинниобразные варианты подчеркивают диспропорции.
Из показанных картинок - только серебристый брючный комплект, но он в общем-то давно привычный (там что-то хиторе с рукавами? не разгляжу). Остальные именно в японском ключе - маленькая хрупкая фигурка под большой одеждой. Умножаем эти размеры на 2,5 - получаем нечто.

[Vasilissa с Осинки]

При выборе рекомендаций для данного типажа вижу главную проблему массового сознания (в том числе производителей).
Шаблонное представление:
большой размер = женщина с формами;
женщина без форм = маленький размер.

 

А мы имеем разрыв шаблона: большой размер + отсутствие форм.

[Coffe67]

А из чего был больничный ( толстая байка , вафельный ?)
Верх как на 3-м фото платье-пальто , слегка заужен силуэт , ведь хорошо все сглаживает . Расширение плечевой линии воспринимается как нарочный , заданный момент .
Сильно не нужно "талию делать ", а лишь обозначить кроем или декором .
И канты дополнительно прорисовывают стройность. .
А если сильно обтекаемый верх - то живот проявляется неизбежно ( я про однослойные одежды ) .
Насчет брюк не настаиваю , но тоже думаю , что описываемый вариант не единственный .
Почему-то в реальности твоя фигура не выглядит совершенно как компъютерная модель из этой темы , а гораздо мягче , женственнее и спокойнее .
"Сила" , о которой здесь говорилось , что за версту видна и косая сажень - последнее , что я бы могла предположить . Или твой бархатный жакет удачен был . )
Там как раз мягко-плотная ткань и крой посадку делает слегка покатой .
Длинная шея - очень многое дает .
Я кимоно вспомнила из-за этого самого покатого кроя , там линия плеча мягко спущена и безворотниковая V - шея .
Мне показалось , что это тоже может быть твоим - "твердо-округлое" , без мелочевки , красивые линии только лишь ткань подобрать нужной пластики .
Есть же еще личное , черты лица , походка , форма конечностей .
Я бы назвала у тебя их - изящными .
Мягкая и тонкая ткань на брюках практически " съедает " стрелку и они смотрятся все же как безстрелочные ( типа летних льняных в пол , широких прогулочных ).

 

(Мой плечистый муж 120/ 191 см. когда надевает кимоно делается стройным стройным и пузик куда-то уходит почему-то . )

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Coffe67