Перейти к публикации

Маленькие хитрости портняжного ремесла от Vetag (в помощь реконструктору)


Рекомендованные сообщения

Закрепленное сообщение

Практическая энциклопедия по пошиву исторического костюма - авторская тема Реконструкция исторической одежды - альбом Vetag
Тема в помощь: Технология шитья по плакатам
От Куратора темы:
В дополнение темы на форуме:
Ручные швы от Бурлаковой Фроси. Бесклеевая технология
Роль наперстка в технике шитья.варианты.
Более упорядочено и скомплектовано для восприятия материала смотрите ТУТ.Так же сопутствующая страничка в БЛОГЕ ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ ко мне
Содержание темы:
Пришивание пуговиц на ножке. ( и далее по постам)
Реставрационные ручные швы
Соединение плечевых швов
Терминология ВТО]
Работа с наперстком по толстым тканям(+пост 31)
ВТО.Практика.(и далее по постам)
Пришивание пуговиц с отверстиями.(и далее по постам)
Краткая терминология изготовления швов.
Приемы техники шитья.
Работа с тканями.Свойства тканей.
Расположение изделий при шитье вручную
Раскрой изделия
Изготовление обтяжных пуговиц в ручную (и далее по постам).
Подгон изделий по фигуре методом наколки ( и далее по постам).
Соединение рукавов верха с подкладкой ручным способом(и далее с поста 54)
Обработка выпуушек(кантов) в изедлиях ручным способом на 50% (и далее по постам)
Правила соединения швов на машинке
Последовательность сборки штанов(брюк) машинным способом ( и далее по постам)
Обметка петель ручным способом.(и далее по постам)
Расчет и пошив русской фуражки на начало 19 в.+следующий пост.
Построение ,обработка и соединение воротника с головиной
Ссылки на построение и обработку жабо на рубахах 17-19 вв
Обработка рукавов нательной рубахи:Манжеты с оборкой, ластовицы.(и далее по постам)
Раскрой подкладки в верхней одежде
Втачивание рукавов в пройму
Втачивание рукавов МК
Дублирование кроя изделий клеевыми материалами
Подокатники
ВТО основы мундира. МК,
МК по пошиву нательной рубахи
Как ухаживать за сукном и пальтовыми тканями
Обработка цельнороенного отложного воротника со стойкой

Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос:
как именно Вы пришиваете подоактники и куда именно?

 


Подокатники пришиваю ручным способом(можно их пришивать и на машинке,особенно в современных изделиях) под верхом оката рукава. Крою исходя из материала основы ,т.е. для толстых тканей (типа драпа) из ватина, для тонкого сукна из синдепона тонкого или есть такая шерстяная прокладка типа ватина,но тоньше. В общем, из остатков подручных средств.) крою по старинке :долевая проходит по косой, а сама форма подокатника напоминает удлиненный лист,как у ивы, середина от 3 до 5 см (в зависимости от размера изделия(и заказчика) и толщины основы) и длиной 15-20 см. Середина верхушки подокатника соединяю с серединой(верхней точкой) рукава,и стараясь попасть в шов втачивания рукава прокладываю строчку "назад иголку" со стороны рукава,располагая деталь так же как и при вметывании рукава,т.е. как бы выворачивая слегка пройму. Буду шить плечевое изделие,покажу на практике, обещаю.
post-24314-1414760726_thumb.jpg

Подокатники выкраиваю и пришиваю ручным способом швом назад иголку(когда спешу,то простым вперед иголку) швом в шов втачивания рукава. (Можно пришивать и на машинкее, но я не практикую такое. Слишком потом вдавливается подплечник и подокатник во шве между собой. Частенько такой способ можно наблюдать у покупных современных изделий.)
Середина подокатника совмещается с точкой вершины оката рукава.
post-24314-1428766524_thumb.jpg post-24314-1428766544_thumb.jpg post-24314-1428766569_thumb.jpg
Т.к. в данном примере изделие шьется из тонкого сукна,то подокатники выкроены из рыхлого тонкого хорошо драпирующегося синдепона.
+ повторю картинку из моей тетеради 80-х,которая стоит в моих постах на предыдущих страницах этой темы:
post-24314-1446841219_thumb.jpg Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчерась вечером, когда уже легла спать,то вдруг осенило!) (...вот неймется блАндинке даже по ночам))))
А ведь что интересно: сборка плечевого изделия на машинке по всем правилам происходит ПО часовой стрелке. А вот наметка ПРОТИВ часовой стрелки. Это касается и втачивания-вшивания рукавов и их сборка.
Исключение только составляет воротник. Вметывают его от середины к краям,а втачивают с лева на право...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влажно-тепловая обработка (ВТО) основы мундира МК. (полочки и спинки)
Терминология ВТО
Приемы ВТО на практике

 

Данная обработка деталей делается ДО и ДЛЯ первой примерки изделия.

 

Раскроенные детали мундира плоские,в отличии от самого строения фигуры человека.Вот и будем закладывать в память сукна все неровности фигуры Влажно-тепловой обработкой(ВТО),и только затем соберем мундир(или другое плечевое изделие) на примерку.

 

СПИНКА мундира.
Сначала отутюживаем (придаем ровный вид самой детали) части верха спинки и сутюживаем 1-1,5 см по плечевому шву,т.е. как если бы там была вытачка,т.к. спина у человека немного к плечам имеет сгиб и уже,чем сама ширина спины.
(В дальнейшем так подробно ПОЧЕМУ делаем ту или иную обработку на утюге объяснять не буду,ладушки...)
post-24314-1436644839_thumb.jpg
Вот и получилась разница в уже сутюженном лишке плеча и еще не тронутой другой детали спинки:
post-24314-1436644890_thumb.jpg

 

Как же все лучше сделать?
для этого слегка перстами закладываем небольшую складку из сукна посередине плечевого шва
post-24314-1436644937_thumb.jpg
которую затем, немного намочив участок сутюживания, убираем горячим утюгом постепенно по кругу против часовой стрелки(если Вы левша,то по часовой стрелке)
Застаивая утюг при каждом новом переставлении его по участку сукна
post-24314-1436645001_thumb.jpg
Сравниваем после утюжки части спинки,чтобы они были одинаковыми.Затем приклеиваем дублерин.
post-24314-1436645076_thumb.jpg

 

ПОЛОЧКА (перед) мундира.

 

Из-за сложенности куска сукна перед раскроем ,сами детали помятые...
post-24314-1436645202_thumb.jpg
Для лушей работы с деталями, отутюживаем их,слегка намочив.
post-24314-1436645223_thumb.jpg

Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Затем приклеиваем на низ фалд флизелин для лучшей посадки,т.к. сукно очень тонкое.
Для этого кладем деталь дублирования,закрываем место приклеивания тряпочкой, слегка намочив,приклеиваем...
post-24314-1436645459_thumb.jpg
После ,слегка смочив верхнюю часть полочки из пулевизатора,немножко оттягиваем край(срез рельефа) полочки в области линии талии...
post-24314-1436645537_thumb.jpg
Затем отутюживаем гладко верх полочки
post-24314-1436645593_thumb.jpg
И начинаем основную ВТО верха

 

Для этого в области подмышек(низ проймы) закладываем небольшую складку сутюживаем таким же способом(по кругу и на "нет") эту лишку...
post-24314-1436645652_thumb.jpg
post-24314-1436645792_thumb.jpg

 

ну и т.д...
Кому интересно ,можно посмотреть подробно на этой странице моего блога:
Маленькие хитрости портняжного ремесла

Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мною создан МК по пошиву рубашки с жабо на 18-19 век с 30% ручной работой на странице блога.
Милости прошу всех желающих посетить эту страничку!

 

кратенько:
-расчет по нужным размерам:
post-24314-1439220847_thumb.jpg
- сборка мелких деталей:
post-24314-1439220891_thumb.jpg
-ластовица в рукава(второй способ,а первый уже есть в теме):
post-24314-1439221029_thumb.jpg
- обработка клинышка в горловину:
post-24314-1439220976_thumb.jpg
- соединение жабо с верхом:
post-24314-1439221153_thumb.jpg
-втачивание рукава:
post-24314-1439221433_thumb.jpg
-боковые срезы+клинышек :
post-24314-1439221446_thumb.jpg
-втачивание воротника:
post-24314-1439221456_thumb.jpg
-Вто+петли+пуговицы:
post-24314-1439221467_thumb.jpgpost-24314-1439221513_thumb.jpg

 

Подробно можно посмотреть тут

Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна рубашка по типу верхней,но из тонкого льна

 

post-24314-1446842459_thumb.jpg post-24314-1446842625_thumb.jpg

 

Так же готовится материал по новому МК по пошиву рубашки уже на 80% ручной работы с манишкой и вышивкой мережкой...

Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ухаживать за шерстяными (100%!) изделиями из сукна и толстых пальтовых тканей перед раскроем и в процессе носки.

 

Тут на форуме много раз писали ,что перед раскроем толстые шерстяные ткани на верхнюю одежду лучше............стирать.
Моя персона категорически против этого!
Дело в том, что при создании таких тканей и крашении все это : усадка, отпаривание, полоскание в кипятке, по ГОСТу предусмотрено.
Единственно что, по технологии усадка должна производится на порядок количества раз больше,чем делают (и делали даже в СССР) сейчас, экономя при этом соответствующие затраты на изготовление.
Что хочет достигнуть портниха при стирке: то,чтобы ткань не усаживалась в изделии в процессе эксплуатации. Так?
Но дело в том, что этого эффекта с натуральными шерстяными тканями для верхней одежды(сукно,драп(двойное сукно), пальтовая ткань) портниха не добьется. Т.е. сколько раз она будет стирать, столько раз толстые сукно и шерстяная ткань и будут "усаживаться",т.е. уменьшаться в размерах! И при всем этом товарный вид(глянцевость верха, ворсистость, рыхлость волокон) будет только ухудшаться.
Согласна, может быть толстые современные шерстяные ткани и стирают, но значит они с примесями! мало того, при ВТО современная пальтовая ткань может пойти разводами! Сама как-то столкнулась с этим.((
Вместо стирки,перед раскроем отпарьте ткань через мокрый проутюжильник(льняная или х/б белая тонкая тряпочка).Эта операция красиво называется ДЕКАТИРОВКА ( влажно-тепловая обработка ткани для ее усадки).
Т.е. : ткань раскладывается в один слой на поверхности для глажки изнаночной стороной вверх, накрывается проутюжильником, затем смачивается пулевилизатором(если нет, то наберите в рот воды и пшикните)), и хорошо прогретым утюгом переставляя его с места на место(на одном месте единожды держать не дольше 10 секунд) постепенно сушится поверхность до полного высыхания.
Или пройдитесь с отпаривателем,у кого таковой имеется.Но помните! если у вас отрез более 1 метра,то при отпаривании ткань лучше обрабатывать паром в подвешенном состоянии(если у вас маленькие кусочки ткани,то можно расположить лежа, на гладильной поверхности), чтобы влага не скапливалась под ней,а проходя насквозь, выветривалась.

 

Как же ухаживать за толстыми шерстяными тканями типа сукна, драпа и пальтовыми?
Их чистят.
Или в химчистку сдают(сейчас принимают прямо с пуговицами, а в мое время пуговицы в химчистках просили отпарывать...) для сухой чистки.
Или...чистят сами.
Приведу один пример, как нас учили чистить пальто из таких тканей:
Для этого вам понадобится:
- стиральный порошок для ручной стирки;
- мочалка из поролона (ну, такими сейчас посуду моют);
- вода теплая;
- емкость для воды (тазик);
- время.
Берете стиральный порошок для ручной стирки (потому что именно он дает много пены), насыпаете в тазик и заливаете теплой водой. И все это взбиваете в пену. Пены должно быть много!
Берете пену(а не воду!!) на мочалку и именно ею чистите загрязненный участок на изделии, но так, чтобы сама ткань не намокла.
Затем хорошенько промываете и отжимаете мочалку и стираете эту пену. опять же! так, чтобы ткань не промокла насквозь! до полного удаления пены.
Сушите изделие.

 

Можно ,конечно же , применить и современные чистящие средства. НО! для этого их нужно попробовать на отдельном кусочке, который не жалко, чтобы не получилось как в юмореске:"Как вывести пятно от пятновыводителя?"))

 

Ухаживают так:
После каждой носки изделие лучше проветривать. Или оставлять на ночь в коридоре(эта часть квартиры, как правило хорошо проветриваемая),или , если Вы участник исторических боев и носите мундир(суртук, шинель, штаны и т.п.) из сукна, вывешивать его после каждого "сражения" проветриваться на балкон или на улицу, или около открытого окна. НО! не на солнце,т.к. может выгореть цвет! Через день- два изделие из сукна избавляется от всех запахов.
И только после этого можно убирать одежду в шкаф.
Пример:
наши предки, которые хранили одежду в сундуках и время от времени её проветривали.

 

Хранить одежду в целофановых спец. мешках,или из синтетики, не желательно, т.к. эти виды тканей не пропускают воздух. И от этого заводится моль(она любит грязь,пыль, пот и т.п.) и прелость.
Сшейте на одежду чехол из х\б тряпочки(старая простынь, или ситчик ,где понадобится 2-3 метра при ширине 80 см, стоимостью за 1 метр 60-90 руб).
Если таковой возможности нет, то просто накиньте на вещь кусочек х\б тряпочки. Можно даже использовать наволочку...
Для идеала, можно еще положить лист от свежей газеты, чтобы моль не заводилась.
Так же лучше хранить и саму шерстяную ткань(да и все из чистой шерсти:носки, платки и проч.), т.е. переложить газетой.
А еще от моли в шкаПчик можно набросать шкурок от апельсина или насыпать табаку.

 

Таким же образом лучше хранить изделия из натурального меха, которые тоже нужно проветривать 2-4 раза в году на воздухе,НО! вдали от солнечных лучей.И так же - положить газетный лист(свинец отгоняет моль,а сама бумага, как промакашка, впитывает лишнюю влагу).

Изменено пользователем Vetag
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или пройдитесь с отпаривателем,у кого таковой имеется.Но помните! если у вас отрез более 1 метра,то при отпаривании ткань лучше обрабатывать паром в подвешенном состоянии(если у вас маленькие кусочки ткани,то можно расположить лежа, на гладильной поверхности), чтобы влага не скапливалась под ней,а проходя насквозь, выветривалась.

доска с пароотсосом тут в помощь к парогенератору
и с подогревом рабочей поверхности чтобы пар не успевал конденсироваться во влагу
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

доска с пароотсосом тут в помощь к парогенератору
и с подогревом рабочей поверхности чтобы пар не успевал конденсироваться во влагу

Кусака, ну..,это ваще..шик!!)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ухаживать за шерстяными (100%!) изделиями из сукна и толстых пальтовых тканей... в процессе носки.
Можно я добавлю? Способ без денег и с удовольствием: зимой выбить, вывалять в сухом, свежем, чистом снегу. На особо загрязнённых местах наносить снег и им тереть. Вытрусить и на плечиках в помещении просушить от небольших остатков снега. Таким же способом и мех чистить. Изменено пользователем muschka
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приведу один пример, как нас учили чистить пальто из таких тканей
спасибо большое за этот совет! со всемы остальными советами ранее была более-менее знакома, а об этом не знала
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно я добавлю? Способ без денег и с удовольствием: зимой выбить, вывалять в сухом, свежем, чистом снегу. На особо загрязнённых местах наносить снег и им тереть. Вытрусить и на плечиках в помещении просушить от небольших остатков снега. Таким же способом и мех чистить.

Никогда о таком способе не слышала и не читала.
Мало того, не советую так делать.
И...в городских условиях такого снега уже давно нет..
Сейчас и ковры-то не выбивают как раньше на снегу.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я из другой темы принесла, спрошу по Вашей цитате, можно?


Не было такого шва "вперед иголку" тогда.
Сейчас это шов "вперед иголку" еще называют просто: НАМЕТКА.
есть шов "рубец" - по современному "через край" и т.д.(можно посмотреть в моей теме про швы).
А шов "назад иголку" в те врмена называли " в точку".
именно им и шили в 99 % случаев. И именно он и был основным швом.
Остальные же швы запошивочные, рубашечные - так называли по технологии подгиба ткани.а не самого шитья.
Например. запошивочный шов делался на рубахах так:
сначла детали сшивались швом в точку. а затем огибался шов и пришивался современным швом " потайным" или по старинному- "рубец".
т.е. просто через край, но очень часто,т.е. ширина была буквально по 1-3 нитям ткани.

 

скажите, а какой величины припуск лучше оставлять при таком шитье?
а как (не совсем понятно) шить этот шов в местах, где у рубахи ластовицы? или рубахи как-то по-другому шились?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я из другой темы принесла, спрошу по Вашей цитате, можно?
скажите, а какой величины припуск лучше оставлять при таком шитье?
а как (не совсем понятно) шить этот шов в местах, где у рубахи ластовицы? или рубахи как-то по-другому шились?

Рубахи шились запошивочным швом,если шов был обрезной.А так - обычным "назад иголку",т.к. у ткани ручного ткачества кромка составляет 1-2 мм.
Сегодняшнюю кромку на тканях (от 1 до 2 см) лучше обрезать.
Лично сама шью в среднем швом 1 см. Потом 0,5 обрезаю, и огибаю обрезанный край ,подшиваю потайными швами(в рубец,он же через край).
ластовицы огибаются очень просто.Но все зависит от того КАК Вы вшиваете эти ластовицы,т.к. их вшивать можно несколькими способами.
От способа вшивания ластовиц зависит :будет ли Вам легко делать этот ручной запошивочный шов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо!
а можно про способы вшивания ластовиц подробней? как и вшить на машинке - я знаю.
а вот вручную...да еще несколько способов... как?
мне в голову только один приходит - с двойной ластовицей.

 


а еще вот подумалось - а как быть с дополнительной толщиной в местах, где один запошивочный шов накладывается на другой? как оно укладывается? те же народные рубахи - они вообще из кусочков шились...есть какие-то хитрости? или эо только кажущаяся мне сложность, а на практике все просто делается?

 

прошу прощения за, наверное, странные вопросы - но руками подобное не шила никогда, а ткань боюсь испортить, вот и хочется везде соломки подстелить заранее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

а можно про способы вшивания ластовиц подробней? а вот вручную...да еще несколько способов... как?
а еще вот подумалось - а как быть с дополнительной толщиной в местах,


Способ 1-ый+книга ручных работ
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=807201
Способ 2- ой: http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=957315
И далее по ссылке в мой блог.
Эти приемы вшивания точно так же дублируются и на машинке.
Толщину,где будут заходить припуски от пресекающихся швов Вам сами ручки "подскажут",когда шить будете.
Вот так, по инету буковками,сказать очень трудно.

 

В ручном пошиве изделие главное - навык.
Сначала попробуйте поработать на кусочках.ну, например, подшить носовой платочек по краям и т.п...
В остальном , вам нужно "пожить" в теме про ручные стежки(Вы там были) и также, все сначала на кусочках попробывать.
Ведь получается,что Вы - только учитесь шить...
Тут нужно и захват ткани отработать,и иглы подобрать ,которые Вам на душу лягут. и нитки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я имею навыки шитья руками - спасибо бабушке и деревенскому детству)
очень много шила куклам тогда, но там немного иной масштаб изделия, поэтому сейчас растерялась. Вопрос именно по технической стороне, а руки...руки помнят, до сих пор.

 

спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.
Кстати, вручную ластовица замечательно пришивается внакладку (на машинке не получится).

 

- замётываете подгиб ластовицы по периметру (предварительно загнув уголки)
- накладываете на отверстие и примётываете (в уголках ластовица перекрывает разрез на 2-3 мм)
- пришиваете по лицу ластовицы мелким швом назад иголку или ручной строчкой. Можно пришить и потайным косым стежком - это совсем пластично получается
- в уголках можно сделать закрепки воздушной петелькой или мушкой
- обмётываете припуски
- можно с изнанки повторить это, те. наложить ещё одну ластовицу, не доходя 1 мм от шва, и пришить её впотай. Тогда все швы будут закрыты, а припуски можно и не обмётывать.

 

Если выберите вариант со второй ластовицей, то сделайте у неё другие припуски, чтобы в итоге внутри "бутерброда" припуски получились ступенькой. Закрепки тогда тоже лучше делать через обе ластовицы.
Я такой вариант применяла для обтяжных лифов НЛ, где на ластовицу нагрузка велика, ластовица высоко подмышкой и не хочется там швов. Но можно и в народном попробовать, почему нет.

 

Также можно оставить у ластовицы большой припуск, потом обернуть им припуски основных деталей и пришить потайными стежками к верху.
И вообще, ластовицу вручную шить приятно, а на машинке - противно:).
- Успеха!

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 -В теме у Zwesdopad,# 1722 вы рассказали, как вы со льном работаете. Zwesdopad пишет, что лён садится ещё после 2-3 стирки.

 

-Поделитесь вашим опытом, пожалуйста, как лучше лён обработать перед раскроем. Постирать.... При какой температуре? Лучше сразу при 40° 2-3раза прокрутить, или даже при 60°. Изменится/испортится блузочный, брючный лёгкий лён при 60°?

 

- Из моего опыта: льянные брюки садились через 2-3 года носки/стирки. допускаю/предполагаю, что я их случайно на 40° включила -сечас уже не знаю. Но знаю точно, что перед раскроем стираю при 30°. Вот и думаю, что стирать саму ткань при бо`льшей температуре -что бы уже потом ничего не произошло. Что вы скажете? Спасибо.

Изменено пользователем muschka
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, как вы со льном работаете. Zwesdopad пишет, что лён садится ещё после 2-3 стирки.

 

-Поделитесь вашим опытом, пожалуйста, как лучше лён обработать перед раскроем.


Совершенно верно. Работаю со льном постоянно.(вот и сейчас в работе льняные штаны, рубаха со вставкой мережкой и складочками, гамаши и т.п...)
Где-то уже писала как по старинке усаживать лен один раз...
так что , прошу прощения у других форумчан,повторюсь для Вас...)
Старинный способ:
Кипяченый лен сразу опустить и прополоскать в холодной воде.
А именно:
Кладете лен (отрез) в эмалированную посуду,заливаете холодной водой и ставите на плиту . Как только закипит, снимаете и сам лен деревянной палочкой,чтобы не обжечься, кладете уже в налитую ванную с холодной водой.Прополощите.
затем слегка отжимаете и вешаете стечь и сушиться.
Чтобы потом легче было гладить,то старайтесь не пересушивать ткань.
Если все-таки пересушили,то смачиваете из пуливилизатора и гладите сильно нагретым утюгом.
Лен при таком способе усаживания садится один раз.
Этот способ очень хорошо для льна Болорусского и нашего,Российского.

 

В нынешнее время можно все упростить. Если у Вас из-под крана идет действительно кипяток,то просто сначала в нем прополоскайте ткань,а затем резко киньте в холодную воду.
Если лен цветной,то можно в холодную воду добавить немного уксуса.
Можно сделать еще проще.
Если есть стиральная машинка,то можно просто пропустить лен при 80-95 градусах постираться (можно и без стирального порошка).

 

Если стирать лен(и вещи из этой ткани) при 40 градусах,то они будут усаживаться несколько раз.

 

И еще:
Многое очень зависит от самой выработки льна.
От его плотности; есть вообще уже усаженный лен; от его состава;от производителя и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...