Конструируем и шьем в Лукстэйлор

[muschka]

Больше настораживает лекало задней половинки.Такая выемка сзади может быть только на очень широких брюках. чем уже брюки, тем плавнее радиус и больше наклон( на одной и той же фигуре) ...

к #766: Да, брюки были не обтягивающие ниже бёдер-линии сидения. Не задумывалась совсем, вот так развернулось. Но благодаря вашему высказыванию буду обращать внимание и поэкспериментирую. У меня совсем ещё мало опыта. Изменено 22 мая, 2016 пользователем muschka

[muschka]

Это как?

к#756: Так, как вы показали в #751 розовой линией. Боковая линия, вся конструкция задней половинки, значительно уходит влево -не так, как для стандартных фигур в учебниках. Изменено 22 мая, 2016 пользователем muschka

[muschka]

цельные, до низу никогда не разворачиваю. Мне кажется что это "портит"развертку

к #768 Простите за приставание (второй раз спрашиваю). Объясните, пожалуйста, для новичка, что значит "... цельные не разворачиваю". Наверное это всем понятно, а я подозреваю, что и мне очень важно знать. Изменено 22 мая, 2016 пользователем muschka

[ollya]

На моем скрине прямы брюки развернуть без разрезания по линии колена. А узкие отрезаны по линии колена. Если в районе колена есть изменение кривизны или икры сильно выступают назад то лучше разрезать по колено и развернуть верх и низ отдельно. А потом совместить так чтобы брючины были "правильными"-при накладывать передней половинки на заднюю должно быть похоже на стандартные брюки. Иначе может получиться закручивание швов ниже колена.

[annuchka]

Пропустила такую интересную дискуссию про брюки. Девочки, может, не в эту тему пишу, строила брючки не лукстейлоре, а в т-сплайнах. Но, раз зашел здесь разговор. Сложно оказалось, сделала кучу примерок. Подскажите, в чем моя ошибка. Основа облегающая, не в "треск" конечно, как на джинсы. Ткань джинсовая хлопок-стрейч.
Вот манекен

Вот пазлы

Лекала

В итоге, чтобы село хорошо, пришлось корректировать линию сидения, отклоняя красные линии на 2 см.

ВТО соответственно производила, растягивая там где нахлесты и сутюживая на промежутках.

[Кадрен]

В итоге, чтобы село хорошо, пришлось корректировать линию сидения, отклоняя красные линии на 2 см.

На задней половинке это правильно. Чем уже брюки, тем больше отклонение средней линии. Прямая средняя линия используется только в прямых и широких брюках. Но на передней половинке такое получается при наличии животика. Может быть нужно не отклонять спереди, а добавить то, что срезали сзади к боковому шву переда. Обычно в брюках срезы талии на задней и передней половинке равны.
Но, главное ведь, чтобы брюки хорошо сидели и были удобны.

[annuchka]

Добрый день всем. Вот разбор полетов, другим тоже пригодится. Кадрен, когда увидела развертку, немного смутилась по поводу вертикальных шаговых швов, но пробник делать времени не было, поэтому раскроила все из основной ткани. Думаю, животик здесь не играет роли, он вполне анатомичен. Гоняла на себе изделие два дня. Убрать сзади излишек не проблема, а вот исправить дефект спереди в полном объеме оказалось невозможным, т. к. припуски не позволяли.

Об этом недуге часто писали, но как с ним конкретно бороться на форуме не нашла. По общим рекомендациям пробовала переметывать линию сидения, делая её то пологой, то покруче, и опускала линию талии спереди - ничего не помогало. Варианта два: либо заложить складку в этом месте на выкройке или отклонить центральную линию на 2 см. - смысл тот же. В итоге отклонила совсем немного спереди, на сколько позволяли припуски , недостающее добавила с боков, о чем Кадрен, вы написали.
Нет фотографий с примерок. Может, я ошибаюсь,но, судите сами. Если наклонить центральную линию, становится лучше. Шов конечно уже застрочен, не дает сместить линию как положено, но смысл все равно понятен. Брюки в носке, поэтому остались только замины.

Вопрос в том, почему же развертка не получается с необходимым отклонением шаговых линий. Брюки для меня остались сложной загадкой.

[Natamoda]

У вас брюки плотнооблегающие, не может получиться качественной развёртка такой объёмной поверхности на плоскость без множества швов. При попытке сложить пазлы получаются очень большие наложения кусочков и линзы. Приемлемой может быть только посадка брюк из бистрейчевой ткани.
Считаю, что ваш результат вполне приличный для такой сложной задачи.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Natamoda

[Кадрен]

почему же развертка не получается с необходимым отклонением шаговых линий.

Она и не должна получаться с отклонением. Вы же нарезали пазлы. Не пробовали целую поверхность развернуть? Она может показать угол отведения средней линии. В случае, когда вы собираете пазлы, нужно учитывать фасон, ткань, тип фигуры для определения угла наклона.

[annuchka]

Развернула целыми деталями. Странно,особой разницы не заметила.

 

В идеале должны получиться черные линии:

[Кадрен]

Странно,особой разницы не заметила.

Посмотрите
В верхней части как бы выше линии бедер средняя линия отклонилась под углом. Это и есть тот угол наклона.
Этот угол почти совпадает с вашим(черная линия), но в нем еще сидит вытачка. Если вытачку вычесть, выйдете на вашу черную линию.

 

А с отклонением передней средней линии мне приходилось шить, действительно для той фигуры это было нужно. Но это не технологично, т.к. передний срез идет по косой, возникают сложности в обработке.

[annuchka]

Да, согласна с вами, Кадрен, действительно необходимый наклон есть. Если нельзя спереди отклонять центральную линию, как тогда бороться с таким дефектом?

[Кадрен]

Сравните длины изогнутой линии как на вашем манекене и спрямленной.
Строя манекен таким образом вы увеличиваете площадь ткани на данном участке. Затем в развертке вы применяете наложение, сокращаете площадь ткани в области бедра, а средний шов переда остался длинным. Либо нужно строить манекен уплощая эту зону, либо сокращать среднюю линию соответственно наложению. Изделие со свободой по бедрам все равно так не распределится по телу, как на манекене. Такое возможно лишь в сильно тянущихся брюках. Пустоты ткань заполняет свисая от точки к точке.

Может быть обращали внимание, на некоторых моделях джинсов молния совсем коротенькая.

 

А на этом скрине у вас видно, как пояс спереди задрался вверх

[Кадрен]

Шпаргалка от Татьяны Поповой

 

Ох уж эти брюки

[muschka]

-Я пошила на себя несколько брюк построеных в Лукстейлор. Каждые нужно было подгонять. Прихожу к мысль, что я в ЛС сделала что-то неправильно -перестраиваю и пробую опять шить. Сегодня шила очередные. На задней половинке: заломы от колена к среднему шву в место "между ног" и к боковому к линии бедра. Несколько раз строила в ЛС по-новой и каждый раз такие заломы ( в большей или в меньшей степени).
-Подскажите, пожалуйста, что я в ЛС делаю неправильно. Приложу картинки сегодняшних брюк. Ткань растяжимая, припуски по 2см. В сегодняшних я наделала много микровыточек, а в предыдущих совсем их не делала.
-Эти, сегодняшние, брюки ещё без настоящего пояса, а только резинкой держатся. Но я, как увидела эти заломы, то уже знаю, что они не исчезнут при настоящем поясе. брюки без ВТО.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем muschka

[Natamoda]

Не могли бы показать манекен и развёртку?

[muschka]

Ещё добавлю: в раньших моих пробах я в ЛС коррегировала линию сидения в модуле "одежда", предполагая, что она создалась "не такой". Теперь же пришла на мысль, что эти заломы из-за моих корректировок образовываются и в сегодняшних брюках нет никаких корректировок от меня -как создал ЛС, так я и оставила. Заломы всегда одинаковы -как-будто не хватает длинны по боку и по внутреннему. Может я микровыточки не в том направлении поставила?

[Кадрен]

muschka, зачем вы столько микровытачек вводите. Думаю, вы слишком расслабляете развертку. А без микровытачек делали? Не пытались сравнить?

[Pavelina]

Заломы всегда одинаковы -как-будто не хватает длинны по боку и по внутреннему. Может я микровыточки не в том направлении поставила?

По моим ощущениям манекен не соответствует фигуре по выступу ягодиц и наклону ног.На фото пятка на одном уровне с ягодичной точкой, у манекена попа выступает дальше. В брюках это играет значительную роль .

[muschka]

muschka, зачем вы столько микровытачек вводите. Думаю, вы слишком расслабляете развертку. А без микровытачек делали? Не пытались сравнить?

Микровыточки я сделала первый раз только во вчерашних брюках, до этого делала совсем без них. Наделала их так много на всех местах, которые мне казались проблематичными. понимаю, что их много, но хотелось испробовать их возможности. С микровыточками средняя линия по спинке изменилась в более "натуральную". Хотя кто знает, какая более правильная.

 

Читая в темах о ЛС -я вижу, что встречаются брюки с такого рода заломами. Поэтому и спрашиваю, какие корректировки вы предпринимаете. По одному примеру предполагаю, что нужно бы нарастить средний срез в модуле "одежда"(задвинуть его глубже между ягодиц). Сечас поищу этот пример.
-- дописываю -не могу быстро найти: женщина показывала пробные белые брюки. Такие заломы она откорректировала на "настояшие" брюки добавив/нарастив на выкройке по среднему шву задней половинки в месте изгиба.

 

Манекен с моей фигуры сделан по Неттело.

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем muschka

[Natamoda]

Вы использовали скан? Использовали манекен из лукстейлора, трансформируемый по размерам?
Думаю, что проблема в линии сидения манекена, которая не соответствует фигуре. (Не знаю, можно ли в лукстейлоре делать индивидуальную линию сидения)
Рассматривая типовые фигуры из программ, вижу, что, как правило, у них очень глубокая меж ягодичная складка, подтянутые ягодицы. В жизни такое строения чаще всего встречается у худеньких и чаще всего молоденьких...
У нормальных среднестатистических женщин строение этого места иное. Иногда вообще нет углубления в междупопие, низкое положение подягодичной складки, особенно у тех, кто ведёт сидячий образ жизни.
В результате, величина клиньев, которая получается по стандартному манекену, получается очень маленькая, и появляется затянутость между ног. Почему и хочется принудительно расширить клин задней половинки по результатам примерки. На мой взгляд, не может быть вообще универсального построения линии сидения, подходящего для всех фигур. Если есть возможность сделать скан - самый лучший вариант увидеть истинную линию сидения. Если есть пространственное воображение, можно рассмотреть это место в зеркале и постараться вручную построить линию сидения в программах 3Д.
Очень полезная картинка Татьяны Поповой, где очень хорошо видно, что шаговой шов в верхней части принудительно смещён в сторону передней половинки. В результате шаговой шов спинки получается под бОльшим наклоном, что облегчает ВТО и формирует подягодичный прогиб на задней половинке брюк, а передняя половинка, наоборот, становится более стабильной, держит шаговой шов задней половинки. Это очень важно! (Пока не увидела этой картинки, шаговой шов во время эксплуатации растягивался и начинал провисать, особенно на больших размерах, когда большой контраст между шириной брюк у линии сидения и внизу штанин)

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Natamoda

[muschka]

Спасибо всем за помощь.
-Манекен с меня самой через Неттело. Внутренний шов передвигала вперёд.

 

--K #796:Вот эти картинки от ollya стр.14, #270. Я считаю, что у ollia похожие заломы на мои. Поэтому решила, что мне нужно задвинуть средний срез в модуле "одежда" в глубину.
Отзовитесь, пожaлуйста, -применяет кто-либо такие корректировки. Очень опасаюсь, что я пойду в неправильном направлении

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем muschka

[Natamoda]

Манекен с меня самой через Неттело.

Нателло вряд ли видит истинную линию сидения, потому что манекен получается на базе фото, место между ног фотоаппарат не видит. Скорей всего, Нателло строит линию сидения по внутреннему алгоритму, общему для всех фигур.
Есть возможность показать манекен из Нателло с видимой линией сидения?

 

(Картинки очень мелкие, ничего нельзя рассмотреть, и лучше сделать скрин полупрозрачного манекена, чтобы была видна линия сидения)

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Natamoda

[muschka]

Заменила картинки.

[Natamoda]

Когда маленькие клинья, они натягиваются на естественную линию сидения во время примерки , но при этом объём брюк по бёдрам выталкивается из межягодичной складки и по линии бёдер брюки становятся свободными

 

Хочу показать линию бёдер и углубление в межягодичную складку на реальной фигуре

Видно, что на профильном виде можно ошибиться в глубине ягодичной складки из-за асимметрии фигуры. (а на фото вообще не видна степень углубления линии сидения в тело).
Отсюда возникают ошибки и дефекты посадки
А это стандартная Ева большого размера, видно, что линия сидения больше углублена в тело.

(Хотя, в Оптитексе можно регулировать глубину ягодичной складки, степень провисания ягодиц)

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Natamoda