Конструируем и шьем в Лукстэйлор

[tvo]

точка начала на месте останется, просто по-другому будет выглядеть воротник.

Да, лацкан пришлось видоизменить. Вот сделала скрин совмещенный:

Этот момент не очень продуман. Когда-то в теме Лукстейлора вроде обсуждалось о минусовом смещении нижних точек горловины воротника, чтоб получить занос, но я всё перерыла, не нашла. У меня не получилось.

[tvo]

Наверное угол по линии втачивания в сочетании со скругленной линией дальше. может быть лучще не делать угол, а наоборт линию втачивания скруглить в соответсвии с линией стойки?

так этот уголок вроде ж будет не виден под воротником. Я его специально выровняла, чтоб вшивать было удобнее (как и Павелина написала здесь)

 

Припуски добавлю, спасибо. Пиджак будем примерять обязательно. Модель как раз скоро приедет, вот до тех пор ещё есть время подумать.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем tvo

[ollya]

для совмещения уголок удобнее, а втачивать проще когда плавная линия. Пока получилось вогнутая линия горловины, потом угол, потом слегка выпуклый верхний срез лацкана. Сложно будет втачивать.
И еще- часто стойка не доходит до края воротника. Наверное тоже в этом есть смысл- нет лишней толщинц в месте втачивания воротника в лацкан.?
Очень хочется разобраться с воротниками в Луке. Возможности то очень большие построения разных форм.
Поэтому с интересом наблюдаю. Когда самой надо будет- времени как всегда не хватит на исследование:)

[tvo]

И еще- часто стойка не доходит до края воротника. Наверное тоже в этом есть смысл- нет лишней толщинц в месте втачивания воротника в лацкан.?

Точно, спасибо, у меня такая форма выпала из головы. А для притачного это, наверное, действительно будет лучшим вариантом. Обязательно попробую.

[TMez]

TMez, а Вы стойку делаете цельнокроенную или тоже отрезную?

tvo, я только недавно получила скан дочин сканированием, в Луке первый раз, а модельер из меня пока совсем аховый. Я честно не знаю как правильно этот воротник строить даже со стойкой. Поэтому через программу. Давно в голове мысль крутится предложить тему для обсуждения (советов) именно доведения полученной развертки к задуманному варианту, потому что иногда хочется что-то сделать, а как ..... опыта нет, вроде найдешь информацию для плоскостного моделирования (по которому тоже опыта никакого), вопросов очень много в процессе возникает... А может такая тема и не нужна никому... Потому пока у меня манекен на зуб не опробованный я его проверяю на более простых вещах, раскроила юбочку и жилет, посмотрю на припуски-посадку, а жакет вот - пока мучаю ))) Не помню где прочитала, что на детском воротнике такого типа якобы нет смысла делать отрезную стойку, поскольку для детских она 1,5см, не знаю насколько это верно.

[Pavelina]

Отрезная стойка на детском точно не нужна. Если делать без стойки, то надо отклонять линию втачивания в горловину, которая выходит за плечо, в стонону плеча. Она сейчас просто как продолжение линии втачивания. В общем, чтобы не испортить жакет, возьмите лучше журнальный воротник. А то что выходит здесь, надо пробовать сначала на тряпочке. Показанная конструкция доверия не вызывает к сожалению.

[Jizelia]

А может как-то так попробовать

[ollya]

. Если делать без стойки, то надо отклонять линию втачивания в горловину, которая выходит за плечо, в стонону плеча.

если соединить части по линии соединения стойки с воротником то линия втачивания как раз и отклонится к плечу.
сейчас на скрине видно что совмещение идет по короткому срезу стойки, если совместить верхний срез лацкана с коротким срезом воротника- то угол изменится.
Ну а на тряпочке я бы тоже обязательно проверила. Оба варианта и с отрезной стойкой и без.

[TMez]

Так а что сделать с выкройкой, чтобы преобразовать ее в "без стойки"? Порезать стойку и совместить с воротником?

[ollya]

Резать придется и воротник и стойку. Надо будет сохранить длину линии втачивания и длину линии отлета. А линия перегиба немного изменится при этом- удлинится.

[ollya]

Добавлю картинку- 2 варианта- сначала подгоняем стойку к воротнику, потом наоборот.
В первом случае сократилась длина втачивания, во втором- отлета.

Теперь надо полученный цельный воротник порезать по тем линиям , где получилось наложение и раздвинуть, чтобы получить первоначальную длину
Делала в Оптитексе, там это автоматизировано. Как пользоваться- здесь http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=752283

[tvo]

Я тут с утра уже читаю. Все мнения интересны, спасибо большое. Но отступать к журнальному уже не хочется, тряпочки в наличии, можно и с них начать.
Мои действия пока такие. Перестроила на свежую голову всё сначала. Плюс этого в том, что с каждым разом построение очередного воротника делается всё быстрее и быстрее, практически уже за 15 минут было всё по новой порезано и развернуто.
Поэтапно корректировки "заскринила" (если можно так выразиться):

В результате такие развертки:

Ну а дальше вот сижу в раздумьях над лекалами в Рино.
Вобще-то оно складывается так:
Лично я ничего плохого не вижу в отрезной стойке, но пытаюсь сложить в кучку, посмотреть как это можно сделать.
Один из вариантов:
Здесь две стороны стойки контрольными точками выгнуты в сторону воротника. Потом, конечно надо оформить перпендикульрно средний задний срез и линию притачивания к полочке. Имеет право на жизнь?
Другим вариантом пытаюсь разрезать и сложить вкучку. Получается не очень (или совсем не получается):
Не хватает длины по переднему срезу (прим.1см), и как его лучше поразворачивать, чтоб хватило - пока не соображу никак.

[TMez]

Валентина, а может там правильно не хватает. Вот тут в Шаге5 сказано :"На продолжении линии перегиба лацкана откладываем отрезок равный длине горловины спинки минус 0,5-1 см (на оттяжку)."

[Pavelina]

На продолжении линии перегиба лацкана откладываем отрезок равный длине горловины спинки минус 0,5-1 см (на оттяжку)

Не надо там оттяжку. Там кусочек во взрослом воротнике 8-10 см, в детском 6 примерно. Что там оттянется? Тем более , что по косой кроится только нижний воротник. Верхний в этом месте не оттянется. так как там как раз по утку получается крой.

[ollya]

Продолжу дальше- вариант как у tvo- с сокращением длины по линии отлета.Вершину маленьких треугольников дотягиваем до линии втачивания воротника.

Режем на части- части будут перекрывать друг друга на величину треугольников. Потом собираем в целую деталь.
Воротник будет немного больше отставать от шеи по линии перегиба, чем с отрезной стойкой, но тут никуда не денешься- геометрия:)

[Jizelia]

 

Один из вариантов:
Здесь две стороны стойки контрольными точками выгнуты в сторону воротника. Потом, конечно надо оформить перпендикульрно средний задний срез и линию притачивания к полочке. Имеет право на жизнь?

Это как-раз то, что я вам предлагала в посте 508

[tvo]

Покажу мой вариант цельного воротника.

Поясню, как собирала.
1) Начала со стойки (розовый цвет). Исхожу из того, что по сгибу нужен перпендикуляр, т.е. удлинила на ширину воротника +0,5см на перегиб (всего 7см).
2) Красный контур - цельная развертка отлетной части воротника. Расположила также перпендикулярно. Плавно соединила кривой точку -метку плечевого шва и точку переднего края воротника. Сдвигала красный воротник так, чтобы длина кривой стала равной длине втачивания в горловину переда.
3) Оранжевый и коричневый контуры (коричневый совпадает с красным, плохо виден на скрине) - это я пристроила резанные развертки воротника, чтобы посмотреть, как они стыкуются, "оценить степень безобразия полученного". Удовлетворена.
4) Плавными кривыми оформила отлет.
Получилось так:

Ещё требуется сглаживание и доработка, но пробник, по-моему можно сшить.
Какие мнения?

[tvo]

Это как-раз то, что я вам предлагала в посте 508

Совершенно верно. Я ж читаю внимательно, рассматриваю разные подходы, мотаю на ус. Спасибо большое.

[ollya]

пробник, по-моему можно сшить.
Какие мнения?

Пробник можно . Воротник дело такое, его исправить не проблема в пробнике.
Но смущают 2 момента
1) Ничем не обоснован:), но не нравится по линии втачивания слишком длинный прямой участок и потом какой -то четкий радиус. Но это так- на уровне ощущений- надо проверять
2)линия перегиба упирается в линию втачивания- так не должно быть., на классических пиджачных воротниках шов втачивания не виден.
Вот здесь было правильно.Если делать не отрезную стойку я бы наверное за основу и взяла лекала с этого скрина

[tvo]

2)линия перегиба упирается в линию втачивания- так не должно быть., на классических пиджачных воротниках шов втачивания не виден

Тогда это значит, что нужно отрезать лацкан от точки, в которой начинается стойка, и не допускать наличия вот этого промежутка:

иначе как раз на этом кусочке при складывании лекал линия перегиба и выливается в шов притачивания.
(Вот теперь, кажется, я поняла логику создания классического воротника в Луке, но пробник уже собрала с цельным воротником, что показала выше. Проверю на фигуре, покажу).

[ollya]

Тогда это значит, что нужно отрезать лацкан от точки, в которой начинается стойка, и не допускать наличия вот этого промежутка:

Тоже так думаю- с этой точки и надо начинатть построение, а короткую горизонтальную линию втачивания стойки проводить уже так чтобы она сочеталась с углом наклона лацкана.
Или вот такой вариант, как выше показывала.
Врезаемся в полочку внутрь от линии перегиба, а потом такой же участок прибавляем к воротнику

Но этот вариаант я не проверяла в ткани.
Варианты с преобразованием воротника с отрезной стойкой в цельнокроенный проверяла на построенных в Рино- принцип то один- только там дольше делается.

 

А построить воротник где линия перегиба совпадает со швом притачивания можно проще.
Это воротники , которые носятся в нескольких вариантах , можно отложить, а можно поднять. Я строила такой воротник на жакет

[TMez]

Врезаемся в полочку внутрь от линии перегиба, а потом такой же участок прибавляем к воротнику

Подсмотрела бурдовские выкройки. У них так и есть. Уголок, который стыкуется со стойкой не доходит до линии перегиба лацкана, остается как бы внутри. Но расстояние это больше, чем длина стойки в месте стыковки в уголке.

[Pavelina]

По поводу стойки. Вчера гладила свой готовый жакетик и обратила внимание, что там стойка доходит до уголка втачивания. Наверное тоже в 3Д строили :) Но он тоненький льняной.
Общий вид: застежка на уровне груди, ширина отлета 6-7 см.

Высота стойки у спинки 2,3 см, к уголку пришива сходит на 1,5 см.

Уголок втачивания заходит за линию перегиба примерно на 3,5 см.

Что интересно - стойка пришивается отдельно к верхней и нижней части воротника. На верхнем воротнике припуски расстрочены вразутюжку. На нижнем припуски настрочены на стойку. Между собой воротники не скреплены по линии пришива стойки.
Я бы так делать ни за что не стала - лишняя возня и лишняя толщина по линии втачивания. Но, как видим, и такой способ имеет место быть.

[ollya]

По поводу стойки...... Но, как видим, и такой способ имеет место быть.

Мне такой способ очень нравится, тоже много раз видела на готовых жакетах. Все время хотелось научиться строить.
Если строить в Луке, то наверное надо так- линию перегиба построить по красной линии, и обязательно сместить линию верхнего среза стойки в сторону уменьшения., на эту же величину сместить срез воротника в сторону увеличения, чтобы шов притачивания был не виден из-за перегиба.

Также обязательно соблюдать соотношение размеров, которые показала черными стрелками- от перегиба до шва втачивания и от пергиба до раскепа- можно брать из рекомендаций для плоскостного построения воротников

[TMez]

Попался на глаза пост с такой картинкой воротника ласточкой пост 1504
В теперешней версии Луки возможно так сделать? У меня не получается, нижняя точка одна.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем TMez