Кто работал с программой LookStailor X , как впечатления?

[Gecuba]

http://www.textile-press.ru/?id=2020

В основу работы "электронного манекена" или, как его еще называют, трехмерного манекена, положен метод одевания. Сейчас на многих предприятиях создание обычного пиджака или платья до сих пор остается достаточно трудоемким и утомительным процессом. Требуется несколько раз перешивать изделие сначала на манекен, а затем на фигуру живого человека, так как даже самый лучший манекен не учитывает всех особенностей строения человеческого тела. ... Использование в работе трехмерного электронного манекена позволяет конструктору избавиться от пробного сшива и проверить правильность своих идей с помощью нашей программы, которая отличается высокой степенью реалистичности.

На бройдери был опыт - в оптитексе "сшивали" построенные выкройки и одевали на "3Д манекенщицу" (тоже с некоторыми изменяемыми параметрами) - на манекене посадка была супер, а на живом человеке не очень - особенно посадка рукава подкачала. Так что доверять "реалистичной" картинке тоже надо не на 100%.

[siluet62]

Про эти "одевашки", т.е. программы одевания виртуального манекена, я в свое время обзорную статью написал в журнал "Технология моды". Но мало кто знает, что у тех-же японцев (dressingsim.com) в то время подобная программа была на голову выше остальных, так как позволяла ввести свойства ткани, задать ветер, и вообще, создать фильм, где манекен "дефилирует" по подиуму. Кстати, эта программа есть у меня.

 

Но. LookStailorX - это первая программа реализующая принцип 3D - 2D, а не 2D - 3D, как во всех "одевашках". Кстати, что то подобное есть в Optitex в 10-й версии, называется кажется, 3D дигитайзер. Но там строится развертка с поверхности тела манекена, а не с поверхности одежды, что в корне неверно, (если только не проектируется одежда, плотно прилегающая к телу, но там свои нюансы) так как поверхность тела и поверхность одежды - это разные вещи.

 

Спасибо за интерес, проявленный к моей скромной персоне :)

 

Я уже 20 лет занимаюсь разработкой и внедрением САПР на швейных предприятиях. САПР "Силуэт" это наша разработка. Работает на 25 предприятиях России (в том числе в 4-х женских колониях). И журнал "Технология моды" мы организовали. А ваш покорный слуга был там главным редактором.

 

Наверно, нескромно получилось... обещаю исправиться :)

 

Не хотел писать об этом, боюсь, что оффтопик, но раз народ интересуется. Программу эту я купил. Где и за сколько - не скажу, ибо это будет точно оффтопик. Кто хочет получить программу - пишите в личку.

 

очень интересно узнать ваше мнение об автоматизации лёгкой промышленности

 

Что Вас интересует конкретно? Я могу сказать только одно - автоматизация - это не самоцель (о чем часто забывают многие производители САПР, изо всех сил навязывая свой продукт), тем самым вызывая отторжение клиентов.

 

Второе - зачастую потенциальные клиенты сами не знают, чего хотят, но когда начинают работать в САПР, то назад (к ножницам и карандашу) уже не возвращаются. И еще, САПР - это очень консервативные системы. Например на "Силуэте" некоторые работают больше 10-15 лет, и не хотят переходить на новые системы.

 

И еще, из личных размышлений. Программы очень быстро прогрессируют. Например, я раньше всегда был противник автоматической раскладки лекал. Однако в последнее время мне пришлось изменить свое мнение. Есть подобные мысли и насчет конструктивного моделирования. Например традиционная последовательность: базовая основа - конструктивное моделирование - градация лекал может измениться на следующую: базовая основа с градацией - конструктивное моделирование (градация остается после моделирования). И некоторые САПРы это позволяют делать.

 

Или эта программа LookStailorX. А может после нее, программы построения (по любым методикам) могут оказаться вообще не востребованными. Как знать?

 

А если говорить вообще, то конструкторы и раскладчики работают так, как их учили (техникум, институт и т.д.) в то время как в мире постоянно появляется что-то новое. И поверьте, совсем не легко отказаться от старого, проверенного подхода и перейти на новое (а зачастую и некогда изучать новое).

 

Именно поэтому я и пытаюсь показать что-то новое. И материальная выгода здесь стоит НЕ на первом месте (просто поверьте на слово).

[Natamoda]

я раньше всегда был противник автоматической раскладки лекал.

Интересно, почему? Вручную очень долго искать оптимальную раскладку.

"Силуэте" некоторые работают больше 10-15 лет, и не хотят переходить на новые системы

Может, потому что лицензионные программы и комплекс оборудования - это очень дорого? За год -два не окупятся? Один раз купили и выжимают до конца.

Или эта программа LookStailorX. А может после нее, программы построения (по любым методикам) могут оказаться вообще не востребованными. Как знать?

Всё может быть. Не эта, так другая, но когда-нибудь появится программа, которая удовлетворит всех.

Именно поэтому я и пытаюсь показать что-то новое.

Ещё раз спасибо!

[siluet62]

Интересно, почему? Вручную очень долго искать оптимальную раскладку.

 

Потому, что мы специально проводили эксперимент: опытный раскладчик против программы (правда это было лет 10 назад). Раскладчик делал быстрее и эффективнее.

 

Даже сейчас автоматическую раскладку можно использовать не всегда и не везде, например если надо учесть разноотеночность ткани, сделать возможность перестила (отдельные полотна настила из кусков), да и вообще, чтобы удобно было кроить (вручную).

 

Может, потому что лицензионные программы и комплекс оборудования - это очень дорого?

 

Скорее потому, что ничего принципиально нового не предлагают, и отдача вообще может не окупить вложенные средства. Повторюсь еще раз: ЗАЧЕМ менять работающую систему, если новая делает почти тоже-самое?

 

Нашел интересную возможность в программе LookStailorX. Оказывается можно сохранить все линии членения, вытачки и т.д. в специальном файле, а потом применить их к новому манекену и с другой степенью приталености одежды.
Вот, что у меня получилось:

 

 

Т.е. интересное членение можно быстро "примерить" на другую фигуру, или можно быстро получить градацию, создав лекала на два соседних размера, а потом наложив соответствующие лекала друг на друга. Такая возможность есть, например в САПР PAD System.

[siluet62]

Позволю себе сделать некоторые пояснения к программе, которые, мне кажется не очень очевидны.

 

1. Получить бумажные лекала в демо версии можно, просто перерисовав их с экрана на "миллиметровку", предварительно включив на экране отображение сетки.

2. Обмениваться своими "творениями" можно, сохранив набор членений и вытачек в специальный файл шаблона (*.tp)

3.На манекен можно наносить несколько схем членений, разделив их по слоям (Layers).

[dalia]

А мне понравилось, что можно подгонять под индивидуальную фигуру именно изменением не самого манекена, а одежды на нем, изменяя контуры прилегания к манекену и что можно посмотреть и изменить размеры одежды в таблице. Правда вытачки ровные не получаются как в чертежных программах, наверное опыт нужен.
А так понравилась программа, но как же без рукава. Вот бы версию с рукавом заиметь. Интересно, сколько стоит новая версия 3 на сайте . Я цен не нашла. А моделировать нужно все равно в кад программах, или можно тут же на манекене?

[siluet62]

А то карандаш не "бросить" никак на первых порах

Просто нажмите мышкой на ранее выбранный инструмент.

 

Можно нам, как для маленьких несколько мини-уроков?

Можно. Только давайте сделаем так: Вы даете рисунок с линиями членения, рельефами, вытачками и т.д., а я сделаю описание или видео, как это получить.

[dalia]

Сделала выкройку брюк на быструю руку. Манекен до 14 размера, а я расположила так брюки , что они стали на об 119 и учитывают особенности фигуры :выпуклые ягодицы, и заужение со стороны бокового шва больше чем со стороны внутреннего.На все ушло минут 10.

[siluet62]

Сделала выкройку брюк на быструю руку.

Пожалуйста, пишите свои отзывы и впечатления о программе, чтобы было понятно, устраивает Вас программа или нет. Думаю, это будет всем интересно.

 

А вот мое очередное творение:

[dalia]

Пожалуйста, пишите свои отзывы и впечатления о программе, чтобы было понятно, устраивает Вас программа или нет. Думаю, это будет всем интересно.

Мне программа нравится, я думаю, побольше практики, и линии станут более ровными. Еще бы хотелось, чтобы в программу можно было импортировать фотографии человека : вид сбоку и спреди. Чтобы можно было бы подогнать контуры манекена или надеваемой одежды под фигуру человека. Было бы вообще здорово!
Понравилось, что можно получившиеся лекала тут же в программе подкорректировать. Единственное, в манекенах не все необходимые параметры изменяемы , но это можно компенсировать примеряемой одеждой . И еще рукав хотелось бы чтобы был.

[Pavelina]

А можно пока нагло попросить перевод мерок. А то методом малограмотного тыка пока приходится. А картинку? Давайте попробуем по этой. Если сборочки с помощью программы задать невозможно, пусть будут вытачки. Не принципиально. Главное понять последовательность действий. От манекена до получения лекал.
У меня изображение основного манекена все время мигает и пропадает ,когда я двигаю точки, одевая манекен. Это так и надо? Или это проблемы моего компьютера?

[siluet62]

Давайте попробуем по этой.

Пробуем... За точность и пропорции не ручаюсь.

У меня изображение основного манекена все время мигает и пропадает ,когда я двигаю точки, одевая манекен. Это так и надо? Или это проблемы моего компьютера?

Скорее всего это проблемы компьютера (скорее операционной системы или драйверов). По крайней мере, у меня такого нет. операционная система Windows XP Pro SP2.

[Natamoda]

siluet62, в модели линия подреза под грудью прилегает к телу. В вашем примере нет. Это регулируется?
Программа сама определяет центр груди при указании нагрудной вытачки? Есть сомнения в правильности.
Растяжимость ткани задаётся в программе? Лекала нижней части платья похожи на растяжимый трикотаж. В моей практике всегда есть вытачка. Или это потому, что вы её не нарисовали?
Что будет, если я не нарисую никаких конструктивных линий (вытачки и рельефы) кроме боковых и плечевых швов и попробую развернуть лекала? Программа выдаст предупреждение об ошибке или развернёт?

[siluet62]

в модели линия подреза под грудью прилегает к телу. В вашем примере нет. Это регулируется?

Да. Изменением степени прилегания одежды к телу.

Программа сама определяет центр груди при указании нагрудной вытачки?

Нет.

Растяжимость ткани задаётся в программе?

Нет.

Или это потому, что вы её не нарисовали?

Именно поэтому.

Что будет, если я не нарисую никаких конструктивных линий (вытачки и рельефы) кроме боковых и плечевых швов и попробую развернуть лекала? Программа выдаст предупреждение об ошибке или развернёт?

Развернёт.

[Natamoda]

Кто-нибудь из вашего окружения шил модели по этой программе? Меня интересует реальное качество посадки по этим лекалам ( не имею в виду модель Павелины).
В навороченных моделях со сложными линиями членения оценить качество лекал трудно. В простых моделях видны нюансы - у опытных портных сразу возникают сомнения в посадке на реальную фигуру.
Если эта программа попадёт в руки любителя, который не имеет представления о конструктивных линиях, то можно догадываться, что он получит в конечном счёте, слепо доверившись программе.

[siluet62]

Как показывает опыт (пока небольшой) работы с программой, она рассчитана на подготовленного пользователя. Который знает, где сделать членения, вставить вытачки и т.д.

 

Кто-нибудь из вашего окружения шил модели по этой программе?

Пока нет. Но на следующей неделе я передаю программу крупному швейному предприятию. И через некоторое время поинтересуюсь результатом использования программы.

[Natamoda]

передаю программу крупному швейному предприятию.

В массовке сложно оценить посадку на реального человека.
Увидев закладываемые мерки, сразу поняла, что эта программа для промышленности, на условно-типовую фигуру.
Скорей всего, требую от программы вещи, на которые она не заточена.
Подозреваю, что и цена этой программы недоступна для мини-ателье, где клиенты резко отличаются от условно-типовых, а требования к посадке многократно выше, чем в массовой продукции.
С нетерпением жду модель Павелины, которую она сделает по реальным меркам и проверит качество конструкции. Объективности, уверенна, можно будет доверять (большой опыт в наличии).
Если моё недоверие к программе будет рассеяно, буду только рада.

[siluet62]

Подозреваю, что и цена этой программы недоступна для мини-ателье

Более, чем доступна, уверяю Вас.

 

Кстати, в программе есть индикатор деформации ткани (процент растяжения и сжатия). С помощью которого можно выявить проблемные участки и внести дополнительные подрезы или вытачки.

Изменено 10 мая, 2009 пользователем siluet62

[Natamoda]

программе есть индикатор деформации ткани (процент растяжения и сжатия).

Очень ценное дополнение.
По этим индикаторам можно определить, в какую точку направить центр вытачки.
Ещё вопрос. Вижу, что манекен-основа представляет из себя сглаженную поверхность тела (особенно участок под грудью) Некоторые модели требуют плотного облегания в этом месте. То есть нужно углубиться внутрь, относительно манекена-основы. Это возможно? Или все изменения возможны только во внешнюю сторону?

Привожу примеры из своего архива на одну и ту же клиентку.
Второй манекен со сглаженными контурами под грудью (половина фигуры), приблизительно Ваш пример, первый - очень плотное облегание во всех местах. Использую, в зависимости от конкретной модели.
В Вашем примере используется манекен только со сглаженными. Я правильно поняла?
В модели Павелины нужно углубляться, поэтому и спрашиваю. В таком случае нагрудная вытачка становится больше. В этой модели требуется и вытачка в межгрудье, углубление по центральной линии переда в вашем случае не предусмотрено, т.е. опять нужно углубление внутрь манекена-основы. Лиф в области груди не будет прилегать, а это требуется.
Может в программе предусмотрены несколько типов манекенов-основ?

[Pavelina]

Натамода, я вчера, пока ждала уроков, тыкалась сама. Так что могу сказать - эта программа максимально адаптирована под пользователя. Очень жалко, что не удалось сохранить лекала, зависло все, но я сейчас сделаю по новой.
Манекен там не один-выбор есть. Я для себя выбрала тип А, и на нем совпадаюют с моими и выступ живота и выступ ягодиц. То, что сейчас выложено это демо-версия так что вопрос к автору темы - сколько типов женских фигур заложено в рабочую версию программы и возможно ли выбирать разный размер бюста при одинаковом объеме? Было бы очень хорошо для индивидуалов, если бы можно было вводить больше мерок для установления полного сходства с реальной фигурой или хотя бы вводить размер чашки бюста.
А вообще программа очень порадовала. Лекала обычной основы выглядят очень похоже на мои разработки. Линия бокового шва выглядит так же. Дополнительных работ в смежных программах не требует. Действительно раз-два-три и готово.
siluet62 , спасибо за подсказки в картинках. Покажите еще пожалуйста этап наложения сетки и сохранения лекал. Это у меня пока не получилось. И скажите , красненькая стрелочка (второй этап создания лекал) указывает направление долевой? ИЛи у нее еще какие- то задачи?

 

На скорую руку сделала ту модель, что шью сейчас. Тут, конечно, о совпадении размеров говорить не приходится. Девушка сутулая, длина спинки у нее 45 см от точки основания шеи до талии, Длина переда - 46. Всего 1 см разницы, а грудь при этом не меньше 3-го номера (чашка С). Из-за сутулости , выступа груди над животом не наблюдается, грудь прячется, но вытачка нагрудная при этом все равно около 16 см у плеча. На манекене изменить длину спинки невозможно, что , конечно, очень жаль. Но от рисунка до лекал действительно не больше 20 минут! Это радует!

 

Теперь вопросы:

 

1.Можно ли замерить длину линии по кривой? На втором рисунке видно как я пыталась это сделать и что из этого вышло.

 

2. Если я вручную корректирую лекала, меняется ли при этом положение точек сопряжения на смежных лекалах? Поясню: полученные лекала маленьких кокеток были мягко скажем кривоваты, я их подправила. А что при этом происходит с основными деталями? Они остаются прежней конфигурации, или меняются соответственно?

 

3. Как я ни старалась стыковать точки на манекене, все равно ширина кокетки по плечевому шву получилась разная (сантиметр разницы для такой маленькой детали - это много)

 

4. Можно ли рисовать детали на манекене не только "на глаз" а сразу по сантиметрам?

 

Например я знаю, что хочу получить круглую кокетку шириной 6 см. Нельзя ли это условие как-то задать программе? Или, например, я хочу понижение проймы на 2 см, или знаю, что высота бочка в готовом виде дожна быть 15 см?

 

5.Можно ли удалить линию на манекене, каким-то иным способом, чем возврат на шаг назад?

 

6.Как задать точки совмещения на лекалах?

 

7.Ну и наконец, как получить дополнительную драпировку, сборки, складки? Возможно ли это в принципе?

 

Большое спасибо автору за предоставленную возможность ознакомиться с программой.

[dalia]

 

1.Можно ли замерить длину линии по кривой? На втором рисунке видно как я пыталась это сделать и что из этого вышло.

 

2. Если я вручную корректирую лекала, меняется ли при этом положение точек сопряжения на смежных лекалах? Поясню: полученные лекала маленьких кокеток были мягко скажем кривоваты, я их подправила. А что при этом происходит с основными деталями? Они остаются прежней конфигурации, или меняются соответственно?

 

3. Как я ни старалась стыковать точки на манекене, все равно ширина кокетки по плечевому шву получилась разная (сантиметр разницы для такой маленькой детали - это много)

 

4. Можно ли рисовать детали на манекене не только "на глаз" а сразу по сантиметрам?

 

Например я знаю, что хочу получить круглую кокетку шириной 6 см. Нельзя ли это условие как-то задать программе? Или, например, я хочу понижение проймы на 2 см, или знаю, что высота бочка в готовом виде дожна быть 15 см?

 

5.Можно ли удалить линию на манекене, каким-то иным способом, чем возврат на шаг назад?

 

Линии по кривой измеряются как на манекене, так и на выкройке: я нажала ruler, измерила расстояние между 2 точками на выкройке, потом нажала Line lengh (длина линии), и длины кривых стали отображаться при нажатии маусом на них.
Удалить любую -линию на манекене можно нажа кнопку rubber (резинка).
Сразу по сантиметрам рисовать у меня получалось, а сейчас как ни пробую, не получается.

[kedrwin]

[цена] Более, чем доступна, уверяю Вас.

Siluet62, Вы можете дать комментарий к информации, которая размещена в сообщениях об этой программе, что сама фирма позиционирует её для проектирования купальников и нижнего белья, а цена её - 1,5 миллиона йен, что в наших "деревянных" по нынешнему курсу, примерно, 46'000 рублей?
Цену со временем, конечно, фирма вправе ставить любую, но что касается направленности применения, то наводит на мысль отсутствие воротников... Они там бывают?
Удивляет ещё и то, что на англоязычной стороне сайта фирмы информация о LookStailor X полностью отсутствует. Только на японском языке. Перевести можно в Google, но информация очень скудная. Изменено 10 мая, 2009 пользователем kedrwin

[siluet62]

Спасибо, dalia, что помогаете мне отвечать на вопросы.

 

Может в программе предусмотрены несколько типов манекенов-основ?

Попробуйте использовать манекен Dress Form-Nude подходящего размера, а затем подкорректируйте нужные размерные признаки.

 

Сразу по сантиметрам рисовать у меня получалось, а сейчас как ни пробую, не получается.

Включите режим View - Show 3D View - Show Lendth While Drawing

 

6.Как задать точки совмещения на лекалах?

Поставить насечки в нужном месте.

 

Покажите еще пожалуйста этап наложения сетки

Включите параметр View - Show Background Grid

И скажите , красненькая стрелочка (второй этап создания лекал) указывает направление долевой?

Да.

[Pavelina]

Спасибо, с сеткой я уже разобралась, есть на фото в моем посте. А как все таки быть с драпировками и дополнительным клешением или расширением по модели? Если, допустим нужно воланчик пришить, или сделать вшивные клинья? Да и элементарную юбку-годе как сделать?

[Gecuba]

siluet62, а файлы полученные с боди-сканнера пробовали импортировать и делать на их основе манекен?