Открытие мастерской - зарплата швеям

[_Алёна_]

Темы в помощь:
Не работала с помощниками, но очень хочется Как и какую ищем ?
Как и где найти работника на швейное производство. Опыт работодателей, где найти, как проверить работоспособность.Итог
Расчет з/п швеям(портным) и конструктору?

 

Спасибо большое!

[Elena Romanova]

надеюсь внесу свою лепту в развитие данной темы ,так как знаю все не понаслышке
хотя я не владелец стационарной мастерской ,но все же начальник некоторого количества персонала по пошиву одежды(на дому)

 

по порядку
1-когда начинала искать работников(поначалу просто швей)задалась целью найти обязательно профессионала-пусть хоть выпускница пту-но ,чтобы со швейным образованием-так как это ,поверьте ,сказывается
2-когда подобрала 2-х девушек уже проводя своеобразное собеседование пыталась понять какими способностями они обладают и опытом(пошив каких изделий ,раскрой,собственно пошив,вто и пр и пр....)
3-профилирующая деятельность моя(так сложилось) дизайн и конструирование корсетных изделий- корсеты разных видов,пояса ,корсажи...
и конечно же, изготовление этих изделий требует определенных знаний,до которых я лично самостоятельно доходила посредством самообучения и наработки практического опыта.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО для меня было важным-способность этих работников обучаться новым технологиям обработки корсетных изделий и умение приспосабливаться к различным видам тканей материалов фурнитуре и т.д.
4-дальше следовал этап пошива образца
-девушки видели процесс построения выкройки,так как сам пошив корсета в частности должен сопровождаться хотя бы базовыми знаниями особенностей выкройки корсета ,чтобы понимать почему и как надо шить
ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНИ ОТШИЛИ ОБРАЗЦЫ
я сделала выводы о качестве работы и их понимании моих требований
5-когда зашел разговор об оплате здесь у меня для них было припасено 2 варианта
получать 50%от заказа(продажи)-но при этом ждать пока изделие заберет клиент расплатиться(пока изделие продастся) и только потом получить зарплату
ЛИБО получать фиксированную сумму за пошив НО СРАЗУ то есть сдельно.
швеи выбрали для себя 2-вариант)
ТАК И РАБОТАЕМ ПО СЕЙ ДЕНЬ))
провожу им мастер- классы, когда нужно освоить какой-то новый способ обработки изделия или новые материалы применить)

 

хочется добавить-что воспитание персонала и создание коллектива работников трудоемкий процесс,
как в моральном плане так и в материальном.
это и умение говорить об ошибках так ,чтобы никому потом не было плохо(а ошибки бывали иногда такие ,что лично я вминусы уходила аж в 3 раза)

 

по поводу мастериц на дому-ВЕРЮ ТОЛЬКО В ТО ,ЧТО ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ ЧЕЛОВЕКА
а именно-аккуратности,ответственности,внимательности,расторопности и рассудительности.
были в моей практике около 3-4 "портних",которые как раз были дилетантами -но заявляли хороший опыт работы .
но на деле оказалось, что дальше качественного пошива изделий из простых тканей(хлопок,костюмки)дело не шло,так как я занимаюсь в основном работой с шелковыми изделиями - эти проблемы вылезли с первой же юбкой.
хотя я не профи по специальному образованию в этих делах,но опыта у меня предостаточно ,чтобы судить о банальных ошибках и качестве пошива вида "отмазка"

 

испорченная дорогущая ткань,нервы,перешивания лично мной одежды ночами-все это навдит на мысль, что уж лучше взять образованную по профилю девушку без опыта и научить её всему ,что сам знаешь и тому как тебе хочется ,чтобы выглядели твои изделия-ДА НА ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ И ИНОГДА НЕ ОДИН МЕСЯЦ и не два и даже не три-но эти затраты окупаются потом многократно)

 

по поводу моей деятельности подробнее тема здесь
http://club.season.ru/index.php?showtopic=14020

[Vvesta]

Здравствуйте!

это и умение говорить об ошибках так ,чтобы никому потом не было плохо(а ошибки бывали иногда такие ,что лично я вминусы уходила аж в 3 раза)

А можно об этом поподробнее?
Как Вы разговариваете со швеями, которые испортили изделие, снимаете ли с них деньги за ткань? Не боитесь потерять хорошую работницу из-за одного, но оч. дорогостоящего прокола? Она, конечно , может выплатить ущерб, но согласится ли дальше с Вами работать? а потом по новой обучать кого-то не очень ли накладно? Или все-таки лучше другую девушку поискать?

 

Для меня это довольно больной вопрос, хороших швей сейчас днем с огнем не сыщешь, с другой стороны и ущерб из своего кармана сейчас сложно покрывать.

[Elena Romanova]

Для меня это довольно больной вопрос, хороших швей сейчас днем с огнем не сыщешь, с другой стороны и ущерб из своего кармана сейчас сложно покрывать.

дело в том ,что я обычно в случае когда швея "портит " ткань просто не даю ей оплату за это изделие естественно!
не беру никаких "штрафов"
так как такие случаи единичные
а если мне приходится переплачивать-то с этой портнихи 1 изделие бесплатно
это всех утраивает

[кузина]

А другая оплата нашего труда есть?Может что то новенького выдумали чего еще не слышали?

 

Алена,поэтому я и спрашивала как действовать дальше С массовкой встретилась впервые. а заказ терять смешно было бы.пришлось дейсвовать ...спасибо ВСЕМ многое взяла себе на карандаш

Изменено 7 сентября, 2009 пользователем кузина

[Vvesta]

Спасибо, Elena!

 

У меня уже 2ая швея подряд портит изделия, в которые вложены немалые деньги. И еще одна меня изначально не устроила. Но на последней я все же остановилась и уговорила ее не расстраиваться, а работать дальше: так я еще месяц проваландаюсь в поисках, а у меня сроки уже давно поджимают. И мы в все-таки совместными усилиями вытащили одно изделие, второе слегка подреставрировали, а с третьим еще прийдется повозиться мне самой (я распрощалась с той, кто его изготавливал).

[_Алёна_]

- отберите (если есть возможность) специалистов, которые хорошо шьют, кроят;
- определите сами процент который вы согласны заплатить, но больше 45% платить нет смысла;

 

Zmeya, буду выбирать таких. Завтра уже выходит моё объявление, будут звонить :)
Решила, что обязательное условие, по крайней мере, для главной швеи (я ищу главную, которая умеет всё, и помошницу) будет профобразование. А там буду смотреть по качеству выполнения работ.
К тому, что самой определить процент, уже тоже подошла. Больше 45% точно не будет. Это уже будет создание рабочего места и заработка для швеи, аренда, налоги и мне чуть-чуть :) Как-то не честно получится.
Меня вначале смущало, что это же всё швея шьёт и нужно ей за это много платить. Но она-то шьёт, конечно, а рабочее место и заказы я буду давать. Толку шить, если нечего шить.
Тут ещё помеха есть, что у меня с детства отношение к тем, кто шьёт, как к полубожествам. Даже если шьют просто ерунду какую-то. А мне теперь этими полубожествами управлять :))

 

надеюсь внесу свою лепту в развитие данной темы ,так как знаю все не понаслышке
хотя я не владелец стационарной мастерской ,но все же начальник некоторого количества персонала по пошиву одежды(на дому)

 

по порядку
1-когда начинала искать работников(поначалу просто швей)задалась целью найти обязательно профессионала-пусть хоть выпускница пту-но ,чтобы со швейным образованием-так как это ,поверьте ,сказывается

 

5-когда зашел разговор об оплате здесь у меня для них было припасено 2 варианта
получать 50%от заказа(продажи)-но при этом ждать пока изделие заберет клиент расплатиться(пока изделие продастся) и только потом получить зарплату
ЛИБО получать фиксированную сумму за пошив НО СРАЗУ то есть сдельно.
швеи выбрали для себя 2-вариант)
ТАК И РАБОТАЕМ ПО СЕЙ ДЕНЬ))

 

Елена, спасибо большое за ответ!

 

Я тоже буду брать со швейным образованием. Думаю, всё равно это даёт какую-то обязательную основу, от которой уже дальше можно отталкиваться.

 

Хочу по поводу оплаты ещё уточнить. Пока изделие продастся - это оно выставляется куда-то в магазин и может продастся вообще через неизвестное время, или есть заказ от конкретного клиента, просто проплата за него приходит через какое-то не очень большое время после пошива?

 

дело в том ,что я обычно в случае когда швея "портит " ткань просто не даю ей оплату за это изделие естественно!
не беру никаких "штрафов"
так как такие случаи единичные
а если мне приходится переплачивать-то с этой портнихи 1 изделие бесплатно
это всех утраивает

 

Меня тоже этот вопрос волнует. Я предполагала, что испорченная вещь, ткань как-то прописывается в договоре о матответсвенности и ущерб возмещает тот, кто испортил.
Мы будем в первую очередь обслуживать магазин мужской одежды (собственно для него и создаётся мастерская, с планами расширения на пошив и ремонт чего угодно, расшивание бисером и плетение из него же (это уже лично моя любовь:). Если кто-то запортит костюм дороже 10000, покрывать это из своих как-то совсем не хочется.

 

А ошибаются даже мастера иногда.

 

Вы проговариваете это заранее - что будет в случае порчи ткани или изделия?
Или каждый конкретный случай просто разбираете и решаете, что делать?

[Elena Romanova]

 

Елена, спасибо большое за ответ!

 

Я тоже буду брать со швейным образованием. Думаю, всё равно это даёт какую-то обязательную основу, от которой уже дальше можно отталкиваться.

 

Хочу по поводу оплаты ещё уточнить. Пока изделие продастся - это оно выставляется куда-то в магазин и может продастся вообще через неизвестное время, или есть заказ от конкретного клиента, просто проплата за него приходит через какое-то не очень большое время после пошива?
Меня тоже этот вопрос волнует. Я предполагала, что испорченная вещь, ткань как-то прописывается в договоре о матответсвенности и ущерб возмещает тот, кто испортил.
Мы будем в первую очередь обслуживать магазин мужской одежды (собственно для него и создаётся мастерская, с планами расширения на пошив и ремонт чего угодно, расшивание бисером и плетение из него же (это уже лично моя любовь:). Если кто-то запортит костюм дороже 10000, покрывать это из своих как-то совсем не хочется.

 

А ошибаются даже мастера иногда.

 

Вы проговариваете это заранее - что будет в случае порчи ткани или изделия?
Или каждый конкретный случай просто разбираете и решаете, что делать?

1-каждый конкретный случай просто разбираю и решаю -просто такое бывает очень редко
2-Пока изделие продастся - это оно выставляется куда-то в магазин
ДА Я РЕАЛИЗУЮ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ
и может продастся вообще через неизвестное время-ТОЧНО ТАК

 

, или есть заказ от конкретного клиента, просто проплата за него приходит через какое-то не очень большое время после пошива-ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО ВРЕМЕНИ КОГДА ШВЕЯ СШИЛА И ПОКА Я ОТДАМ ЗАКАЗ КОНЕЧНО ПРОХОДИТ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ В ОСОБО ВОПИЮЩИХ СЛУЧАЯХ ДО 2-Х НЕДЕЛЬ

[Stryukhaus]

да... каждая мнит себя бырыней...
"найму людей, да что бы ещё и профи , да ещё и на моих условиях..."
- садись сама за машинку ,и НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с испорченной тканью, с сорванными сроками...
как все хотят похозяйновать...

[Elena Romanova]

да... каждая мнит себя бырыней...
"найму людей, да что бы ещё и профи , да ещё и на моих условиях..."
- садись сама за машинку ,и НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с испорченной тканью, с сорванными сроками...
как все хотят похозяйновать...

это не в тему здесь разговор,честно говоря,
когда разговор идет о бизнесе у руководителя в первую очередь должны быть развиты организаторские качества как личные так и профессиональные,а личный опыт пошива и критерии качества дело опыта и денег

[_Алёна_]

да... каждая мнит себя бырыней...
"найму людей, да что бы ещё и профи , да ещё и на моих условиях..."
- садись сама за машинку ,и НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с испорченной тканью, с сорванными сроками...
как все хотят похозяйновать...

 

Вы это к чему вообще?

 

Лучше когда человек хочет быть Хозяином (своего дела, своей жизни), а не рабом. Для вас это не так?

 

Судя по тому, сколько человек сказали вам "спасибо", это как-то задевает.

 

Не хотите работать на кого-то - не работайте. Пойдут - те, кто захотят.
Естественно на условиях работодателя. Если условия плохие - никто не пойдёт, и работодатель вынужден будет их пересмотреть и улучшить, если ему действительно нужны работники.

[Elena Romanova]

Вы это к чему вообще?

 

Лучше когда человек хочет быть Хозяином (своего дела, своей жизни), а не рабом. Для вас это не так?

 

Судя по тому, сколько человек сказали вам "спасибо", это как-то задевает.

 

Не хотите работать на кого-то - не работайте. Пойдут - те, кто захотят.
Естественно на условиях работодателя. Если условия плохие - никто не пойдёт, и работодатель вынужден будет их пересмотреть и улучшить, если ему действительно нужны работники.

 

я говорю вам СПАСИБО!!!!-официально))

[Basmach]

Спасибо в животе не булькает!
Вот умора!Если работадатели будут с таким уровнем подготовки,что на форумах вопросы задают,то куда мы придём?

[Craft]

Elena Romanova, то есть, клиент носит Ваше изделие, а Вы 2 недели ждете денег?
А у Вас как в контракте прописан возврат, допустим, или у Вас возвратов не бывает? Ну и вообще, возвращаете ли Вы деньги клиенту, если у него там..ну мало ли. А гарантии на какой срок даете? А депозит берете на старте?
Извините, что так много вопросов, если у Вас ответов на некоторые нету, забудьте. )

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем Craft

[Stryukhaus]

это не в тему здесь разговор,честно говоря,
когда разговор идет о бизнесе у руководителя в первую очередь должны быть развиты организаторские качества как личные так и профессиональные,а личный опыт пошива и критерии качества дело опыта и денег

---------------------------------------------------------------
Лена, а я вообще то и не тебя В ПРИНЦИПЕ ИМЕЛ ВВИДУ... это к слову...
ты молодец... хоть и корсет на той пышной даме -просто ужас...
НО, он есть и он продан... а победителей не судят...

 

когда разговор идет о бизнесе у руководителя в первую очередь должны быть развиты организаторские качества как личные так и профессиональные,а личный опыт пошива и критерии качества дело опыта и денег
а это где ты услышала???
не забивай себе голову этой ерундой высморканной какими то менеджерами от маркетинга....

 

----------------------------------

 

главная обязанность хозяйки, если ты уж хочешь ей быть - это искренне любить тех людей которые работают на тебя, жить их чаяниями, проблемами и вопросами...
работников надо любить как своих детей... и быть с ними и в болезнях и в радостях...
вот тогда ты и будешь хозяйкой, когда они про тебя так скажут...

 

а самостоятельное навешивание на себя всяких регали и прочей мутотени - детские забавы...
-------------------------------
а у нас так получается, как загорелось gavno, уж простите за слово...так все - Я РУКОВОДИТЕЛЬ, я хозяйка....
а на самом деле салтычиха месного пошиба...

 

ещё раз повторю...не тебя Лена я имел ввиду...
это даже по визгу было слышно....
-----------------------------------------
всем ровненьких строчек ....

[_Алёна_]

---------------------------------------------------------------
Лена, а я вообще то и не тебя В ПРИНЦИПЕ ИМЕЛ ВВИДУ... это к слову...

 

всем ровненьких строчек ....

 

Ведьмачеством балуетесь. Зря. Вам и вернётся.

 

Что-то не сложилось у вас - вы пытаетесь погасить других.

 

Знаете, я до этого много работала на разных работах, с разными людьми. Сейчас подошла к созданию своего Дела. Это другое состояние. Это же в первую очередь внутренний переход. Да, можно делать на ненависти, на детских обидах, залезать в танк и обливать всех гавном. Я так не хочу.

 

Я и пишу вам открыто, а не в обход, как это сделали вы.

 

Просто, что я увидела сейчас, что когда я решилась взяться за Мастерскую, вокруг появились и зазвучали люди подобно вам. К чему бы это? Зачем давить на человека, который хочет распрямиться?

 

Ведь если я пропущу все эти удары - я просто сожмусь и решу - а на фиг оно мне надо, работа есть, зарплата хорошая, куда я лезу, пусть Мастерскую берёт кто-то другой... И буду в таком согнутом состоянии жить дальше. Подумайте, зачем это вам? Почему вам хорошо от того, что кому-то плохо?

 

Для себя я вижу это как часть испытания, которое нужно пройти.

[Tatiana]

Алена, браво! :)
Вот тут можно скачать книгу Дж. Камерон "Путь художника" - очень хорошая книга для тех, кто хочет создать что-то свое ("художник" там - не тот, кто рисует, а просто творческий человек в самом широком смысле этого слова), и с чем (и кем) такому человеку приходится сталкиваться - и что с этим делать! Даже если не делать предлагаемые там "упражнения" - там много интересных мыслей и советов :)

[Кашка]

Просто, что я увидела сейчас, что когда я решилась взяться за Мастерскую, вокруг появились и зазвучали люди подобно вам. К чему бы это? Зачем давить на человека, который хочет распрямиться?

Алёна,ну почему так воспринимаете? Не надо сразу же обижаться! В этих высказываниях тоже есть рациональное зерно,я бы даже сказала,некий совет на будущее.К сожалению,новоявленые хозяева очень часто "самодурничают",а ведь ясно,что управлению тоже учиться надо,должна быть склонность к этому,талант наконец!И на начальном этапе новорождённый руководитеть-дилетант.Пройдёт несколько лет,пока он станет профи,а может и не станет.Надо без обид слушать аппонентов и делать выводы.

[Elena Romanova]

главная обязанность хозяйки, если ты уж хочешь ей быть - это искренне любить тех людей которые работают на тебя, жить их чаяниями, проблемами и вопросами...
работников надо любить как своих детей... и быть с ними и в болезнях и в радостях...
вот тогда ты и будешь хозяйкой, когда они про тебя так скажут...
а самостоятельное навешивание на себя всяких регали и прочей мутотени - детские забавы...

на мой взгляд с таким руководителем,который занимается такими вещами ,предприятие дальше ,чем ателье по перешиванию молний не двинется никогда,так как у руководителя банально не будет времени на то,чтобы заниматься развитием предприятия, связей и пр, а он будет "сюсюкаться" с работниками как с детьми-абсурд!
работники приходят на работу!им за работу платят деньги!
на то, чтобы о них заботиться у каждого есть семья-мамы и папы,жены ,мужья!
в моем понимании есть определенные рамки неформального общения с сотрудником-понять семейные проблемы и пр....но ,что бы вот так...
*жить их чаяниями, проблемами и вопросами...*-это вы явно палку перегнули
в организации бизнеса должен быть прежде всего порядок,а не "подружки" на лавочке.
хотя тут у каждого свои цели-кому и ларька по перешиву молний хватит-вот там и можно так "работать",
а если руководитель настроен на перспективу,то и настрой должен быть на дисциплину и РАБОТУ.
сроки,ответственность,статистика-вот показатели эффективности-а не то насколько подробно ваши работники вас посвящают в свою личную жизнь и свои чаяния-для таких вещей еще раз повторюсь и есть "личная жизнь"-подруги, друзья и родители ,сестры, братья.
чтобы не быть голословной,мои работники с удовольствием могут поговорить со мной на любую тему и я всегда их пойму и пообщаюсь(искренне,а не для галочки,мне ,конечно, интересно как у человека дела вцелом,так как это тоже сказывается на качестве производства)-но все же основное время у нас занято работой и усовершенствованиями своих способностей и умений и требую я с них тоже строго.
зря грешите на менеджерский квалифицированный подход-без него предприятие не сможет просуществовать и полгода-работникам нужна мотивация-перспектива-идея, если хотите,-для того ,чтобы они знали ,что работают для чего-то, а не просто за оклад (хотя не всем,кому-то нужен и просто оклад)
здесь все индивидуально,как в случае с руководителем,так и в случаях с работниками.
все зависит от того какая ЦЕЛЬ существования самого предприятия-и я бы не стала обобщать.

[Basmach]

мотивация-перспектива-идея

Недавно общался с людьми которые по 40 лет в швейке,профиль правда мужская одежда,ни перспектив ни идей,говорят выжить бы,продержаться как то на плаву,да прокормить 2-3 человек которые по 30 лет на них работают.И это лучшие мастера,которые только с элитой работают.
Кроме как сокращения числа работников я уже давно ни чего не наблюдаю.И меня всегда удивляет,зачем человеку далёкому от швейки,что то открывать.Иллюзия перспективы,рынок лёгкой промышленности мутирует,обретает другие формы,посмотрите на европу,в раше тоже такое будет лет через 10.

[Stryukhaus]

Романова, жаль что ты ничего не поняла....
ладно, встретимся на сезоне лет через 10, и я буду искренне рад если у тебя всё сложится...

 

а "хозяйке" из Набережных Челнов - ведьмачеством занимаешься ты... Зря, тебе и вернётся!

[_Алёна_]

Алена, браво! :)
Вот тут можно скачать книгу Дж. Камерон "Путь художника" - очень хорошая книга для тех, кто хочет создать что-то свое ("художник" там - не тот, кто рисует, а просто творческий человек в самом широком смысле этого слова), и с чем (и кем) такому человеку приходится сталкиваться - и что с этим делать! Даже если не делать предлагаемые там "упражнения" - там много интересных мыслей и советов :)

 

Tatiana, спасибо, я посмотрю!

 

Я встречала уже такое определение "художника", и у меня оно отзывается.

[_Алёна_]

Алёна,ну почему так воспринимаете? Не надо сразу же обижаться! В этих высказываниях тоже есть рациональное зерно,я бы даже сказала,некий совет на будущее.К сожалению,новоявленые хозяева очень часто "самодурничают",а ведь ясно,что управлению тоже учиться надо,должна быть склонность к этому,талант наконец!И на начальном этапе новорождённый руководитеть-дилетант.Пройдёт несколько лет,пока он станет профи,а может и не станет.Надо без обид слушать аппонентов и делать выводы.

 

Кашка, вы просто примерьте на минуточку, что это написали вам. Перечитайте ещё раз и прочувствуйте на себе.

 

И при этом я не обиделась и не стала кидаться в ответ тем же. Зачем умножать злобу? Я ответила искренне, как я вижу и чувствую, что происходит - в ответ же ещё большая злоба.

 

Это не конструктивная критика, не советы, даже не предостережение от того же "самодурства". Это травля. Кто-то создаёт, кто-то разрушает. Так устроен мир. И каждый выбирает сам, чему служить.

 

По поводу того, что управлению надо учиться, я с вами полностью согласна. Мне повезло, у меня хорошие учителя. Благодаря их науке, я подошла сейчас к этой ступени. Я знаю, что в чём-то (наверное, даже во многом) буду ошибаться и набивать шишки, но как без этого идти вперёд.

 

А к работникам как к скоту я не относилась никогда. Я вижу, как производится отладка рабочего коллектива на предприятии, где я работаю. Вижу, сколько зависит от работников. Как с одними какой-то участок работы загибается, а с другими - цветёт и приносит прибыль. Цели у всех разные. Кто изначально прогибается, устраиваясь на работу, тот ненавидит и начальство и себя, и готов
получать маленькую зарплату, но "чтоб и всё ваше предприятие на хрен загнулось". С такими мы растаёмся. Человек должен видеть свою цель в предприятии - зачем он на него пришёл, чего достигает. На работе он проводит большую часть жизни - это не должно быть просто "перетерпеть и быстрей домой - жить". Каждый добровольно выбирает прийти и отношение ко всем хорошее. Но есть трудовой договор, есть должностные инструкции, которые работник должен выполнять (и на которые он изначально согласился). Если не выполняет, а ещё и вредить начинает, значит, дальше нам не по пути.

[Анжел]

Алёна ,Вы шить умеете?

[_Алёна_]

а "хозяйке" из Набережных Челнов - ведьмачеством занимаешься ты... Зря, тебе и вернётся!

 

Вы уже почти смогли обратиться прямо ко мне, это уже лучше. Хамски, с кавычками, но всё-таки прямо, а не исподтишка.

 

Вот вы, Басмач, раскланялись и пожелали мне здоровья 2 страницы назад, а всё никак не успокоитесь. И тоже напрямую ко мне не обращаетесь (всё-таки ж раскланялись), а всё якобы в сторону говорите.

 

Себя спросите - мне можете не отвечать - зачем вам обоим это надо?

 

Что вас так злит?