Девушка - женщина

[Ksul'ka]

Мне показалось, что с Одри эффект есть, но... это эффект в рамках того времени и той моды. Если все тотально носят нечто подобное по силуэту и пропорциям, то не режет глаз. А сейчас бы резанули и силуэт, и длина, и, возможно, прическа. Эффект был бы обратным.

[ies]

ОХ - очень нравится вообще, но ИМХО:
1. ей не идут прямые юбки длины нью-лук - старят, искажают пропорции в худшую сторону, подчеркивают худобу, а не хрупкость(((, пышные юбки на ней смотрятся лучше,
2. свадебный наряд очень тяжелый, подчеркивает опять именно худобу, придает цирковой вид (поэтому фальшивый, тут я согласна с Фросей), юбка коротковата, слишком плотно закрыто тканью тело: если бы была длинная юбка - получилось бы платье никах (мусульманское свадебное).

 

ББ - мне нравится и в нарядном Ж, и в повседневном Ж - выглядит элегантно (лично я о ее возрасте не задумываюсь).

 

Фрося, уж простите, но опять немного офтопа...

 

...
Как по-вашему, повзрослела?:)

Вчера утром прочла Ваш пост и поняла, почему меня так раздражает журнал Bambini(((. Вчера не грузились картинки, поэтому не смогла написать(((
Если оставить за скобками стилистику рекламных фэшн-съемок(((, то в сухом остатке мне очень не нравится (это сугубое имхо), когда детская одежда заимствует женские (не девичьи!) силуэты в одежде, подчеркивающие сексуальность образа (фото слева направо1,4,5,7,8,9).
Приемлемо для девочки выглядят силуэты на фото 3,6,10.
Образ 2 - пограничный, но на грани из-за стиля съемки.
Имхо, для меня это выглядит карикатурно и порнографично, когда маленькие девочки одеты не по возрасту сексуально(((

Я "переодела" Вашу модель и девочку в красном платье (со "взрослым" воротником). Имхо, на девушке красное платье хорошо смотрится именно из-за воротника, он делает платье "переходным" в возрастном смысле; зеленое платье на девочке смотрится незаконченным, если добавить отделку, то станет более детским:

[Шарлотта.К]

На ББ мне нравится фиолетовое... и правда молодит, фигура подтянутее выглядит...синее слишком вычурное, оно разве то на молодую яркую красотку, чтобы ее не затмевать.. и то я не уверена.
а вот на первом фото она выглядит намного старше... такая расплывшаяся, махнувшая на себя рукой.
ОХ в розовом мне не очень..Вот в "Тиффани" она была потрясающа! Такая соблазнительная..В розовом похоже на пупсика в косыночке. Не хватает только коляски.Хотя, это, я так понимаю, мода сменилась, наверное в то время она казалась одетой вполне уместно, раз все так одевались.

[Бурлакова Фрося]

Мне показалось, что с Одри эффект есть, но... это эффект в рамках того времени и той моды. Если все тотально носят нечто подобное по силуэту и пропорциям, то не режет глаз. А сейчас бы резанули и силуэт, и длина, и, возможно, прическа. Эффект был бы обратным.

Ксюлечка, ты касаешься социального аспекта:)
А по-простому - в обществе, в определённый временной отрезок, формируется так называемый "молодёжный стиль одежды, поведения итд." - в разное время разный.
Он сразу узнаётся глазом современника - "это носит молодёжь", "так делает молодёжь".

 

...И если, будучи в возрасте Ж (али же уже, увы, стародёжью), придерживаться этого молодёжного стиля - то это значит: пытаться настроить современника на восприятие себя молоденькой. - Или на восприятие себя, как пытающейся настроить других на восприятие себя молоденькой.
- Удастся ли попытка?:)

[Бурлакова Фрося]

Фрося, уж простите, но опять немного офтопа...

ies, ну какой же это офтоп - это очень умненькое замечание по теме. Спасибо!

 

Меня также, как и вас, коробит, когда на девочку 7-8-9 лет надевают наряды из возраста Ж, заряженные выше крыши сексуальностью и фертильностью. Это выглядит... сами понимаете, как:)
- Как раз вчерась Лариса Гузеева в своей передаче ДП мусолила словцо "бытовая проституция".

 

- Кстати, на большой фото Одри-"девочки" в моём посте про ОХ я отлакировала ей личико в ФШ.
На самом деле, несмотря на ретушь-макияж тогдашней фотографии, она там выглядит старообразно, и неприятный контраст с бэби-платьем очень заметен.
Гармонии не получилось, увы. Одна режущая глаз и вкус претензия, немного жалкая.... Но в этом ведь жизнь:)
Вот фота без моей лакировки.

 

[ies]

Проблема "со спины девочка - на лицо женщина"(((.
Выходит, что нехорошо для любого образа в целом через "ступеньку" шагать?

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем ies

[Лорика]

Немного в защиту... Ну люблю я её
Мне кажется, если бы ОХ на собственную свадьбу оделась, как старушка было бы еще хуже.
По моему логично, в 40 с небольшим, выходя замуж, попытаться создать более молодой возраст. Или в 40 уже и замуж не стоит?

 

Не вижу никаких режущих вкус жалких претензий, ни для замужества в этом возрасте, ни для такого наряда на свадьбу, в этом возрасте.

 

То есть в возрасте Ж у ней тут, пропорции Д.
Она ж еще не Т, чтоб соответствовать Ж. Все вписывается в Вашу, Фрося, систему.
Глаза у ней просто грустные...что и заставляет жалеть ее.

[camille]

ies
Вот фота без моей лакировки.

Фрося , тогда ты поместила фото с ОХ в маленьком размере, да еще отретушированные. Я их так пыталась рассмотреть, и эдак, и для меня не было вопросов. А тут крупно, да без ретуши - шок. Это не только не к лицу, но и не к такой фигуре ( жалко человечка ).

Про детскую моду я согласна. Меня, как раз, из-за взрослых элементов детских нарядов всегда раздражали наряды для бальных танцев. Не детки, а взрослые карлики и карлицы! Плюс взрослый макияж на детских личиках.

 

Про бабушку-модницу видео. Попытки омолодить гардеробные залежи.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем camille

[гюго]

Глаза у ней просто грустные...что и заставляет жалеть ее.

 

Кроме этого, платок, повязанный таким образом, дополнительно фокусирует внимание на лице, и к.-л. несовершенства или возр.изменения автоматически утрируются. И выражение глаз подчеркивает.
Снимите платок и наложите светоотражающий тон - картинка изменится.
Правда, глазки могут все равно не зажечься(

[BriNa]

Мне кажется, что пример про ОХ больше про "здесь и сейчас". Не стоит забывать, что её маленькое платьице было тогда очень-очень модным и миллионы женщин одевались схожим образом, эта новая "космическая мода" казалась более совершенной, чем к тому времени уже изрядно утомивший НЛ. Мода была в сравнии с предыдущей гораздо более "свежей и молодой", но это мода. Если вспомнить насколько весомым был диктат моды в те времена, то наряд ОХ вряд ли стоит воспринимать как попытки перескочить в младшую категорию.

 

С чем абсолютно согласна и пытаюсь донести уже второй раз: чем дальше от границы перехода между типами, тем изощрённее должы быть методы. Может быть не перескакивать, а пытаться сдвинуться по линейке в начальные сегменты своего периода.

[Шарлотта.К]

Не, а как же поизображать взрослую? Это ж святое!
Вот помню, когда я маленькая была, большие соседские девочки меня наряжали вместо куклы. Вот я важничала -то!
Насчет бабушки-модницы занятно...я бы такие вещики просто выкинула... только я не поняла, а отрезанные рукава так и оставили? И не обработали ничем?
Насчет ОХ, я вообще думаю, ей этот стиль не к лицу, не в возрасте дело.. (И еще я косынки не люблю). Но я согласна, это мода, выше я уже писала, что современники ее иначе вопринимали. Представьте себе, каково приходилось, к примеру, во времена Тюдоров, где все на картинах вообще одинаковое, тем, кому все это не шло?

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Шарлотта.К

[Sofia_P]

А можно ли вообще определить силуэт как старящий? Старящий или старомодный? Вот широкая пройма и длина за колено сегодня воспринимаются старомодными и поэтому старящими. А может быть в другие времена это было бы по-другому?

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем BriNa

[гюго]

тем изощрённее должы быть методы. Может быть не перескакивать, а пытаться сдвинуться по линейке в начальные сегменты своего периода.

 

Несколько ремарок:
во-первых, из рассмотрения упускаются несколько значимых возрастно-физиолого-одежных периодов и оттого "скачки через границу" оказываются совсем уж нелепыми:
после девочки-пупса, о которой все время говорится (Д)
идут еще
юная девушка,
взрослая девушка,
молодая женщина
зрелая женщина
и только потом - Т
потому переход границы идет не от пупса к женщине, а ...см.выше..

 

во-вторых, модные одежды прошлых десятилетий , как и футуристические, почти всегда воспринимаются на взрослых женщинах как более "странные", чем на девушках - юность -пора экспериментов. Женщины следовали моде и и выглядели адекватнее своей современности, чем мы их воспринимаем

 

в-третьих, прямые цитаты прошлых тенденций в большинстве случаев, уместны в аутентичных кино и гораздо реже - в жизни.
Поэтому, под "изощренными методами" в адаптации менее возрастных силуэтов, я понимаю скорее
стилизацию и/или творческую перерабртку "прошлых" силуэтов, если очень хочется (как в примере с ХАкамадой)
либо использование других инструментов

[Лорика]

Несколько ремарок:
во-первых, из рассмотрения упускаются несколько значимых возрастно-одежных периодов и оттого "скачки через границу" оказываются совсем уж нелепыми:
после девочки-пупса, о которой все время говорится (Д)
идут еще
юная девушка,
взрослая девушка,
молодая женщина
зрелая женщина
и только потом - Т
потому переход границы идет не от пупса к женщине, а ...см.выше..
[/i]

А Вы не могли бы сформулировать, как это разнится в одежде?
То есть, какие линии, силуэт и прочие критерии в одежде отличают, взрослую девушку от юной, а юную от пупса..
Имею в наличии юную девушку семнадцати лет.
Если я одену ее в пупса, она мне этого не простит. Как взрослую, тоже может оказаться смешно.
Одеть ее соответственно возрасту, как юную, это как?
Благодаря этой теме, я несколько в замешательстве. Хотя и на многие вещи уже смотрю теперь совсем другими глазами..

 

Так или иначе, это тот самый самый в жизни возраст, в который мы неосознанно стремимся, о котором вздыхаем, и какими хотели бы быть мечтая о вечной молодости.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Лорика

[Бурлакова Фрося]

Мода была в сравнии с предыдущей гораздо более "свежей и молодой", но это мода. Если вспомнить насколько весомым был диктат моды в те времена, то наряд ОХ вряд ли стоит воспринимать как попытки перескочить в младшую категорию.

Не соглашусь:)

 

Во-первых, есть свадебная мода, которая во многом живёт сама по себе. Именно такой классический свадебный наряд "вне времени" выбрала ОХ для своей первой свадьбы.
Во-вторых.
Свадьба ОХ - это 1969 год, это уже далеко не острие космической моды. Острые и диктаторские предложения моды-1969 совсем другие. Это уже хиппи, мини-юбка на бёдрах, юбка-клёш, широкий ремень, заниженная талия, батник или узенькая водолазка итд.

 

Так что это розовое пупсовое платьице - сознательный выбор новобрачной вне супермодного тренда. А не следование тогдаминутной (1969) актуальности.

 

Весь образ очень продуман. И... не, имхо, удачен:) То есть не слился с личностью.
О платье я уже сказала. Плюс:
- Розовые полупрозрачные пупсиковые чулочки.
- Туфли без каблука - это видимо увеличивает длину стопы, апеллируя к детским пропорциям.
- Детская чёлка, большие глазки...
Но преображения в девушку-ребёнка не произошло, увы:)
Получилась другая эмоция, значительно более сложная и... грустная...

[гюго]

Я тоже не знаю всех правильных ответов)) Я их ищу. Исхожу из того, что одежда в любом возрасте гармонична, когда она органична по отношению к возрастному состоянию: физиологии и мироощущению. А для этого я предпочитаю узнать побольше об этих состояниях,исследовать их.
Приглашаю поискать вместе. Всех приглашаю, т.к, проделав эту работу можно нащупать алгоритм анализа и других переходов.
Писать буду по мере возможности. У меня, как раз еще пупс))

 

Девочка тоже проходит несколько этапов взросления.
К юной девушке она приходит не непосредственно от пупса.
Этап, предшествующий юной девушке нам важно определить и как-то описать, чтобы понять от чего она уходит физиологически и психологически.
Далее, надо посмотреть, какие новые черты внешности и поведения у нее появляются.
Лорика, у Вас изменения девочки в девушку происходили на глазах. Я свое уже подзабыла, а пупса моя еще не доросла.
Можете что-то отметить?

[ies]

Несколько ремарок:
во-первых, из рассмотрения упускаются несколько значимых возрастно-физиолого-одежных периодов и оттого "скачки через границу" оказываются совсем уж нелепыми:
после девочки-пупса, о которой все время говорится (Д)
идут еще
юная девушка,
взрослая девушка,
молодая женщина
зрелая женщина
и только потом - Т
потому переход границы идет не от пупса к женщине, а ...см.выше..

 

Я воспринимаю так:
пупс - 0-6 лет - дошкольницы
девочки - 7-11 - школьницы до начала периода полового созревания
юная девушка - 12-17 - школьницы активного периода полового созревания
взрослая девушка - 18-23 - студентки
молодая женщина - 24-35 - самостоятельная и взрослая (во всех смыслах)))
зрелая женщина - 36-55 (очень условно))) - состоявшаяся (во всех смыслах)))
зрелая женщина+ - 56+ - свободная в выборе (во всех смыслах)))

 

Какие еще мнения? Сама я в группе зрелых))))

[гюго]

пупс - 0-6 лет - дошкольницы
девочки - 7-11 - школьницы до начала периода полового созревания
юная девушка - 12-17 - школьницы активного периода полового созревания
взрослая девушка - 18-23 - студентки
молодая женщина - 24-35 - самостоятельная и взрослая (во всех смыслах)))
зрелая женщина - 36-55 (очень условно))) - состоявшаяся (во всех смыслах)))
зрелая женщина+ - 56+ - свободная в выборе (во всех смыслах)))

 

Да, я согласна с такой градацией.
Пупсов, конечно, тоже можно дифференцировать, но к данной теме это пока не относится))

[Бурлакова Фрося]

.
Деление вполне разумное!
Но надо нам и как-то суживать последовательность обсуждения, а не обсуждать всё вместе.
А то потеряемся.
Пусть нас Бриночка направит, это у неё здорово получается:)

 

Я пока пыталась говорить о принципах (3 аспекта), приводя примеры для границ возрастов Д-Ж и Ж-Т, имея в виду под Д скорее девушку-подростка, приближенную к взрослой девушке.
(Кстати, человек растёт до 25 лет.
Лично я, когда кончила школу, была 172 см ростом. А сейчас 180).
=============================================

 

Ну что же...
Пришла пора прыгать на амбразуру...:)
И поговорить о ПЕРСОНАЖЕ №3.
C'est moi:).

 

Мой реальный возраст... э-э-э.... хм... хи-хи... ах!... - впрочем, стоит ли о печальном?:)
Хочу предстать перед вами в платье возраста Ж и в платье возраста Д.
Подчеркну, что макияжа нигде нет вообще.

 

- Сразу скажу, я не ставила себе целью специально одевичиться. Так вышло:)
Как вы знаете, я интересуюсь всякими историческими кроями.
И поскольку крой 1930-х - это платье Ж, а крой 1960-х - это платье Д, то само собой получилось, что на меня можно посмотреть в разных ипостасях:)
=====================================

 

Итак, 1930-ые, платье Ж.
2008 год.

 

 

 

- Что женского в этом платье?
Крой 1930-х - это, пожалуй, самый женский крой в истории. Он полностью обрисовывает женскую фигуру, обозначает переход талия-бёдра, линии естественные, пропорции чисто женские, головка маленькая, бёдра выделены и подчёркнуты.

 

Это мы здесь и видим.
Немножко вольности придают воланы на рукавах, маскирующие естественные формы рук и плеч.
Проверка на вшивость:)
- Вы обратились бы к такой дамочке с просьбой "Девушка, передайте на билет"?
======================================

 

Теперь 1960-ые.
2010 год.
Здесь я реально на 2 года старше, чем в платье 1930-х.

 

 

Это платьице (я его конструировала сама) выстроено по законам космической моды, предлагавшей образ девочки-подростка.
- Ненавязчивый цвет.
- Все линии смещены относительно естественных линий тела.
- Длина выше колена и ещё размыта отделочной полосой
- Ширина талии размыта
- Удлинённый торс, укороченные ноги
- Талия занижена французскими вытачками

 

 

- Проймы вырезаны относительно естественного сочленения руки с плечом

 

 

- Линия горловины отведена от линии шеи и также размыта отделкой

 

 

==========================
- При этом здесь у меня голова увеличена, но: взрослой причёской + взрослые клипсы + умненькие (надеюсь) и насмешливые глазки:).

 

 

Поэтому (сколь могу судить, отвлекаясь от собственной личности), тут как раз вариант, когда женщина возраста Ж следует актуальной моде Д - с известной долей игры и ироничности.
Поэтому вроде не шокирует бэби-имитацией:).
Но...
"Девушка, передайте на билет", имхо, снова не катит:).
Вывод (для меня).
Омолаживание в игровом режиме более приемлемо, чем всурьёз.
============================

 

То же платье по-другому.

 

 

 

В чём отличие?
Большая голова.
Короткая шея.
Другой социальный контекст: графитти, задворки, непринуждённая поза...

 

Поэтому, имхо, облик воспринимается как Д.
- "Девушка, передайте, пожалуйста, на билет!":)
Вывод.
Одного кроя-фасона недостаточно:).
- Такие вот нюансы.

[Yadviga]

В чем отличие?
Простой чистый отточенный силуэт, много экспрессивного тела, акценты на теле, есть колени.
Против непонятного грязновато-блеклого оттенка, полного отсутствия ног, перегруженности деталями, и явной тенденции убрать акценты с тела. Акценты стоят на деталях - кружевном воротнике, массивных крыльях, темном жабо. Если их оторвать - платье станет скучнее но моложе, потому что акцент будет на силуэт, а силуэт - это уже тело. Минимальное декольте еще больше урезано бусами, отстригающими голову от тела, поэтому даже маленький акцент на ключицы не получился. Поэтому само платье очень возрастное, за 70, даже талия не спасает. И в принципе чуждый стиль наивная романтика, который в общем не очень-то вышел в этом цвете. В глухом темном монотонном цвете предполагаю платье бы помолодело, составив контраст с хозяйкой.
Дело не в голове и шее.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[Бурлакова Фрося]

.
Ядвигочка, дело во всём:)

Поэтому само платье очень возрастное, за 70, даже талия не спасает.

Вот об этом и речь.
Темка эта началась именно с того, что в 1930-х на модных картинках ТЁТИ.
Скока им лет - неважно, но они взрослые. Очень взрослые.
- Поэтому лично меня это время не тянет:) Эксперимент для интереса - да, носить - вряд ли.

 

- То есть пропорции и приёмы того кроя какие-то чересчур взрослые, тяжёлые. Как правильно сказала камиллочка, античные и неэнергетичные.
Но этот крой не остался в том времени...:)

[Yadviga]

Думаю, женщины потихоньку обнажались, и того открытого тела, которого в 30-е было достаточно для ощущения телесности, теперь не хватает абсолютно. За 20 лет до 30-х носили что-то в огромных шляпах, воротниках-стойках, длинных панталонах и юбках в пол (юбки в пол и за 200 лет до того носили беспрерывно) С непривычки голая лодыжка была свежа и революционна.

[Yadviga]

 

Обратите внимание: есть хорошее ощущение связности: ноги близко от рук, руки от плеч. Но эта черная штука на шее отделяет голову от тела.
Но там, где распущенные волосы стекают на плечи - это создает связь головы с плечами - в результате видим единое с головы до ног существо.

 

Вот еще пример из темы про однотонное платье (чего-то не вставляются картинки из соседней темы, посмотрите по ссылке)
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=498089


Видите, как в первом случае волосы связали голову с телом, и как это влияет на восприятие возраста. Во втором случае есть еще разрыв между телом и ногами из-за слишком высокого контраста, хотя фуксия куда более юный цвет чем серо-зеленый, но абсолютное единство от макушки до туфель в серо-зеленом, а в фуксии аж 2 разрыва, причем бессмысленных, не создающих никакой интриги. Какие ощущения? А модель одна и та же.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[Бурлакова Фрося]

.
Да, ещё, кстати, хочу добавить, что и то и другое платье сшиты по оригинальным моделям 1930-х и 1960-х.
Я на пользовалась теми выкройками, тк это безнадёжно на мои параметры, и я умею конструировать сама. Но модели брала в тютельку, в этом был интерес.
Вот модель 30-х. Опять-таки. НЕ девушка.

 

 

60-х у меня где-то в папке затерялась, но она тоже в тютельку.

 

Разные времена, разный крой, разные идеальные образы... Разное смещение визуального возраста. Разные способы этого достигнуть.

[frkfu]

Привет! читаю эту тему с удовольствием, пытаюсь анализировать . Но не получается ,но это не криминал -для меня .
Немного ОFF
Вспомнила историю подруги .
Ей было 50+ ,дочери 30-. Фигуры очень похожи( стройные) и вот однажды она надела одежду дочери: брюки и куртку. Модные туфли на каблуке и сумка -свои. И полетела на работу,именно полетела -очень легкая у неё походка. В какой-то момент за спиной " Девушка-девушка ,Вы уронили...."Она не обратила внимания -" я на девушку уже не тяну " и на работу ,на работу... И тут совсям рядом -"Ну погодите же, не летите ,девушка..."Она обернулась, и что дальше она увидела в лице очень молодого человека она не может и не хочет рассказать.Но сказала что теперь она не будет одеваться так молодежно-второй раз она такого не переживет. Так что не стоит очень" омолаживаться "с помощью одежды даже если фигура позволяет одевать остромодные,молодежные наряды.