Мышка или птичка?

[Александринка]

Вот тут не соглашусь. Это скорее вопрос личных установок, типа личности. Есть же уверенные в себе дамы, которые с удовольствием принимают комплименты, хотя в принципе в них не нуждаются. Воспринимают их как "вторую вишенку на торт".

 

Ещё такой момент: дамы, которые меняют "красоту" на "карьеру" просто смещают ориентиры, им аналогичным образом требуется признание их "достижений", в материальном или социальном смысле.

BriNa, дамы принимают комплименты, но они от них не зависят. У них нет желания каждый день получить внимание или комплимент хоть от кого какой угодно ценой. Они работают на достойный результат и потом пожинают комплименты, но, еще раз, расшатать их уверенность в себе мнением кого попало будет невозможно, эти дамы все-таки ждут оценку определенной компетентной группы, а не соседки по подъезду. Что в вопросах красоты, что в вопросах карьеры. И если в той области, в которой они совершенствуются, им начнут предъявлять требования "карьера только через постель", "сделка только через сауну" или "ведем переговоры только с теми, кто на Майбахе приехал", эти дамы пошлют выставившего условия нафиг, и у них немедленно появятся новые, еще лучшие перспективы. Потому что уважение к себе уже есть, оно заметно всем и основывается на здравой самооценке. Как только кто-то принимает правила чужой игры потому что "иначе выхода нет" и соглашается считать себя человеком второго сорта или человеком без собственного мнения - все, пиши пропало, теперь об этого кого-то будут вытирать ноги, "поддался", "сломался", согласился на низость - и все, результата в карьере или элитной группе достигнуто не будет.

[Александринка]

Еще про "инвестиции в красоту". Есть такая итальянская актриса Сидни Ром (Sydne Rome). В 89-90х по первому каналу в конце "Доброго Утра" под титры пускали ее клип с сердцами "Hearts can break and never mend together". Так вот, она инвестировалась в красоту.

В клипе ей 30 лет, сейчас это 50-летнее жуткое, скелетоподобное чудище с подтяжками всего подряд, которое по-прежнему молодится в девушки.
Смотреть без слез невозможно. Если бы она вовремя остановилась и начала стареть с достоинством... Вот об этом, по-моему, и идет речь в "инвестициях".
http://www.fandango.com/sydnerome/filmography/p61307

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Александринка

[BriNa]

Подразумевалось "признание достижений" - карьерный рост, увеличение зарплаты, социальное признание. Иначе это просто выживание. "Карьеры через постель" это больше миф из конца 90-х, живых примеров я не знаю.
У итальянской актрисы не "инвестиции", а "ставка в казино, которая не выиграла" :(

[MeriPoppins]

Многие телевизионные каналы почти всех стран показывают нам передачи, где из главной героини - серенькой мышки - ведущие феи всех мастей делают яркую птичку. Скорбно морщат носы над домашним видео и гардеробом, раздевают, упаковывают в резиновые пояса, ставят на каблуки, улучшают стрижку и макияж. Новорожденная птичка сияет оперением и улыбками, клянётся фее, что "теперь только так!" Тем более, что феи и прочие источники говрорят, что "надо быть яркой!"

 

И вот в этот момент я задумываюсь, а надо ли? Надо ли мышке приклеивать перья, как ей, серенькой, удобно ли? А может быть можно быть ухоженной мышкой с блестящей шёрсткой? Не страшно ли слиться с тысячами других мышек и быть как все? А может быть стоит потрудиться ради чего-то?

 

Что вы думаете по этому поводу? ;)

 

Мне нравиться смотреть эти передачи. Смортишь на работу стилистов с разной фактурой. Иногда люди просто не имеют понятия как изменить свой облик, иногда хотят, но как-то рука не доходят и/или в средствах ограничены, а тут тебя взяли и помогли. И невсегда из серенькой мышки делают яркую птичку. Мышку прихорашивают добовляют шарма, а слишком вульгарную птичку делают более утонченной, т.е. сглаживают её яркость. Бывает и так, что стилисты сами ничего особенного из себя не представляют., а кого-то учат и критекуют.
А надо ли становиться более яркой? Это зависит только от самой женщины.
Лично я никогда не любили выражения "серая мышь". Обычно это выражение используют дамы яркие , броские и ...ИМХО не очень большого ума., по отношению к женщинам скромным, которые не выпячивают свои достоинства внутрение и внешние напоказ. В принципе большенство женщин хотят хорошо выглядить и стараются приглаживать перышки или шерстку.
Случай из жизни. Группа туристов после долгой и утомительной поездки, и размещения в гостинице, вечером идет в ресторан. Так все женщины без исключения привели, как говориться себя в порядок, одели красивую одежду, накрасились, причесались, и прихватили хорошее настроения..

[натаха]

Девушки , читая Ваши посты , понимаю , что не понимаю ни - че - го в Вашей теперешней жизни .

[Yadviga]

Это потому что в Ваших краях жарко, а в остальных холодно

[Александринка]

BriNa,
все-таки мы говорим о разном. О естественном желании делать что-то хорошо и с удовольствием, реализоваться и выслушать комплимент - и о болезненной зависимости от чужого мнения, "подсаженности" на строгое следование моде, трендам, определенным маячкам принадлежности к элитным группам, фиксации а внешних оценках своего внешнего вида, невозможности самостоятельно определить, что же хочется.

[BriNa]

Так зачем брать крайности, ведь выбор "карьера" тоже их имеет - подсиживание, ходьба по головам и всё в таком духе, такая же "болезненность", как и "строгое следование моде". И как нам быть с персонажами, которые успевают везде?

[Александринка]

Я и говорю, что дамы, уверенные в себе, не зависимые от внешней оценки не мечутся из мышек в птички (или наоборот), им и так с собой хорошо, и все изменения окраса в жизни у них происходят закономерно и постепенно.
А те, кто хочет измениться в пять минут (неважно, из птичек в мышки, или наоборот) и чтоб дальше все было хорошо без особых усилий - люди не особенно счастливые и уверенные в себе, которым нужно внешнее одобрение на каждый чих.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Александринка

[tann]

Брина, мне кажется, вы сами прекрасно знаете, что ярче - не всегда лучше. Лучше - это гармоничнее. Тут многое сводится воедино: цветотип, темперамент, образ жизни и пр. Я нелепо выгляжу в одежде моей подруги, она скучно - в моей. Но что касается ухода за собой - гигиена, поддержание фигуры, кожи, волос в достойном состоянии - это вопрос уважения себя, это вообще нормально. Если женщина носит футболки, ситцевые ночнушки и не наращивает ногти, это еще не означает, что она "опустилась". Опять же, супер-ухоженная женщина, ярко одетая, не всегда выглядит гармонично.
Что касается внимания мужчин, то, найдя своего мужчину, кто-то успокаивается, а кто-то прожить не может без флирта. Но и мужчина не всякий западает на то, что поярче. Полно мужчин, которые любят женщин с внешностью поскромнее или вообще на другие качества обращают внимание. После определенного возраста, по-моему, каждая знает, кто на нее "клюнет", а кто мимо пройдет

[Фиалковая Феечка]

Вот ведь что забавно)) уже 6 страниц а ни разу не прозвучало привычное менторско-психологическое мнение о том, что раз это вас интересует, значит на самом деле вы хотите быть птичкой, будучи мышью.

 

Брина!! Я вами восхищаюсь!!!!

 

 

 

____________

 

Постою послушаю, мне тоже интересно)))

[BriNa]

Не, я считаю что все мы тут пернатые друзья :), просто кто-то пава, кто-то синичка, а кто-то сова :)

[Александринка]

Я в свое время на эту тему уже крепко думала, поэтому сейчас вытаскиваю подходящие ссылочки из асечных разговоров на окололежащую тему. Вот еще интересное накопала в памяти. Есть такая народная кукла: "баба-девка". Подробнее картинки можно посмотреть здесь http://www.rukukla.ru/article/trya/devkaba...apereverty6.htm
Так вот, суть в том, что "девка" - яркая да тонкая, "баба" - счастливая, да грудастая :-) И вот хорошие рассуждения на тему кто есть ху, и почему в нашей культуре естественное для народных традиций "тускление" нарядов с возрастом воспринимается негативно.
http://vokina.livejournal.com/131964.html

[Inn@w]

вообще тема начиналась не с впроса, что лучше, а с того

Надо ли мышке приклеивать перья, как ей, серенькой, удобно ли? А может быть можно быть ухоженной мышкой с блестящей шёрсткой? Не страшно ли слиться с тысячами других мышек и быть как все? А может быть стоит потрудиться ради чего-то?

и почему-то мы ни разу не сказали, что стараясь поддерживать имидж птички, вкладывая труд и инвестируя деньги в красоту, можно стать одной из тысячи похожих на тебя птиц, что в конечном итоге приравнивается ухоженной мыше.

[Фиалковая Феечка]

Ну-ка, милая, мне шнапсу наливай-ка,
Да бегом давай доспехи мне зашей!
Мне жена кричит: "Я чайка, мол, я чайка!"
"А я Зигфрид!" - отвечаю, - "Нихт ферштейн!"

[Margo99]

Что касается внимания мужчин, то, найдя своего мужчину, кто-то успокаивается, а кто-то прожить не может без флирта. Но и мужчина не всякий западает на то, что поярче. Полно мужчин, которые любят женщин с внешностью поскромнее или вообще на другие качества обращают внимание. После определенного возраста, по-моему, каждая знает, кто на нее "клюнет", а кто мимо пройдет

Несколько удивительно ассоциировать желание быть красивой, яркой только для внимания мужчин. Я люблю быть красиво одетой и с красивым макияжем просто потому что это красиво. Также как люблю чисто прибранный дом и красивый интерьер. В красоте легче думается и твориться, вы со мной согласны, дамы?

[Лесная]

Приклеивать перья нужно:часть отвалится, конечно, но у человека останутся Вдохновение и Надежда.

[Nada]

Мышки, птички, рыбки, киски... Коллеги, а мы ведь с вами зарабатываем на этом, и если однажды у женщин вдруг совсем пропадет желание наряжаться, мы с вами окажемся... ну, в общем где-то там, на обочине. Не надо нам туда, так что пущай наряжаются, фасонят и понтят, а мы подсобим. По поводу передач о моде с переодеванием, тоже есть очучение, что героинь (и телезрительниц) подгоняют под один шаблон. Впрочем, это и понятно, чего еще ждать от исключительно рекламных проектов...

[Звёздная пыль]

не понимаю темы.
хочешь - наряжайся, не хочешь - не наряжайся.
выделяйся - не выделяйся.
абстрактное понятие "надо" в современном мире к счастью отсутствует.
каждый понимает "надо" как ему надо :))))

[Nada]

не понимаю темы.
хочешь - наряжайся, не хочешь - не наряжайся.
выделяйся - не выделяйся.
абстрактное понятие "надо" в современном мире к счастью отсутствует.
каждый понимает "надо" как ему надо :))))

В абстрактном смысле - да, прям в точку, лучше и не скажешь. А если применительно к шитью, как источнику дохода, то есть такое понятие "профессия обязывает". Я - сама себе реклама, должна хорошо выглядеть. Вот к примеру, на моей бывшей работе, клиенты просто обрушились на меня после демонстрации новой кофтейки, отшитой к Восьмой марте, хотя до этого все знали, что я шью, но поскольку ничем не блистала, и за период когда не шила, одевалась в готовое и выглядела, прямо скажем "никак"... в общем, "никто за корову цены не давал")))
Я к тому, что нам, шьющим на заказ, выгодно, чтобы женщины хотели выглядеть наряднее, очень сложно, имхо, работать с клиентками, которые норовят спрятаться в серой (не в плане цвета) неинтересной одежде. К тому же красивые, креативные вещи уже сами по себе обязывают стремиться к ухоженности, хорошей форме и т.д.
И разве это плохо? Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Nada

[svetulek]

Очень интересная беседа получается...Сложно отнести себя к какому-то определенному типу.Все зависит от настроения и обстоятельств.Если куда-то намылился по делам,дел много,везде надо успеть и почти везде пешком,то естественно одеваю джинсы,кроссовки,футболку и побежала.Если же никуда нестись не надо,то почему бы и не нарядиться и не пройтись с достоинством и не собрать охапки восхищенных взглядов.Есть еще другой момент,иногда нет настроения и хочется наоборот слиться с толпой и не привлекать к себе внимания.(главное,что бы такое настроение не засосало,а то и до депрессии не далеко,а там и вовсе можно дойти до состояния тех героинь передач,которых приводят в порядок)Бывают нюансы - лак на ногтях кое-где обтерся или облупился,а тебе срочно надо в центр города,что-то докупить,нет времени перекрашивать и сушить ногти,даже стереть...Может быть макияж супер,прическа в норме,а ногти испортят все впечатление.Смешно выглядеть потрепанной птицей...и уверенность не поможет.Она в общем-то и есть тогда ,когда ты точно знаешь,что у тебя все в полном порядке.
С подросткового возраста стремилась быть не как все.И до сих пор стараюсь одеть свое,выделиться.А тратить время(не все) на макияж и прическу,уход за собой - это доставлять себе любимой удовольствие,и не считаю это излишеством.Выглядеть ухоженно,красиво и преподносить себя миру достойно - на мой взгляд ,тоже входит в задачи настоящей женщины.Мы созданы для того,чтобы нами любовались.Я сама заглядываюсь на женщин,которые радуют глаз,восхищаюсь ими,умнички!Среди нас полно визуалов,глаза есть у всех, и первое впечатление редко удается исправить.И опять же все в меру.Скорее гармония более важна,не стоит внешний блеск делать смыслом жизни.
Передачи смотрю,иногда с удовольствием,иногда плююсь,такое наворотят!!!Мнение не однозначное.Скорее в преображении решающую роль играет прическа и макияж.А вещички они сами порой подбирают такие же,какие только что "censored"прошу прощения.Завуалировали аксесуарами и красота!

[Лесная]

хочешь - наряжайся, не хочешь - не наряжайся.
выделяйся - не выделяйся.

Тут еще примешивается вопрос, что надо уметь нарядиться и выделиться так, чтобы не оказаться смешной или вульгарной. И не у всех есть уверенность в собственной компетентности со всеми вытекающими - энтузиазм заглушается разными комплексами.

[impel]

.Выглядеть ухоженно,красиво и преподносить себя миру достойно - на мой взгляд ,тоже входит в задачи настоящей женщины.Мы созданы для того,чтобы нами любовались.Я сама заглядываюсь на женщин,которые радуют глаз,восхищаюсь ими,умнички!Среди нас полно визуалов,глаза есть у всех, и первое впечатление редко удается исправить.И опять же все в меру.Скорее гармония более важна,не стоит внешний блеск делать смыслом жизни.

согласна на все сто, поэтому я и написла ещё в самом начале дискуссии - адекватно
хочется достойной шёрстки. Для меня на данном этапе жизни это важно в сочетании с -тут можно назвать как угодно - изюминкой, харизмой, внутренним ощущением себя, фишкой своей, и т.д.и т.п. В этом случае и проявлялется гармония, дающая уверенность в себе. Это очень важно. В противном случае- становится минимум смешно, максимум - кошмарно. ИМХО

[impel]

руки шьют -а голова всё думает...
Вот вспомнилось - англичане. когда хотят сказать, что в женщине есть изюминка, говорят-she has it!
It - это местоимение, "это"...просто "это", потому что у каждой это "это" своё, неважно мышка она или птичка. Хочет - одевает его на себя, не хочет - не одевает...как выше кто-то из девочек сказал.

[НюШа13]

А мне кажется - "мыши" - они просто одинаковые и я бы сказала "пофигистичные", а вот птицы - ну они тоже разные бывают. Вышеописанные Александринкой дамы, зависящие или независящие от чужого мнения по поводу "оперения" - они всё равно обе птицы, просто разные - кто голосом берёт, а кто окрасом. Наверное Птица ты или Мышь - это больше о внутренней силе - "летать" или в "норке сидеть". Иногда "сидеть в норке" - это временное желание или подчинение обстоятельствам, а иногда - жизненное кредо.
...Я вот иногда себя курицей чувствую, но всё равно - "птицо" :-)