Меховщик должен знать о выделке меха все

[demonslutsk]

Кто пробовал красители для меха и пера, неужели это обычные кислотные красители?

[Iskander9988]

Кто пробовал красители для меха и пера, неужели это обычные кислотные красители?

Пробовали на вкус???

[Скорняк]

Почему то, что бы стать врачом, люди учатся в медицинском институте, что бы стать инженером, в техническом ВУЗе, что бы стать токарем нужен колледж или поработать учеником и поучиться у мастера. Но почему считается, что специалистом по выделке шкур становятся просто так ?
Может эти знания в нас заложены генетически ?
Отсюда и вонючие шкуры и расползающаяся кожа и высыпающийся мех.
Всё это от недостаточности знаний. Одни учатся в институтах, другие на шкурах заказчика, нервах и носиках наших женщин. Да и на своих нервах, годах ошибок и неприятностях, следующих за испорченными шкурами.
Ну, ничего форум нам поможет. Читаем, учимся у уважаемых мастеров и не отчаиваемся и всё у нас получится. :)

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Покрасить мех в качественный чёрный цвет отработанным красильным урзольным раствором не выйдет и не пытайтесь.
Пятна на мехе, после покраски, бывают из-за слабого перемешивания, крупные шкуры имеют привычку складываться пополам и отсюда полосы и пятна, иногда даже выворачиваются кожей наружу, те которые красятся чулком, отсюда непрокрас и неравномерность окрашивания.
Мешайте чаще при покраске и следите, что бы мех был постоянно наружу. Если не уверены, что сможете проконтролировать, сметайте края крупными стежками нитками и шкуры ни куда не вывернутся.
При кислотном крашении кроме перемешивания ещё держите температуру.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Скорняк

[demonslutsk]

Еще один адепт курсов меховщиков))) и что же вам даст обучение с нуля, да ничего. Курсы хороши для повышения квалификации, посмотреть как устроено оборудование для выделки и крашения.
Знаете сколько мне шкур горе технологи испортили, а в меховой сезон (который очень короткий) это залет на серьезные деньги.
Лично мне форум очень помог, Спасибо всем, кто делился информацией!!!
Меховой бизнес - он скорее семейный, передается от отца к сыну (моему 4,5 года, и он уже отличает норку от лисы и кролика и умеет сидеть за швейной машинкой).
Вонючие шкуры, тут согласен, от недостатка информации, но еще много зависит от усердия.

[Скорняк]

Еще один адепт курсов меховщиков))) и что же вам даст обучение с нуля, да ничего.

Весьма спорное и я бы сказал немного странное утверждение.)))

 

Курсы хороши для повышения квалификации, посмотреть как устроено оборудование для выделки и крашения.

Вы это утверждаете из собственного опыта или просто догадываетесь ?

 

Лично мне форум очень помог, Спасибо всем, кто делился информацией!!!

Вот видите, значит всё таки процесс обучения и Вам не чужд. Этот форум похож на курсы. Мастера делятся информацией, можно задать вопросы и получить ответы.
И Вы наверное должны были заметить, что Вам помогали люди не просто с улицы пришедшие. Здесь писали и опытные мастера, и технологи, и начинающие, которые благодаря своим вопросам давали полезные темы для обсуждения.

 

Меховой бизнес - он скорее семейный, передается от отца к сыну (моему 4,5 года, и он уже отличает норку от лисы и кролика и умеет сидеть за швейной машинкой).

Не стоит поспешно делать такие выводы. Достаточно оглянуться и увидеть, что более менее успешные цеховики работают не только в кругу семьи, а это развитие меховонго бизнеса, помощь экономике страны, рабочие места...
Можно и ограничиться семейным бизнесом, но говорить, что это только основной вариант меховой деятельности, я бы не стал. А для этого только наследственных знаний маловато, не забывайте о конкуренции и прогрессе. Закрыться в семье не выйдет, иначе Вас обойдут и останетесь со своими дедовскими технологиями в прошлом.

 

Знаете сколько мне шкур горе технологи испортили, а в меховой сезон (который очень короткий) это залет на серьезные деньги.

Мне кажется Вы утрируете )) Неужели Вас окружает такое количество технологов мехового производства, которые в мехе ничего не смыслят, а Вы благодаря своему внутреннему потенциалу смогли познать больше них ?))

 

Вонючие шкуры, тут согласен, от недостатка информации, но еще много зависит от усердия.

Так это и есть комплекс знаний и умений, благодаря которому можно получать качественные шкуры. Знания, опыт и наше усердие.

 

Сорри за много букфф.

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Вопрос всплывал о уплотнениях на мехе у лисы.
Такое бывает при выделке шкур пресно - сухих или долго хранившихся мокро- солёных. Иногда после прострела у животного из раны выделяется жироподобная субстанция, которая попадает на мех. После выделки эти места быдут выглядеть, как участки с сбитым волосом, но при вычёсывании обнаруживаем, что уплотнения жирные и липкие, с жировым запахом, мех в этих местах держится слабо и легко вырывается, образовывая плешины. Как с этим бороться ?
Для того, что бы не допучтить этих проблем, нужно перед стиркой внимательно осмотреть мех в местах прострелов, если мех в этих местах свойлоченый липкий и жирный, нужно прямо на эти участки нанести моющее средство и хорошо выстирать, затем проводить общую стирку. После выделки получим качественные шкуры, без закатышей.

[demonslutsk]

Извините, мы наверное про разные курсы с вами подумали.
Про семейный бизнес, а тут никто и не утверждал, что нужно работать только своей семьей...
Насчет технологов - не утрирую, дело в ограниченности выбора, с выделкой у нас проблемы, низкий спрос, поэтому и предложений нет.
P.S. Мы с вами говорим наверное об одном и том же, только разными словами.

[demonslutsk]

рецепт моего пикеля:
Соль 40 г/л, моющее 0,5 г/л, молочная кислота 2,5 мл/л, через 2 часа (когда PH поднимется выше 2,5) муравьиная кислота 2,5 мл/л в несколько этапов, на выходе PH 2,5. Время пикеля 18-24 часа
Пролежка 24 часа, разбивка.

[АртёмВалерьевич]

если мех в этих местах свойлоченый липкий и жирный, нужно прямо на эти участки нанести моющее средство и хорошо выстирать, затем проводить общую стирку. После выделки получим качественные шкуры, без закатышей.

 

этим летом песцов делал,месяца три мокросолом провалялись,жир с меха не убирал стиральный порошок,фейри "в 2 раза гуще чем обычно",затем добил на них остатки пасты для стирки пав,которыми пользуются на фабриках
в итоге повез в цех,чтобы откатали в горячих опилках с перхлорэтиленом,нифига не откаталось,еще и опилок понабилось в шкуру,не протряслись
вот так вот,думал уже стирать бензином,потом вспомнил как шиншилл обезжиривал крахмалом,решил и на песцах попробовать,тогда только получилось

[Оптималист]

рецепт моего пикеля:
Соль 40 г/л, моющее 0,5 г/л, молочная кислота 2,5 мл/л, через 2 часа (когда PH поднимется выше 2,5) муравьиная кислота 2,5 мл/л в несколько этапов, на выходе PH 2,5. Время пикеля 18-24 часа
Пролежка 24 часа, разбивка.

Важные факторы успешной выделки. Точка зрения практика.
Подборка партии. В одной партии выделывают один вид меховых шкур, для каждого вида своя технология. Шкуры кролика выделывают отдельно, шкуры нутрии, норки, ондатры и т.д. - отдельно. По особям самцов и самок выделывают отдельно. Мокросол выделывают отдельно от сухих шкур, при этом свежие шкуры выделывают отдельно от старых. Универсальной УСПЕШНОЙ технологии выделки всего этого СКОПОМ нет. Любые утверждения, что такая технология есть из области фантастики или здорового абсурда.
Подборка химпрепаратов. На стр. 134 нашего форума я привел перечень химпрепаратов для выделки. Важная задача применить их в нужном количестве, с соблюдением принципа «цена-качество». Слишком мало их в растворе будет недостаточно для результата, слишком много может быть вредно или убыточно. В этом и заключается секрет технологий.
Параметры процессов– жидкостный коэффициент, температура растворов, время проведения операций.
Жидкостный коэффициент (ЖК). ЖК – это отношение количества раствора в литрах к массе сырья в килограммах. Например, для бобра будет ЖК-6 , для лисы ЖК- 12. Малое количество раствора ведет к трудностям перемешивания шкур в растворе, излишнее - к непроизводительным затратам на химпрепараты. Это не является секретом.
Температура растворов. Она должна быть оптимальной для кожи. При низких температурах воздействие химреагентов на кожу снижается, при высоких может привести к ее распаду. Для каждой партии меха и каждого процесса применяется своя температура. В этом заключается секрет технологий.
Время проведения операций. Время проведения операций зависит от партии меха. Сухие шкуры находятся в растворе дольше, чем мокросол. Тоже касается и по особям, самки обрабатываются быстрее, самцы дольше. Контроль готовности определяются признаками готовности. При отмоке - возможностью шкур для мездрения и последующих операций. При пикелевании – пробой на сушинку. При дублении – температурой начала сваривания кожи. Об этом много писалось на форуме. Это не является секретом, просто это надо увидеть.
Порядок растворения химпрепаратов и порядок их введения в растворы.
Важным фактором является правильное растворение сухих химпрепаратов. Антисептики – трудно растворимые, их надо растворять большим количеством горячей воды. Хромовый дубитель растворяют заранее трехкратным количеством воды при оптимальной температуре. Тоже касается и соды. Например, если соду пищевую растворить при температуре 50°С , 80°С или кипятком, при подливке таких содовых растворов в дубитель будут три разных результата. Некоторые даже засыпают соду в хромовый дубильный раствор в сухом виде. Такой цирк можно увидеть в ЮТЮБе. Растворение химпрепаратов не является секретом, это знает любой подготовленный мастер.
Перемешивание шкур в растворе.
Перемешивание играет важную роль для наполнения кожи реагентами из раствора. Перемешивание ведется деревянным веслом, лыжей, решеткой для гриля с ручкой и т.п. Конечно, лучше проводить выделку в баркасе. Это намного удобнее, в особенности, если баркас будет еще включаться и выключаться через реле времени. Режим перемешивания задан технологией. Как правило, после подливки реагентов в раствор шкуры перемешивают 10-15 минут и затем периодически по 5 минут через установленное время. Режим перемешивания технологий для ручной выделки должен предусматривать перерывы для отдыха мастера. Перемешивание не является секретом.
Для чего всю это я пишу?
Вот коллега дал рецепт своего пикеля. Лично я понял, коллега наш человек, но ему надо учиться!
Исходя, из приведенных мною факторов у форумчан наверное возникнут вопросы?
Для какого вида шкур пикель (кролик или соболь)?
Какого вида консервации (мокросол, сухие, сухосоленые)?
Какие параметры: ЖК, температура, режим перемешивания?
В какие временные этапы давать муравьиную кислоту?
При временном параметре пикеля 18-24 часа, по каким признакам определять, что шкуры надо вынимать через 18 часов или держать до 24 часов.
Как по рН определять окончание пикелевания?
На пролежку выкладываются отжатые или не отжатые шкуры?
Какая температура окружающего воздуха при пролежке?
Что делать дальше?
Семь лет назад на 1 странице форума я выложил простенькую технологическую зарисовку выделки кролика из моей кустарной молодости. Сегодня перечитал ее, и у меня подобных вопросов нет.

[demonslutsk]

Вопросы вы задали правильные, я уже и сам забыл как собирал эту информацию по крупицам! Это усредненная схема пикеля, позволяющая получить хорошую потяжку шкуры и при этом ее не испортить.
1)Использовал на кроликах (рексы), лисах, норке, еноте.
2)Консервация мокросол, сухие.
3)ЖК пушистики 10 (на 3 лисы порядка 14 литров), кролик -7. температура порядка 25 градусов (эектронный термометр алиэкспресс 3 у.е.). перемешиваю с периодичностью 10-15 минут первые 2 часа, далее раз в пол часа, перемешиваю трубой из полипропилена 32-50 диаметра, на нее шкурка не наматывается)))
4) Муравьинку даю в 2 этапа когда PH начинает подниматься выше 2,5
(приборчик с алиэкспресс за 5 у.е.)
5-6) по сушинке, по толщине шкур, когда PH уравновешивается на отметке 2,5. Если он выше, то подливаю еще немного кислоты, если ниже... такого еще не было)))
7)шкурки хорошо отжимаю, складываю в тазик, накрываю деревянным кружком и на пролежку на сутки при комнатной температуре (в дом, чтобы не уперли))).
8)стираю (стиральная машинка фея), потом на правилку и разбиваю пластиковым скребком.
Далее дубление, дублю квасцами (хромпик на серной кислоте), дубитель просто не могу купить(((
теперь по химии: молочная кислота продается в магазинах для мыловаров и для изготовления косметики, там же есть и алюмокалиевые квасцы для дубления (если хромового дубителя не достать).
О механизации процессов выделки: строительная емкость литров на 40 (есть до 100) 5 у.е., розетка с таймером, понижающий редуктор, электродвигатель (да хоть дрель, зависит от редуктора). Жду редуктор, соберу сей агрегат, выложу фото с описанием.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем demonslutsk

[Оптималист]

Спасибо за ответ.
Мое мнение о Вашем пикеле. Такой пикель подходит для лисы, песца, енота. Он слабоватый для ондатры, норки. Слабый для кролика, рекса, бобра и т.п.
Температура пикеля 25 градусов низкая. При такой температуре эффект пикелевания малоэффективный.
Время пикелевания подходит для лисы, песца подходит, но для остальных мало или очень мало.
Алюмокалиевыми квасцами не дубят, а поддубливают. Их вводят в пикель. Дубят шкуры в отдельном растворе хромовым заводским дубителем или экстрактом хрома, изготовленным самостоятельно из хромпика, серной кислоты, сахара.
Использование измерителей рН в домашней мастерской. Мастер использует рНметр при отработке технологии , в дальнейшем он добавляет кислоту по установленному количеству. Игры с рНметром отбирают время. Правда, забавно наблюдать как играются им в видеороликах по выделке в ЮТЮБе.
Как бы я изложил технологию пикелевания? Вот мой пример.
Пикелевание шкур крупных животных при ручном перемешивании.
Пикелевание начинают вечером. Потому, мездрение и стирка должны быть закончены до 20-00.
Параметры:
• ЖК – 00
• температура: начальная - 00°, рабочая - 00° ;
• время - ориентировочно до 00 суток, отсчитывается с момента вложения шкур в пикельный раствор.
Состав раствора:
• вода любой жесткости;
• соль - 00 г/л;
• кислота уксусная - 00 мл/л;
• кислота муравьиная - 00 мл/л;
• квасцы алюмокалиевые или алюмоаммонийные - 00 г/л;
• ПАВ технический - 0,00 г/л или бытовое моющее средство ???? - 00 г/л;
Регламентные работы
Первый день. Вечер.
• Зная массу партии шкур, по ЖК дают воду заданной температуры, добавляют соль, перемешивают до растворения.
• Отмеряют уксусную кислоту из расчета 00 г/л. вливают в раствор, перемешивают.
• Отвешивают ПАВ, добавляют в раствор, перемешивают.
• Шкуры, каждую в отдельности расправляют, вкладывают в раствор, обводняют окунанием.
• После закладки последней шкуры их перемешивают в растворе 10 минут и еще на протяжении одного часа перемешивают периодически.
• На ночь до утра следующего дня шкуры оставляют в покое.
Второй день.
• Утром отмеряют уксусную кислоту из расчета 00 на литр воды. Кислоту разводят в 00 частях жидкости из раствора. Шкуры отодвигают в сторону. Разбавленную кислоту вливают в раствор, перемешивают 10 минут.
• До вечера шкуры перемешивают по 00 минут через каждые 00 часа.
• Вечером шкуры вынимают из пикельного раствора на промежуточную разбивку. Шкуры отжимают руками в раствор, разбивают на диске.
• За время проведения разбивки, пикельный раствор подогревают до температуры 00°.
• Отмеряют муравьиную кислоту, вливают в пикельный раствор, перемешивают.
• После разбивки последней шкуры, шкуры вкладывают в раствор, перемешивают 10 минут, затем перемешивают на протяжении 1 часа через каждые 15 минут.
• На ночь до утра следующего дня шкуры оставляют в покое.
Третий день.
• С утра шкуры перемешивают 5 минут, проверяют температуру раствора. Она должна быть не ниже 00°. Если необходимо раствор подогревают.
• Шкуры до вечера перемешивают через каждые 00 часа.
• На ночь до утра следующего дня шкуры оставляют в покое.
Четвертый день.
• С утра шкуры проверяют на наличие «сушинки». При наличии «сушинки» в раствор дают квасцы. Квасцы отвешивают, растворяют в 00 частях чистой воды, температура - 00°. Шкуры отодвигают в сторону, подливают раствор квасцов в пикельный раствор, перемешивают 10 минут, затем в течение 1 часа перемешивают через каждые 15 минут.
• В дальнейшем до вечера шкуры перемешивают по 00 минут через каждые 00 часа.
• Вечером пикелевание прекращают, шкуры вынимают из раствора, не отжимая, выкладывают на пролежку.

[Скорняк]

Как бы я изложил технологию пикелевания? Вот мой пример.

Оптималист, как узнать, что вместо ноликов ?
Обязательно ли для этого проходить Ваши курсы ?
Что нужно желающим учиться, знать для прохождения курсов ? Достаточно ли знаний программы средней школы или нужны начальные навыки в выделке и крашении ?
Охватывает ли программа обучения выделку шкур различных видов меховых животных и покраску шкур в различные цвета ?
Где можно найти подробную информацию ? Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Скорняк

[Катаева Наталья]

Где можно найти подробную информацию ?

В этой же теме

 

Первое сообщение на каждой странице - жмём на "плюсик" рядом со словами "Оглавление темы"

[Скорняк]

В этой же теме

 

Первое сообщение на каждой странице - жмём на "плюсик" рядом со словами "Оглавление темы"

Наталья, огромное Вам спасибо ! Я недавно на форуме, пока не очень уверенно ориентируюсь на местности.
Я так понял это расписание курсов по дням. Погуглил и нашёл сайт школы меховщиков в Полтаве и даже видео в Ютубе. Будем посмотреть.
Ещё раз СПАСИБО !!!

[Скорняк]

По поводу ПАВ в пикелевани.
Обратите внимания на собственный рН ПАВ, если оно щелочное, то лучше не добавлять в пикель. Если нейтральное, то можно, особенно для пикелевания пресно - сухих шкур или долго хранившихся шкур, а так же шкур с толстой мездрой. Лично я бы для свежих мокросолёных шкур не добавлял, не нужно оно там, особенно для каракуля и ондатры.

[demonslutsk]

Спасибо за ответ.
Мое мнение о Вашем пикеле. Такой пикель подходит для лисы, песца, енота. Он слабоватый для ондатры, норки. Слабый для кролика, рекса, бобра и т.п.
Температура пикеля 25 градусов низкая. При такой температуре эффект пикелевания малоэффективный.
Время пикелевания подходит для лисы, песца подходит, но для остальных мало или очень мало.
Алюмокалиевыми квасцами не дубят, а поддубливают. Их вводят в пикель. Дубят шкуры в отдельном растворе хромовым заводским дубителем или экстрактом хрома, изготовленным самостоятельно из хромпика, серной кислоты, сахара.
Использование измерителей рН в домашней мастерской. Мастер использует рНметр при отработке технологии , в дальнейшем он добавляет кислоту по установленному количеству. Игры с рНметром отбирают время. Правда, забавно наблюдать как играются им в видеороликах по выделке в ЮТЮБе.

 

По ондатре не пробовал, зверек в округе перевелся, по норке, Вы правы, нужно что-то посильнее. А вот про кроликов не соглашусь, результатом остался очень доволен.
Про алюмокалиевые написал потому, что знаю нескольких людей, у кого последний этап выделки - намазать шкуру кислотой.

[demonslutsk]

Еще вопрос: почему уксусная вместо молочной, насколько будет различаться результат?

[Iskander9988]

По поводу ПАВ в пикелевани.
Обратите внимания на собственный рН ПАВ, если оно щелочное, то лучше не добавлять в пикель. Если нейтральное, то можно, особенно для пикелевания пресно - сухих шкур или долго хранившихся шкур, а так же шкур с толстой мездрой. Лично я бы для свежих мокросолёных шкур не добавлял, не нужно оно там, особенно для каракуля и ондатры.

Для чего ПАВ в пикель ?
Чем провинились каракуль и андатра? Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Iskander9988

[Iskander9988]

Ещё немаловажный вопрос,какой ПАВ используете ?

[Скорняк]

Для чего ПАВ в пикель ?
Чем провинились каракуль и андатра?

Для лучшей проницаемости кожи для кислоты.
ПАВ может вызвать повышенную тёклость волоса на свеже законснсервированных, мокро - солёных шкурах.

 

Ещё немаловажный вопрос,какой ПАВ используете ?

Нейтральное. Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Скорняк

[Iskander9988]

Можно полюбопытствовать,в какой литературе,было взято,то что ПАВ влияет на проницаемость кислоты в кожу.

[Скорняк]

Можно полюбопытствовать,в какой литературе,было взято,то что ПАВ влияет на проницаемость кислоты в кожу.

Странно, что Вы этого не знаете, мне казалось, что Вы специалист в выделке меха. Даже немного неудобно объяснять профессионалу такие элементарные вещи.
Как Вы знаете, иногда ПАВ называют смачиватель, из-за способности смачивать жирные поверхности. Кожевая часть шкуры, долго хранившейся или пресно - сухой, имеет процент остаточного жира даже после тщательной стирки. Этот жир будет препятствовать смачиванию кожи и проникновению пикеля в кожу. ПАВ дополнительно эмульгирует жир и способствует смачиванию мездры пикелем. Кислота присутствующая в пикеле будет глубже и быстрее проникать в кожу и растворять межволоконные вещества. Это способствует пикелеванию и полезно для старых шкур. Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Скорняк

[Iskander9988]

Странно, что Вы этого не знаете, мне казалось, что Вы специалист в выделке меха. Даже немного неудобно объяснять профессионалу такие элементарные вещи.
Как Вы знаете, иногда ПАВ называют смачиватель, из-за способности смачивать жирные поверхности. Кожевая часть шкуры, долго хранившейся или пресно - сухой, имеет процент жира даже после тщательной стирки. Этот жир будет препятствовать смачиванию кожи и проникновению пикеля в кожу. ПАВ дополнительно эмульгирует жир и способствует смачиванию мездры пикелем. Кислота присутствующая в пикеле будет глубже и быстрее проникать в кожу и растворять межволоконные вещества. Это способствует пикелеванию и полезно для старых шкур.

Да,то что Вы объясняете, я не знал,да и немог знать.
Меня интересовала литература из которой Вы это подчерпнули.
Чтобы было понятнее об чём речь:
Обезжиривание-один из основных процессов,и им ЗАВЕРШАЕТСЯ подготовка шкур к обработкам,существенно видоизменяющим их структуру.К каковым и относится пикель.
Для мойки и обезжиривания меховых шкур широко применяют различные ПАВ.Они способны уменьшать поверхностное натяжение (краевой угол смачивания )на границе раздела фаз и водных растворов.

 

При оптимальной концентрации моющего вещества и механическом воздействии происходит полное обволакивание поверхности загрязнения и частичек жира моющим раствора с образованием прочной гидрофильной плёнки. Моющий раствор,обладая высокой смачивающей способностью,оказывает расклинивающее действие,тоесть изолируют частицы грязи и жира друг от друга и от поверхности волоса (фаза пептизации ).Интенсивное перемешивание и встряхиванием приводит к образованию устойчивой водной эмульсии из пептизированых капелек жира и суспензии из твёрдых частиц загрязнения(фаза эмульгирование)
Удаление отделившихся частиц грязи в раствор происходит путём флотации при интенсивном пенообразование (фаза пенообразования) и смене моющего раствора.При отсутствии достаточно стойкой пены не достигается эффективное обезжиривание.
В пикеле ПАВ просто лишняя трата средств.
Способ себя утешить ,что плохое обезжиривание,можно компенсировать добавлением ПАВ в последующие операции.
Если после провидения обезжиривания шкура имеет процент жира,это хреновое обезжиривание.