Найти свой стиль!

[Rezak]

Осознание уязвимости, например что некуда уйти, негде жить и нечем кормить детей, никак не меняет ситуацию. Все-равно не будет жилья и денег, как обычно бывает у женщин, если у них нет своего дохода.

Yadviga, не огорчайте меня, не пишите пжлст затертых штампов, они не соответствуют проявлению Вашего интеллекта;)

[Yadviga]

Нет, это не определение секса. Девушки выбирают партнёра с которым можно завести детей. Залететь это ещё не воспроизводство вида, поскольку потом ребенка надо долго кормить, лечить и учить.

[Natalieke]

Нет, это не определение секса. Девушки выбирают партнёра с которым можно завести детей. Залететь это ещё не воспроизводство вида, поскольку потом ребенка надо долго кормить, лечить и учить.

То есть одиноким женщинам после скажем 45, которые либо не смогли, либо не захотели иметь детей в своё время, партнера искать уже незачем - потому что воспроизведения вида не будет?

[Yadviga]

Yadviga, не огорчайте меня, не пишите пжлст затертых штампов, они не соответствуют проявлению Вашего интеллекта;)

Тогда я не понимаю, что вы имели в виду под уязвимостью. В нашей цивилизации дико уязвима именно женщина с неподрощенными детьми, если у нее нет своего имущества, дохода, особых талантов или помощи родственников. Это может вы закрываете глаза на уязвимость?

 

То есть одиноким женщинам после скажем 45, которые либо не смогли, либо не захотели иметь детей в своё время, партнера искать уже незачем - потому что воспроизведения вида не будет?

Фрося о девушках писала и о девушковых потребностях. О юных. Изменено 10 августа, 2018 пользователем Yadviga

[Белошвейк@]

А что такое понты? Уже не первый раз в теме встречается этот термин применительно к одежде, но неясно что он значит...

Гугл вам в помощь ).
Помню, возникали дискуссии на тему обилия всевозможных терминов/классификаций и т.д. Т.е. таких, которые в повседневной жизни не так часто применимы, как минимум, половиной населения. Вы одна из тех, кто советовал обращаться за разъяснением к товарищу Гуглу. Он мудрый, ответит на все вопросы )
Я писала не про понты применительно к одежде (см.мое сообщение, уж коль цитатой берете его часть), хотя и к ней (к одежде) тоже имеют место там быть. Понты они или есть, или их нет. Когда есть, их применяют ко всему, и к одежде в т.ч., а может, и в бОльшей степени.

[Natalieke]

Тогда я не понимаю, что вы имели в виду под уязвимостью. В нашей цивилизации дико уязвима именно женщина с неподрощенными детьми, если у нее нет своего имущества, дохода, особых талантов или помощи родственников. Это может вы закрываете глаза на уязвимость?

В этой цивилизации некоторые (чаще городские) женщины иногда сами радостно отказываются от работы, если находят обеспеченного мужа. О том, что он может уйти из семьи, или потерять доход, или не дай Бог что случится, они не думают.

[Natalieke]

Фрося о девушках писала и о девушковых потребностях. О юных.

Про юных ничего не было написано, а девушками и даже девочками мы себя все между собой называем, вне зависимости от возраста.

[Yadviga]

Понты..
Гугл вам в помощь ).
Он мудрый, ответит на все вопросы )

Он сказал, что понты это дорогие безвкусные украшения.
Вы толстые золотые цепи имели в виду?

[Rezak]

В нашей цивилизации дико уязвима именно женщина с неподрощенными детьми, если у нее нет своего имущества, дохода, особых талантов или помощи родственников. Это может вы закрываете глаза на уязвимость?

Лао-Цзы писал, что возможность победы заключена в противнике, но непобедимость/неуязвимость - только в тебе самом. Если предметно - на моих глазах сложились (и весьма успешно) судьбы достаточного количества женщин, не имевших своего имущества (квартиры), дохода (родившие в студенчестве), особых талантов и помощи родственников. Да, они не стали владелицами заводов/газет/пароходов, но у них взрослые дети, имущество, работа и - внимание!- партнеры, не претендующие на обязательное деторождение в совместных отношениях. Думать до того, а не после - для женщины это правило, для мужчины - скорее исключение. И я сейчас не про секс. Изменено 10 августа, 2018 пользователем Rezak

[Yadviga]

В этой цивилизации некоторые (чаще городские) женщины иногда сами радостно отказываются от работы, если находят обеспеченного мужа.

Если на руках нет малолеток и школьников, то это просто осознанный или нет личный риск а не уязвимость. Вы же понимаете, что если что, эта женщина заплатит падением уровня жизни, но себя-то одну, слава феминизму, прокормить как-то сможет.

[Rezak]

но себя-то одну, слава феминизму, прокормить как-то сможет.

а чем, простите, прокормит себя женщина без образования, работы, имущества и родственников - и почему именно феминизму здесь слава, а какойтотампосчету древнейшей, как Вы живописали ранее?

[Yadviga]

Кстати древнейшая прокормить не может, она только разрушает.
Ну вы же написали, что женщина бросила работать выйдя замуж. Значит она имела профессию, значит может вернуться обратно и зарабатывать на жизнь.

[Pavelina]

Эх, куда нас тут занесло... "Смешались в кучу люди, кони"
Фрося, что, действительно так все плохо с современными девушками? Они правда выбирают себе парней как товар на рынке? У нас пока не так, у нас все по старинке: по любви или по глупости :) Чтобы там не говорили феменистки, в природе женщины желание нравится, выглядеть привлекательно, найти партнера, с которым надежно и спокойно. В природе, которую не обманешь. А все эти размахивания флагами равноправия, по-моему, от обиды на жизнь или партнера. Вот как по мне, не в равноправии мы нуждаемся, а, наоборот, в дополнительной заботе, защите. Дополнительных "плюшках", возможности уйти от деспота-мужа и не бояться за себя и ребенка, а не терпеть унижения только лишь потому, что жить негде и не на что. Извините, может путано пишу. С работы.

[Умберто]

По моим наблюдениям, если социум (вне зависимости от гендера) не принимает вас на равных, это означает только одно: вы не умеете вести себя на равных, норовите пристроиться или "сверху", или "снизу".
А феминизм воспринимаю как одну из форм социальной инфантильности, когда неудачу своих социальных поведенческих ритуалов приписывают исключительно внешним факторам, в этом я абсолютно согласна с Rezak.
Что касается влияния феминизма на моду. Да если бы не поменялся экономический уклад, если бы не 1 и 2-я мировые войны, если бы не уровень научного развития, мы бы сейчас до сих пор тюрнюры обсуждали. Количество инвалидов после войн и технологических аварий (в т.ч. автомобильных) расширили приемлемый эстетический диапазон человеческого тела гораздо более эффективно, чем все феминистические акции вместе взятые. И высокая мобильность (и в интенсивном, и в экстенсивном смысле) повлияли на наше отношение к одежде гораздо больше, чем гендерные ритуалы.
Социальная уязвимость мужчин ничуть не меньше, чем у женщин. Просто точки уязвимости далеко не всегда совпадают, демонстрируемая эмоциональная реакция отличается и защита строится по отличным от привычных женщинам правилам.

[MeriPoppins]

В положении вдовы нет ничего хорошего, траур не стиль, а горе.

Вот и я о том же, а тут тотальный черный преподносится как что-то утонченное.
Да, колхозов сейчас нет, верно, но пренебрежение к способностям одеваться украшать себя тружеников колхоза, со стороны городских остался. Этот "колхоз" стал именем нарицательным. Хотя там тоже жили такие женщины, которые хотели красиво одеваться и делали это по своим понятиям.

[Yadviga]

Эх, куда нас тут занесло... Вот как по мне, не в равноправии мы нуждаемся, а, наоборот, в дополнительной заботе, защите. Дополнительных "плюшках", возможности уйти от деспота-мужа и не бояться за себя и ребенка, а не терпеть унижения только лишь потому, что жить негде и не на что.

Насчёт занесло - мы говорим о феминизме, сильно влияющие сейчас на модные тенденции.
Насчёт этих горестных плюшек, которые естественное человеческое право - дорога только через равноправие. Другой нет. Изменено 10 августа, 2018 пользователем Yadviga

[Natalieke]

Бросают работу чаще когда появляются дети (мотивировка примерно такая же каВаши аргументы - воспроизведение рода это вам пустяки, да??)

 

Женщины, да и мужчины, должны понимать (если у них мозги есть), что после нескольких лет перерыва цена их образованию и предыдущему опыту работы стремится к нулю. Шансов выжить даже больше у тех у кого образованиe попроще - они любой работой не будут пренебрегать, пойдут и полы мыть если надо.

 

Фрося, что, действительно так все плохо с современными девушками? Они правда выбирают себе парней как товар на рынке? У нас пока не так, у нас все по старинке: по любви или по глупости :) Чтобы там не говорили феменистки, в природе женщины желание нравится, выглядеть привлекательно, найти партнера, с которым надежно и спокойно.

Любовь или глупость часто кидают на тех кто посимпатичнее, плечи пошире и попка накачанная ))) Он и на руках поносит, и дети красивые будут, ну и мамонта дотащит может быть... А потом уже надежность и спокойствие оцениваются )))

[assama]

Вот и я о том же, а тут тотальный черный преподносится как что-то утонченное.
Да, колхозов сейчас нет, верно, но пренебрежение к способностям одеваться украшать себя тружеников колхоза, со стороны городских остался. Этот "колхоз" стал именем нарицательным. Хотя там тоже жили такие женщины, которые хотели красиво одеваться и делали это по своим понятиям.

Я бы подошла к этому с другой стороны)). Как к черному квадрату Малевича. Черный цвет - это манифест. Если выразительное лицо, то получается образ «женщина и пустота». На интересных типажах это выглядит действительно рафинировано и не по-вдовьи. Все сводится к индивидуальности как ни крути)).

 

Сейчас убегаю, потом еще напишу)). Всем простого человеческого счастья-:))

[маня]

Выпендреж - от слова выпендриваться - выделываться, развлекаться и одновременно привлекать внимание. Обычно положительно-шутейный характер, например: "Ну чистый выпендреж!". Понты - это уже несимпатичное явление, вызов, красование. Есть "дешевые понты" - это совсем плохо и вульгарно.
Я часто выпендриваюсь, но никогда не понтуюсь.

[Мыш]

Если исходить из того, что пресловутый гендер - это не просто вот себе так...

 

Исторически гендер - это вполне себе чёткая структура - в рамках конкретной культурной традиции... ключевые слова - исторически, структура, конкретная...

 

То есть общая биологическая база (фудамент), разумеется, всегда одна и та же, но гендерные надстройки отличались некоторыми региональными особенностями...

 

И структура эта - всегда достаточно четко сбалансированная система прав и обязанностей сторон взаимодействия...

 

Раньше - бессознательно сбалансированная, но от того, что бессознательно - не значит, что плохо (всё плохое для вида - отбраковывалось тоже бессознательно)...

 

Не было такого, чтобы какие-то типа приятные гендерные права одной из сторон - не уравновешивались порой очень неприятными, опасными или трудными обязанностями этой же стороны...

 

И направлен конкретный гендер всегда был на выживание и воспроизводство данной конкретной группы - в длительной временной перспективе... а вовсе не на индивидуальные радости кого-то из участников...

 

Что до сих пор остается непонятным - для «внешних» по отношению к любой культурной традиции - типо просветленных наблюдателей и прогрессоров...

 

Люди не живут, свободные и независимые, в свободном космическом вакууме - люди живут внутри биологических и социальных ограничений, и вообще-то достаточно узко огороженных (природой и социумом)...

 

Вон ещё недавно на завалинке шли погодные посты - где-то кому-то плохо потому что жарко, где-то кому-то плохо потому что мокро, где-то кому-то плохо потому что... узкие температурные границы... и никакой свободы...

 

С разрушением конкретных культурных систем - разрушаются и возможности поддерживать конкретное гендерное равновесие...

 

Насколько я могла заметить (а у меня есть возможность замечать такие вещи) нынче молодые в парных взаимодействиях очень надеются захватить себе сразу все приятные такие права (и мужские, и женские) - а все обязанности (тоже и мужские, и женские) мечтают торжественно возложить на визави...

 

Юные барышни мечтают о том, что влюбленные мужчины будут добровольно обеспечивать им высокие уровни потребления, защищенность и социальные бонусы, но при этом никак не будут ограничивать их дамскую свободу - своими мужскими требованиями и ожиданиями... типо: типо «ты же мужык, ты должен...»

 

Юные джентльмены, со своей стороны, надеются, что именно юные красавицы сами (и без ухаживаний) будут стррррастно падать в их постельки - но тоже на их мужскую свободу посягать не станут, а будут тихонько радоваться, не отсвечивать, зарабатывать на жизнь себе и детям, а также продолжать вежливо нести все бытовые обязанности... типо: «ты же женщина, ты должна...»

 

Увы - социальные структуры, обеспечивавшие четкое со-отношение взаимных прав и обязанностей - нынче очень условно держаться только на всё ещё работающих глубинных психологических шаблонах...

 

И да, конечно - больше всего в этих обстоятельствах страдает именно воспроизводство жизне-способного потомства - то есть потомства, способного жить и передавать дальше полезные свойства и навыки...

 

Но ответственность за это лежит не на мужчинах (отдельно) и не на женщинах (отдельно) - слом работающих шаблонов процесс обще-социальный...

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Мыш

[Мыш]

И, поскольку тема про индивидуальный стиль , то можно предположить, что пока, в текущих типа прогрессивных обстоятельствах - партнерское счастье, взаимная любовь и психо-соматически-здоровые дети - всё это тоже становится вопросом личной способности всё это себе организовать самостоятельно...

 

Самостоятельно - это значит, что права и обязанности в конкретном парном взаимодействии будут определятся не только и не столько УК и ГК, а личными усилиями, умениями и навыками...

 

Кто научился и смог - у того будет... кто понадеялся чисто на гендер в личных обстоятельствах - разве что выиграет в рулетку, один раз...

 

А вот интересно....
...Будучи всю молодость красивой и одеваясь и в короткое и в прозрачное - ни разу! не побывала объектом. Пару раз щупнули за зад, что мне понравилось. Несколько раз сзади раздавалось "какая красивая задница". Печалило. Могли бы и поизящней говорить.
Но никто и не разу не взял за что нибудь и не утащил оказывать сексуальные услуги бесплатно. Или за деньги. Даже предложений не было. Муж говорит, что у меня на лбу написано "не подходи!"...

Примерно так...

 

Во внешних проявлениях - аналогично...
Кто научился понимать модные процессы и адаптировать их под личные запросы - сразу видно...
Кто надеется чисто на моду - увы...

 

Со здоровьем - аналогично...
Да в любых важных вопросах - аналогично...

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Мыш

[Малюша]

 

Примерно так...

В этот раз поняла каждое слово и со всем согласна!
Так оно и есть. коллективизация заканчивается.

[BriNa]

Rezak, т.е. по третьему пункту возражений нет? )
Про Титаник: насколько я помню, там женщины были в основном пассажирками первого класса, с него началась эвакуация. Вот тут картина прояснена http://menalmanah.narod.ru/rnet/titanic.html

В списках пассажиров шлюпок видно, что первые шлюпки отходили мало заполненные, с пассажирами первого класса в полном составе семей (муж, жена, дети) и даже с прислугой и ручными собачками (впрочем, и последние шлюпки, если в них отбывала избранная публика, были мало заполненными: например, шлюпка №4, шестнадцатая по счёту, покинувшая "Титаник"). На них распоряжение капитана в первую очередь отправлять женщин и детей не распространялось. Впрочем, это распоряжение капитана не выполнялось и на многих других шлюпках. В списках людей, спасшихся на шлюпках видно, что были шлюпки, заполненные преимущественно мужчинами, и были заполненные преимущественно женщинами. На многих шлюпках - большое число мужчин из команды.

[Мыш]

...Исторически гендер - это вполне себе чёткая структура - в рамках конкретной культурной традиции... ключевые слова - исторически, структура, конкретная...
То есть общая биологическая база (фудамент), разумеется, всегда одна и та же, но гендерные надстройки отличались некоторыми региональными особенностями...
И структура эта - всегда достаточно четко сбалансированная система прав и обязанностей сторон взаимодействия...

Ну, и, конечно - путаница в отождествении сексуальной принадлежности и человеческих игр с этим вопросом...

 

Секс - это природное, биологическое... о-без-личенное, то есть (в данном случае) - не имеющее человеческого лица...

 

Влечение, обеспечивающее притяжение всех мужчин и всех женщин...
Самый наглядный пример подобного явления - папа-Карамазов...

 

Так что чисто с сексуальной точки зрения - да, все женщины объекты притяжения для мужчин...
Ровно как и наоборот: все мужчины - объекты притяжения для женщин...

 

О-человечивание этого мощного процесса - вопрос социальный...
То есть вопрос человеческого социума... исторический процесс...

 

И таки да - человеческая любовь, это не только про биологию...

 

Это настолько же сложнее, насколько современный «умный» дом сложнее земляной норы...

 

В определенных обстоятельствах человек может и в земляной норе прожить, даже глубоко-современный человек, но... все мечтают про удобный и уютный дом - а это социальное явление...

 

Так что простых ответов на сложные вопросы - не бывает...

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Мыш

[Бурлакова Фрося]

Юные барышни...
Юные джентльмены...

Мыш, а как вы полагаете, это управляемый процесс (кем и в каких целях) --- или стихийный?:)