Найти свой стиль!

[Natalieke]

Ещё те, кто не хочет ощущать себя товаром в разных смыслах.

Таки я тоже не хочу, но агли на себя не надену, потому что буду выглядеть нелепо. Максимум что могу на себя надеть из "некрасивого"- драные джинсы, но они аккуратно порваны ))

 

Не чувствовать себя товаром - это идет изнутри, либо оно есть, либо нет и никакой одеждой это не поправишь.

[BriNa]

Я правильно поняла, форумчанки проживающие в Санкт Петербурге , открывая свой шкаф и одеваясь думают об одобрении своего внешнего вида фиминистками?

Почему феминистками-то? Скорее всего люди, как и везде, «думают» об одобрении своей социальной группой, чтобы не оказаться за границами её представлений. Так вот у нас исторически педалирование привлекательности образа в контексте одобрения мужчинами оценивается невысоко, считается недостаточно утончённым.

все эти ugly, ипстеры и прочие это понты и выпендрож.

Ну Вы же не можете не признавать, что эстетические представления у людей разные, хотя бы в силу разного образования и жизненного опыта. Ваши для Вас объективно самые правильные, но справедливо ли представления других людей клеймить только за то, что они не совпадают с эталоном, существующим в единичном экземпляре?

[MeriPoppins]

Мне главное, чтобы это все не навязывали мне лично. Пусть даже завуалированно, исподволь. А у меня такое впечатление, хотя бы в этой теме, что тема скатилась не в поиск собственного стиля, а указания , какой стиль в моде без учета индивидуальности т. к. это считается узкой прослойкой общества.
Если кому- то не нравиться нормкорм он не стильный., потомушто так считают в Питербурге. Или одеваться во во все черное, не скрою мне нравиться на отдельных людях "вдовий стиль," но когда это подчеркивает их индивидуальность и это также было отмечено другими участниками обсуждения..но когда это все делается только ради того чтобы убедить кого-то в том, что ты модный "в струе " и что- то в этом понимаешь. Это, на мой взгляд, выпендрешь. Нет ничего плохого в изучение стилей и разных методик, и если кому-то подходит жить по Киббе или всех определять по соционике на здоровья, но не стоит на каждого индивудуа навешивать ярлык. Есть общие сходства, есть типы фигуры это никто не отменял, но есть и личный шарм и вкус отдельно взятого человека. Это только мое мнение и не более того.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем MeriPoppins

[BriNa]

А как Вы проверите на незнакомом человеке действительно ли ему своя одежда нравится или он так оделся с целью поразить окружающих? Шарм и вкус можно заметить только при обширном совпадении предпочтений: если категорически не нравится, допустим, нормкор или гламур, то эта «оболочка» будет настраивать на скептическое восприятие, ну в крайнем случае резюме будет «обаятельный человек, жаль одет некрасиво». Если восприятие более тренированное, голова знает про разные стили, разную эстетику, разные типы красоты, то возможность оценить хороший вкус в не особо нравящемся способе презентации более высокая.

 

Вдовьего стиля не существует, есть люди, которые предпочитают этот цвет в одежде прочим и есть женщины в момент скорби - по отношению к любой из групп такое определение унизительно, кмк.

 

Технически ветка обсуждения готовится к отделению, это стандартная практика здесь.

[MeriPoppins]

Почему вдовий стиль унизительно, а писать колхоз нет? На мой взгляд определение одежды как колхоз в уничижительном смысле, а здесь такое было, намного хуже.
Конечно, все очень субъективно в области одежды, стиля и красоты, поэтому для кого-то "обаятельный человек " для кого-то будет скверно одет, а для кого-то нет.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем MeriPoppins

[Ursine Grace]

А это легко лечится убиванием спроса - криминализацией клиента по шведской модели.

... за небольшие деньги на которые приходится покупать наркотик чтоб как-то это вынести. Их много.

Вообще, когда все, которых много, уйдут из секс-услуг и, надо полагать, перестанут покупать наркотики, наркоторговцам придется кем-то заменить утраченный рынок. Они, кстати, давно вне закона и не помогает. Интересно, пробовал ли кто-то поменять схему: торговцев освободить, а преследовать того, кто платит.

И как это выражается в одежде?
Как правильно одеваться современной феменистке?

Никак не выражается. Феминисток только по их личным признаниям можно отличить от остальных. Вот, например, одежда, да и облик, который я приняла бы за традиционный, и ошиблась бы:

[BriNa]

Колхозов больше нет, а вдовы есть ( Жизнь в деревне ничем трагическим не является, местами даже лучше в сравнении с городской, так что тут традиционное задирание носа одной социальной группы перед другой. В положении вдовы нет ничего хорошего, траур не стиль, а горе.

[Малюша]

А вот интересно.
То что я делаю что мне удобно, и ношу то что мне удобно, не следую советам, которые мне не подходят (иногда зря, они все таки подходят))) и прочие вольности, за которые моя мама звала меня "твердолобая!!!!" - это не заслуга ли долгих лет феменизма?
То есть они боролись, боролись, а я через много лет пользуюсь. Меня не сжигают на костре за короткую юбку и кружевные трусы, благодаря им. И замуж не выдают, а я сама.
Единственное, что за неимением новых идей, они стали перегибать палку. Потому что работают и учатся уже все наравне с мужчинами., осталось сделать из мужчин невротиков и опять - бац! Матриархат! Не к этому ли стремимся?
Будучи всю молодость красивой и одеваясь и в короткое и в прозрачное - ни разу! не побывала объектом. Пару раз щупнули за зад, что мне понравилось. Несколько раз сзади раздавалось "какая красивая задница". Печалило. Могли бы и поизящней говорить.
Но никто и не разу не взял за что нибудь и не утащил оказывать сексуальные услуги бесплатно. Или за деньги. Даже предложений не было. Муж говорит, что у меня на лбу написано "не подходи!".
А статья интересная.

[BriNa]

Потому что работают и учатся уже все наравне с мужчинами

Но зарплату получают на 30% меньше за ту же самую работу, и отказов при собеседовании больше - вы же будете в декрет, с ребёнком больным и т.п. Про вторую смену поваром, уборщицей, экономкой, няней надо говорить?

 

А щипки и проч. это и есть агрессивная объективация: не девушка симпатичная, а её часть тела, восприятие человека как живой куклы для удовлетворения своих сексульных потребностей. У куклы не может быть мнения, её согласие не интересует.
В юности я поинтересовалась у одного хорошего знакомого «как можно хотеть незнакомую девушку?» и он мне объяснил «вот идёшь ты, видишь в витрине сумочку или торт, и просто хочешь это». Т.е. учатся и работают рядом «торты».

 

Феминистки работают над изменением общественной парадигмы восприятия женщины, постепенно смещая границы «нормы». 150 лет назад учиться было не нужно, работать нельзя, но можно торговать собой ( а второй стороне покупать ), первые два пункта поменялись кардинально, третий - кто бы и вас не хотел чтобы и здесь всё стало хорошо? Если что-то нельзя делать, потому что это не укладывается в культурные рамки, то это самое исчезает практически повсеместно. Рабство, например.

[Rezak]

150 лет назад учиться было не нужно, работать нельзя...

150 лет назад;) Смольный основан в 1764 г., Мариинское в 1867, Высшие женские курсы (Бестужевские) курсы в 1878 г. В 1845 году утверждено положение для женских учебных заведений и учрежден Главный совет женских учебных заведений, ведению которого подчинялись 35 институтов/училищ и 3 дома трудолюбия. Если под "не нужно" понимать необязательность образования для женщин - то да, учиться было не нужно. Если "не нужно" читать как "не было запроса в обществе" - то нет, запрос был, возможности были, другой вопрос, что не у всех - но это уже не про феминизм, а про марксизм:)

[Rezak]

Феминистки работают над изменением общественной парадигмы восприятия женщины, постепенно смещая границы «нормы».

Вспомнилась недавно прочитанная информация о том, что среди пассажиров и экипажа Титаника большинство составляли мужчины, а среди выживших в катастрофе абсолютным большинством стали женщины. Те самые "патриархальные" мужчины в силу этой же пресловутой патриархальности руководствовались правилом "женщина первой", отдавая безусловное (в рамках патриархальных взглядов) право "слабым" женщинам занять жизненно важное дефицитное место в спасательной шлюпке. Равноправие любой ценой, к которому так навязчиво призывают феминистки, для меня сродни "все звери равны, но некоторые равнее", причем "равнее" в этом случае означает просто смену диктатуры сильных на диктатуру слабых.

[Natalieke]

С работой давайте все-таки будем объективны )) да, наверное (наверняка) женщины получают больше отказов. Но всегда ли потому что женщина? Когда сама набирала людей в Москве ещё, и на отдел 30 человек у меня был 1 мужчина, сколько девушек и женщин я отсеяла.. По разным причинам, но ни разу не по половому признаку. Мужчин тоже несколько приходило, ни одного не наняла. Моя преемница двух завела, с такой же зарплатой как у всех )) про зарплату кстати интересно, а реальные случаи, не из газет, есть? Причём если в среднем 30%, то это значит что если 3-м платят одинаково, то 4-й меньше в 2 раза. И точно ли квалификация, стаж и производительность одинаковая?

 

А женщины... Если мы хотим равные права, сколько нас работают сталеварами в 3 смены, шахтерами, пожарными? А 30% на руководящих должностях хотим )))))

 

В юности я поинтересовалась у одного хорошего знакомого «как можно хотеть незнакомую девушку?» и он мне объяснил «вот идёшь ты, видишь в витрине сумочку или торт, и просто хочешь это». Т.е. учатся и работают рядом «торты».

Мальчики бывают плохие и хорошие )) Девочки тоже бывают плохие, но реже - издержки классического воспитания, когда мама говорит что так нельзя )))

[Yadviga]

просто смену диктатуры сильных на диктатуру слабых.

 

А почему вы считаете их слабыми? Эти слабые между прочим тащат на себе воспроизводство вида всю историю человечества.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Yadviga

[Natalieke]

Эти слабые между прочим тащат на себе воспроизводство вида всю историю человечества.

Но это не вина мужчин, природа так распорядилась. Все претензии туда )) Изменено 10 августа, 2018 пользователем Natalieke

[Yadviga]

Но это не вина мужчин, природа так распорядилась. Все претензии туда ))

Ну себя-то хоть надо уважать! Тоже мне диктатура слабых! Вообще-то воспроизводство популяции это такой неслабый репродуктивный труд, ещё и бесплатный. Но нет, он не считается , да? Вот сталевары и пожарники - они сильные. А репродукция вида - фигня, любой слабак справится одной левой, да?

[Rezak]

тащат на себе воспроизводство вида

У каждого индивида женского пола есть свободный выбор "тащить" или "не тащить". И это и есть краеугольный камень равноправия. И незачем аргументы об ожиданиях общества, предназначении женщины и/или давления патриархальных устоев - это решение и есть выбор самой женщины. Женщины слабы не физически, не умственно;) и не эмоционально - они слабы собственной уязвимостью и нежеланием признать свои слабые места.

[Natalieke]

Ну себя-то хоть надо уважать! Тоже мне диктатура слабых! Вообще-то воспроизводство популяции это такой неслабый репродуктивный труд, ещё и бесплатный. Но нет, он не считается , да? Вот сталевары и пожарники - они сильные. А репродукция вида - фигня, любой слабак справится одной левой, да?

Нет, не так. Мой посыл был другой - природой изначально даны разные роли, одним рожать, другим дом строить и мамонтов туда таскать. Хотя общество с тех пор изменилось, физиология осталось той же, поэтому мужчины до сих пор физически сильнее и рисковее, а у женщин часть обязанностей по воспитанию взяло на себя общество, поэтому у неё есть время на работать там где она физически может.

[Yadviga]

они слабы собственной уязвимостью и нежеланием признать свои слабые места.

Уязвимость это не слабость, это ситуация . Даже Ахиллес имел уязвимую пятку, и ничего, считался героем.
Насчёт нежелания признавать - возможно. Для одной женщины ничего не изменится, даже если она признает что уязвима. Возможно массовое движение могло бы что-то поменять

[Rezak]

Уязвимость - это предоставление возможности ситуации раз за разом бить по твоим слабым местам, которые ты упорно не хочешь осознать.

[Бурлакова Фрося]

А щипки и проч. это и есть агрессивная объективация: не девушка симпатичная, а её часть тела, восприятие человека как живой куклы для удовлетворения своих сексульных потребностей. У куклы не может быть мнения, её согласие не интересует.

Прям можно подумать, что девушки выбирают себе мужчин, преследуя исключительно их, мужские и человеческие интересы:).
- А не как живых кукол, для удовлетворения именно своих, девушковых потребностей:).
- Так что не надо ля-ля:).

[Yadviga]

Уязвимость - это предоставление возможности ситуации раз за разом бить по твоим слабым местам, которые ты упорно не хочешь осознать.

Осознание уязвимости, например что некуда уйти, негде жить и нечем кормить детей, никак не меняет ситуацию. Все-равно не будет жилья и денег, как обычно бывает у женщин, если у них нет своего дохода.

[Белошвейк@]

...Например у нас в Петербурге ( и ранее в Ленинграде ) выпячивание красоты всегда маркировалось ниже, чем сдержанность, а вот некоторая «экзальтрованность» аутфита скорее одобрялась....

Вы серьезно полагаете, что здесь присутствует географическая привязка?.. Т.е. других в Питере просто нет? Или именно по этим маркерам можно определить коренную петербурженку от "понаехали"? )

 

Знаю одну даму (родственница), она в Питере живет лет 27+ из своих 30 (петербурженка Уже или еще нет?), понтов - Море, но умненькая ), с хорошим образованием и четкими целями в жизни. Это тоже географическая составляющая (понты) или свойства натуры?..
Как на ВАш взгляд, BriNa?

[Yadviga]

Прям можно подумать, что девушки выбирают себе мужчин не как живых кукол, для удовлетворения именно своих, девушковых потребностей

Фрось, ну чего вы? Девушки обычно выбирают себе партнёров для занятия воспроизводством вида. Что плохого?

[Yadviga]

понтов - Море

А что такое понты? Уже не первый раз в теме встречается этот термин применительно к одежде, но неясно что он значит.
И ещё был термин выпендрёж. Это значит яркая броская одежда или что-то другое?

[Natalieke]

Фрось, ну чего вы? Девушки обычно выбирают себе партнёров для занятия воспроизводством вида. Что плохого?

Занятие воспроизводством вида - это интеллигентное определение секса? (Тогда чем мы отличаемся от них?) Или по вашему мнению девушка всегда выбирает себе партнера для того чтобы залететь? ))))