Волан, конский хвост и розовый кролик

[Tatiana]

А она не повзрослела. А если уже повзрослел - то увы, это будет игра, а даже профессиональные актрисы не могут 24 часа в сутки быть в роли :)

 

Кстати, глазные мускулы не поддаются сознательному , поэтому глаза не врут никогда.

Говорят, поддаются - погугли "гимнастика для лица" :)

[Кыянка Сезонная]

Гимнастику для лица я знаю! ломанулась было даже заниматься, хватило на неделю.
Не, я имею ввиду те мускулы, которые отвечают за выражение глаз.

Речь идёт об обычной горожанке, со среднестатистической работой с минимальным, но дресскодом, с повседневными заботами. Богемный стиль и нью-лук мы обсуждаем в других темах :)

Подозреваю однако, зелененькая бабулька таки богемная.

[salifa]

Зеленая бабулька, конечно умиляет, но интрестно чем она занимаеться по жизни?
Часто профессия определяет поведение и выражение лица. Уверенна, у бабульки занятие несоответсвующее образу (вроде Анны Пьяджи), поэтому и выглядит так. Ведь за зеленым-зеленым туманом вполне зрелые и хитрые глаза. Т.е. психическое заболевание отсутсвует, в отличии от большинства таких чудиков.

[Rjirf-cfvf]

Подозреваю однако, зелененькая бабулька таки богемная.

Бабульку я из темы про богему принесла, "стиль зрелых и свободных".
К данной теме - горожанки "бальзаковского возраста" - она, собственно, никакого отношения не имеет. Просто иллюстрация, что нарочито-утрированный раскованный стиль никакого отторжения не вызывает, даже в преклонном возрасте.
А вот стиль якобы благополучной буржуазной барышни (Перис Хилтон в нью-васюковском варианте) на зрелых дамах выглядит весьма комично.

 

Я согласна, что длинные локоны (а-ля мальвина) даму после сорока уже не украшают, а вот длина до плеч вполне приемлема, при условии хороших волос разумеется.
У бабушки моей подружки до самой глубокой старости были роскошные волосы - коса толщиной с кулак длиной до колен. Вот это была роскошь!... Она укладывала ее вокруг головы, как корону, или носила в виде простой косы, и это было естественно и прекрасно. Но такие волосы были только в прошлых поколениях, больше я таких не встречала.

[гюго]

Готовлюсь в вечнозеленые бабульки, начало положено))
Скандал? конфуз? нонсенс? - А у меня весна, без правил.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем гюго

[Tatiana]

Зелененькая бабулька - да, не вписывается она в заявленную концепцию этой темы :)

 

Итак, я продолжаю возражать, насчет распущенных волос :)

 

Первый вопрос - что такое "девических"? :)

 

"Уж сколько раз твердили миру", что "красивой можешь ты не быть", а вот ухоженной - обязана, и чем дальше - тем больше! А с чем у нас ассоциируются распущенные волосы? Прежде всего с волосами, отросшими естественно! Это значит что? - естественно отросшие "обглоданные" кончики, общая бесформенность гривы и "подшерсток". Подшерсток - это короткие новые волосы, которые растут вместо выпавших и выбиваются из "общей струи". Как было написано в одной книжке времен махрового соцреализма про женщину с волосами забранными в пучок, что эти короткие волосы "обрамляли ее лицо словно корона" - а я вот думаю, что это все придает волосам простецкий, неряшливый вид. И если про 20-летнюю девушку мы еще можем сказать "мило и естественно", про 25-летнюю будет уже "ммм...", про 30-летнюю - "не по возрасту", а дело скорее не в возрасте, а в том, что в 30 лет ухоженность уже должна превалировать над "природными данными".

 

Соответственно волосы должны быть а) подстрижены, никаких "естественных" кончиков; б) иметь форму, т.е. стрижка должна присутствовать; и в) каждый волосок должен знать свое место (посредством укладки и спецсредств), и даже художественный беспорядок должен быть тщательно организован - и тогда ношение распущенных волос может быть значительно продлено.

 

Другое дело, что в определенный момент из-за изменившегося овала лица пряди, висящие вдоль щек, начинают, скажем так, не украшать - и тут лучше забрать волосы назад или сделать стрижку. Лучше - в смысле красивее :)

[salifa]

Даже самые длинные волосы, в любом возрасте, должны иметь форму, т.е. быть подстрижены. просто отросшие волосы и не стриженные с детства, в самом деле неряшливость.
30 лет - еще пограничный возраст, лет 20 назад это был бальзаковский возраст, а в нынешнем времени это еще девченки, по сути.

[гюго]

Я бы все же отталкивалась не от возраста, а
- от типа темперамента - через тип телосложения - через образ жизни - пришла бы к возрастным рекомендациям.
Имея в виду, что требования ухоженности и опрятности универсальны априори независимо от возраста. Имхо, конечно.

[So_фа]

С КАКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОДРУЖИЛАСЬ БЫ С ЭТОЙ БЛОНДИНКОЙ ! Как будто ВЕСНА в приятельницах !!! ... Можно, и моё мнение ? Тема не отпускает... Я не очень требовательна к окружающим и не слишком уверена в непогрешимости собственного вкуса...Мне 44, очень хочется носить бижутерию, накупила, мучаюсь...сомневаюсь... Не опоздала ли ? Мне лично бьёт по глазам нарочитая сексуальность нарядов возрастных дам. То есть розовая, зелёная бабушка - шалунья и баловница, а дряблое декольте до пупа, и мини на варикозных бутылочках - вульгарное навязывание себя как залежалый, но агессивный сексуальный обьект.

[гюго]

дряблое декольте до пупа, и мини на варикозных бутылочках - вульгарное навязывание себя как залежалый, но агессивный сексуальный обьект.

 

Очень точно подмечено. Согласна полностью.
Как приправа, если без меры всыпать - отвратно, а совсем чуточку - пикантно))

 

Т.е. мы в развитии темы завернули к костюму как средству коммуникации с миром? - "О чем говорит Ваш костюм?" - помните?
С поправкой на эту тему, будет звучать примерно так: "О чем женщины хотели бы умолчать, но кричат на весь мир?"
так?

[Утро]

Примеры явного несоответствия возраста и имиджа :
1) Танец "маленьких лебедят" в балете "Лебединое озеро" исполняется 4-мя явно перезрелыми и обрюзгшими от жирка балеринами - смех и овации зала.
2) Знакомая 44 годков - в своё время хорошо долго жила с богатым мужем и повидала многие страны, теперь в разводе, знакомится с другими мужчинами по интернету в надежде на прочные семейные отношения, пока переписывается - всё интелектуально и замечательно, стихи и тонкая лирика, после же первого свидания вживую мужчины меняют к ней своё отношение в сторону пренебрежительности и начинают относится как к бросовому 2 сорту. Я вижу причину только в имидже. На вскидку : зимой - джинсовая супермини-юбка, плотные колготы с проблесками люрекса, полувер ( без бюстгалтера внизу ), летом - мини сарафаны в обтяг ( на руках в области подмышек явно виден варикоз), либо джинсы с футболками, опять же без бюстгалтера, иногда заметны напрягшиеся контуры сосков. В общем вид дешёвой п.. в возрасте.
На выход - роковуха из "Семейства Адамсов" - высокий конский хвост, всё чёрное-пречёрное, что сташно бледнит, мини либо в обтяг, либо то и другое вместе. Разговоры на тему смены имиджа безрезультатны.

[Нью-Лукoffка]

BriNa, спасибо за яркую тему.

 

Заметили – при всем интересе вопроса и при явном интересе к теме :) никто даже не пытается обсуждать конкретно КРИТЕРИИ и прямо отвечать на вопрос BriNы?

 

Из чего вывод – в таком ключе разговор и дальше пойдет.

 

О чем вопрос – ясно. А вот о чем – ответы? :)
Или, как точно задала вопрос Гюго:
"О чем женщины хотели бы умолчать, но кричат на весь мир?"
О нашем, о женском, о вечном – о боязни возрастных изменений.
Почему женщины так боятся возраста – даже те, кто отчаянно не признается в этом перед собой?

 

Кстати, когда я лишь пришла на форум и прямодушно декларировала, что мне уже скоро 50 лет, (если абсолютно точно – 47), некоторые симпатичные мне барышни-девушки-женщины с укоризной и шепотом говорили на это - "фи! вслух об этом не принято – ни у нас, ни в другом приличном обществе". И верно – поделом! :) Еще Уайльд заметил: «Никогда не следует доверять женщине, которая называет вам свой возраст. Женщина, способная на такое, способна на все».

 

А вот Ларошфуко сформулировал этот постулат гораздо жестче:
«Старость – вот преисподняя для женщины». Вот так – сам ад не страшнее старости.

 

Мужчины не скрывают возраста и не боятся его. Социальная машина так устроена, что мужчина с возрастом приобретает статус.
Мы живем в мире, в котором социальные механизмы работают через мужчин – планета Земля – мужское мироустройство. Мужчины правят миром.
Конечно, можно возмущаться, можно феминистически негодовать, можно хохотать, хихикать, не соглашаться и утверждать, что все уже изменилось, провозглашать себя независимыми и более чем равными – факт от этого не изменится.

 

Женщины могут существовать в таком мироустройстве – через мужчин.
Правильно вспомнила Бурлакова Фрося – раньше женские переходы из возраста в возраст регламентировались обществом. Но тем же обществом гарантировалась женская защищенность – на это работал институт семьи.

 

Сейчас, когда он практически рухнул, женщины обречены на необходимость удержания мужского внимания к себе. Все наши ухищрения - правильные или смешные, тонкие или нелепые - направлены на удержание этого внимания.
Возраст здесь играет трагическую для женщины роль. (отдельное спасибо Rjirf-cfvf за чудную иллюстрацию из пушкинского музея)

 

И самые сильные страхи связаны с потерей мужского интереса – как с главной составляющей своей безопасности и благополучия.

 

Страх – одно из фундаментальных чувств. Было бы странно думать, что главная функция – защитить себя во что бы то ни стало от этого страха, не будет реализовываться через одежду.
И еще более странно предположить, что, если мы формально очень жестко определим рамки возрастных приличий, "группы 25-35 лет, 35-45 лет, 45-55 и возраст V" ,женщины не станут рваться за флажки.

 

…Существует два способа разбивать парки – французский и английский. Французы линейно размечают дорожки – а потом парковые служащие со свистками бегают за нарушителями. Англичане ждут, когда горожане проложат тропинки – тогда их и берут за основу.

 

Может быть, столь же терпеливо и доброжелательно отнесемся к сражению наших подруг с безжалостным временем – ну, не хотят они с ним мириться:)
Вдруг да и протопчут тропинки к гармоничному облику современной горожанки, которой уже за 25.

 

а пока предполагаю, что мой пост вряд ли окажется замеченным - женские игры со страхами перед возрастом сыграют забавную роль:)

[Yadviga]

15/09/2007
Сколько носить мини-юбку?

 

По данным опроса большинство британцев считают, что после 42 лет женщине неприлично носить короткие юбки, после 45 – бикини, после 50 – длинные распущенные волосы. Мужчинам после 56 лет не пристало ходить в футболках, после 65 – в джинсах. Для британцев вообще характерны названия всяким моветонам. Распространенный феномен называется builder's bum, «попа строителя», когда перед глазами сразу возникает увлеченный работой мастеровой в сползших штанах. «Висячие сады Вавилона» – это когда на теле не удалена буйная растительность. VTL – когда трусики танга высовываются из джинсов. VPL – когда под легкими женскими брюками заметны контуры трусов обычного покроя.
Россияне более лояльны к мини-юбкам. Женщины оперируют цифрами: 30, 40, 42 и даже «хоть до 60 лет, все зависит от красоты волос и ног». А российские мужчины, как всегда, посмотрели на проблему сквозь дымку поэзии: «до пятого класса», «сколько душе угодно», «до смерти». Они прощают женщинам все, кроме подследников.

[Утро]

На меня производят жуткое впечатление очень длинные, ухоженные , остро заточенные и покрытые бесцветным лаком ногти у пожилых седых женщин, особенно с седыми распущенными волосами. А уж про очень длинные неухоженные ногти у пожилых вообще не говорю.
И наоборот, впечатление от коротко постриженных, ухоженных и покрытых бесцветным или подходящим к наряду лаком ногтей у пожилых женщин самое благоприятное.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Утро

[гюго]

Нью-Лукoffка:
Критерии в процессе обсуждения, по-моему, все же обозначились - эстетичность, гармония, здоровье , функциональность, ролевое соответствие, неагрессивность подачи костюма, образа, психологический возраст, соответствие ожиданиям общества. Может что-то и пропустила.
Однако все перечисленные критерии являются универсальными, объективными в принципе относительно любой одежды для любого возраста, не так ли?
А вот, говоря о привязках к возрастам, без субъективного (т.е. учета индивидуальных данных) не обойтись, имхо.
Потому тема, на мой взгляд, непременно распадется на нюансы, примеры, исключения.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем гюго

[Lena Di]

Не согласная я, что женщины одеваются с расчетом прежде всего на внимание мужчин. Неужели, дорогие мои, вы именно для этого шьете свои наряды?! А не для себя любимой - для самоудовлетворения, радости, небольшого (или большого:)) хвАста - вот дескать как могем:)! И вообще, мысль о том. что женщины одеваются для женщин - мне очень близка. И, думаю, розовая вязаная норка - это не стремление молодиться и привлекать внимание противоположного пола,а желание показать "вот что у меня есть", смешанное с радостью обретения этого чуда (давно хотела, видела на Вандельбильдихе - нужное подчеркнуть). Ну, а то, что чувство меры и вкуса подкачало - что ж с этим делать? Придется терпеть:)
И про британцев - видела и в футболках, и шортах и в джинсах - "мистеров" за 50. Некоторые очень даже неплохо смотрятся:) (от фигуры зависит).

[гюго]

Lena Di, мне рассказывали в качестве анекдота:

 

"мужчины говорят, что женщины наряжаются для них;
женщины говорят, что они наряжаются для себя;
на самом деле они наряжаются друг для друга."

 

Куда еще более тщательно станет собираться взрослая женщина, кроме как на встречу с подругами детства/юности? Или на встречу одноклассников. Почему? Ожидая и побаиваясь сравнения.))

[Нью-Лукoffка]

Если подумать над прямым вопросом BriNы

можно ли сформулировать явные критерии или обозначить хоть как-то ответ на вопрос: с какого возраста и какие одежда-причёски-аксессуары не желательны? Даже если очень-очень в хорошей форме, с ухоженной внешностью. Речь идёт об обычной горожанке, со среднестатистической работой с минимальным, но дресскодом, с повседневными заботами. Работающие горожанки, например, группы 25-35 лет, 35-45 лет, 45-55 и возраст V.

Очевидно, вопрос нужно несколько скорректировать – речь, наверное, должна идти не о паспортном и не о психологическом возрасте.
Корректнее говорить о визуальном восприятии возраста женщины другими людьми – здесь объективную картину даст только опрос незаинтересованных масс населения :))

 

Но сам этот подход содержит в себе противоречия.
Сакраментальная идея любой женщины за 25 – подлинно выглядеть моложе – то есть, чтобы никто и не догадался об ее истинном возрасте. Можно даже объяснить себе, что просто так. Не для мужчин. Для себя. Для настроения.
Или, как справедливо заметила Лена Di - для Вандербильдихи, в конце концов, - конкуренция - вещь мощная :)

 

Итак, если это удается, и в 45 женщина объективно выглядит на 30 – кто скажет, что она не права и бросит в нее камень?
Проблема возникает – если не удается. Если она не догадывается, что выглядит старше, чем предполагает сама?
Если виден и ее возраст, и "энергичные попытки" его скрыть?
Чем мы поможем такой женщине? Как самой не стать одной из них?

 

И почему эти «розовые кролики», как любые другие явные, неуклюжие попытки «закосить под барышню» так нестерпимо раздражают и вызывают чувство неловкости даже у самых лояльных из нас?

 

Может быть, потому, что выносят на посмешище и демаскируют
всеобщее женское желание вечной молодости и привлекательности?..

[Юнна]

Почему раздражают? Да, просто, все мы выросли в оценочном обществе. Мы все и всех оцениваем, не контролируя этот процесс.
"В мире, как известно, нет гармонии"... И одежда это отражение воспитания, вкуса, такта.
Мы строго судим женщин, но сколь терпимы к мужскому туалету... Вы давно видели прилично одетых мужчин? Или они особенные, и им можно не гладить одежду, носить брюки по щиколотку, носки без резинок, куртки конца 90-х с Апражки.
Такт - вещь тонкая. Длинные волосы - что ж прекрасно, но может тайна заключается даже не в легкомысленности, а в осознании удобства и гигиеничности. О сколько раз в транспорте приходилось вынимать чужие чудные волосы из себя!
Сама же следую совету, который услышала не помню где, выходя не забудь одеть улыбку. Вы знаете, оказалось помогает!

[Нью-Лукoffка]

"мужчины говорят, что женщины наряжаются для них;
женщины говорят, что они наряжаются для себя;
на самом деле они наряжаются друг для друга."
Куда еще более тщательно станет собираться взрослая женщина, кроме как на встречу с подругами детства/юности? Или на встречу одноклассников. Почему? Ожидая и побаиваясь сравнения.))

Девочки ;), поскольку довод, что мы наряжаемся друг для друга, а не для мужчин,
звучит очень часто, давайте все же разберемся :)

 

С чего мы взяли, что если мы хвастаемся своими нарядами перед подружками и другими женщинами, из этого вытекает, что нам неинтересна реакция мужчин на наши красоты? Разве трудно догадаться, что "убийственно" наряжаясь перед подругами, женщина говорит им: "Там, где я - внимание мужчин будет ко мне. У вас нет шансов." :)

 

Есть вещи безусловные, стратегичные, а есть сопровождающие.
Конечно, для кого-то мнение подруг важнее всего.
Конечно, есть особая красота в играх между подругами.
Но это не отрицает того факта, что жизнь, счастье, судьба
строится на притяжении людей противоположного пола друг к другу.

[гюго]

Проблема возникает – если не удается. Если она не догадывается, что выглядит старше, чем предполагает сама? Чем мы поможем такой женщине? Как самой не стать одной из них?
И почему эти «розовые кролики», как любые другие явные, неуклюжие попытки «закосить под барышню» так нестерпимо раздражают даже самых лояльных из нас?
Может быть, потому, что выносят на посмешище и демаскируют всеобщее женское желание вечной привлекательности?..

Нью-Лукoffка, если исходить из идеи о женской конкуренции, предположу, что женщины, успешные в борьбе с возрастом, и воспринимающие ситуацию именно как конкуренцию за ресурсы, не захотят терять свое конкурентное преимущество.))) и раскрывать свои секретики.

 

Не могу согласиться с обобщением о том, что всеобщее женское желание привлекательности может быть поругано опытами не самых удачливых подруг. Ну в самом деле, любая нелепица - просто частный случай. И анализа и корректировки требует тоже с учетом индивидуальных особенностей. Нам же не придет в голову рефлексировать по поводу всяких несуразностей происходящих в окружающем нас мире.

 

Многие люди не переносят себя на видео и фото. Причина ясна - эти средства безжалостно регистрируют реальность, и она может не нравиться.
Я вот тоже недавно здесь жаловалась, что нет удачных фото "на память" по этой же причине. Прошло совсем чуть-чуть времени и незаметно для себя я стала фотографироваться много и с удовольствием, а теперь и размещаю без смущения. Выходит - приняла себя реальную)))
Значит шансы уберечься от нелепицы возрастают, независимо от искренности ближних и дальних))) А развивать вкус и находить приемлимые эстетические ориентиры доступно всем и всегда.
А с другой стороны, хочется женщине похулиганить - отчего бы и нет? - это не самый большой вред человечеству, зато сообщает кураж, драйв и восхитительное чувство свободы от условностей, имхо.
Все равно получилась "антимода". (((
Уж простите.)))

[Rjirf-cfvf]

Разве трудно догадаться, что "убийственно" наряжаясь перед подругами, женщина говорит им: "Там, где я - внимание мужчин будет ко мне. У вас нет шансов." :)

Я уже однажды спорила на эту тему и повторяться мне не хочется. А что делать, мысля-то наружу так и рвется! :))) Скажу только, что я против постулата, что все женщины наряжаются для мужчин. А с возрастом это становится еще более очевидно. Правда термин "наряжаются" мне хочется заменить на более обыденное "одеваются".
Так вот, мне кажется, что чем старше женщина, тем заметнее в ее одежде присутствие (или отсутствие) интеллекта. Как говорила незабвенная Коко: "если женщина после 30 не стала красавицей, значит она просто дура". И я с ней полностью согласна.
Можно долго спорить, что красота - понятие относительное, и каждый понимает ее по своему, и с этим нельзя не согласиться. Однако, красивая пожилая (или просто среднего возраста) женщина - всегда безукоризненно одетая женщина, и это признается большинством окружающих. Значит, критерии "сделанной" красоты в нужном нам понимании все таки есть и довольно четкие - это то, что приятно глазу и не вызывает ни смеха, ни жалости, ни отторжения у большинства людей. А чтоб так выглядеть, женщине определенно нужны мозги, которые ее тормознут при примерке розового кролика: "да, красивая вещь, но увы - не для меня, я в ней как баба Гараниха..." :)))
И тут уже никакие гормональные бури не застявят ее надеть вещь, которая хоть и привлекает внимание противоположного пола, но делает ее не очаровательной и забавной, а нелепой и карикатурной.
Именно с возрастом к женщине приходит умение обходиться без применения порношика (и прочих убойных по силе воздействия и "манкости" средств женского кокетства) для привлечения внимания к своей персоне, а использовать другие, более мягкие способы, либо не использовать их вовсе, а просто скрывать недостатки возраста, по возможности. ИМХО. Изменено 6 августа, 2009 пользователем Rjirf-cfvf

[Юнна]

Попытаюсь примирить дискутирующих. Все мы разные, и превалирующие мотивации у нас различны. Пытаться искать единую, все равно что шить на всех один размер.
Нелепо порой выглядят и 20-тилетние девочки в мини-юбках, брюках с заниженной талией.
Критерий можно или нельзя, или, точнее, к телу или нет.
Можно ли мини, лосины, топики, декольте после NN лет, я бы переформулировала: с какой фигурой и лицом можно и где?

[Татьяна Стец]

Сакраментальная идея любой женщины за 25 – подлинно выглядеть моложе – то есть, чтобы никто и не догадался об ее истинном возрасте.

Вот с этим никак не могу согласиться. И, соответственно, со всеми подобными и "вытекающими из" рассуждениями. Это опять же комплексы. Неумение жить в ладу с самой собой, со своим возрастом, фигурой и т.п. Так же - и разговоры о том, что мы одеваемся для мужчин. В некоторые моменты жизни - да. Но это - как и птички пёрышки прихорашивают, когда надо гнёздышко построить и птенчиков вывести :)

[гюго]

Юнна, спасибо, мы дискутируем мирно))
А с Вами я согласилась еще в постах № 35 и 42. ))