Стежки ёлочкой на прямой строчке Почему прямой стежок "косит"?

[Granny]

Почему прямой стежок "косит"?
Для работы важна не только толщина иглы, но и форма острия.
Острия игл имеются разнообразных форм, которые влияют не только на равномерность, но и на прочность шва. Ниже приводятся самые важные виды с принятым обозначением и областью применения.

 

S или NCR - это форма острия иглы, которое режет в направление шва таким образом образуется прямолинейное расположение стежков.
Шов получается очень красивый, но при шитье толстыми нитками или очень частым стежком может произойти прорубание ткани.

 

Р или NW - это форма острия иглы, которое режет поперечно направлению шва.
Такая форма идеальна для швов с высокой частотой стежков, например, для настроечных швов.
Благодаря углу разреза стежки смещаются и образуют «лесенку» и, поэтому, эта форма рекомендуется только для тонких швейных ниток.

 

LR или RTW - это форма острия иглы, которое режет под углом в 45° в направление шва таким образом, что шов немного смещается влево. Настоящая форма острия применяется в основном для отделочных швов.

 

LL или TW - это форма острия иглы, которое, в некотором роде соответствует форме LR, но лопатка повернута на 90°. Она применяется в качестве левой иглы на швейной машине с двумя иглами.
Благодаря заправке нитки с противоположной стороны иглой формы LL прорезаются такие же отверстия, как и иглой формы LR, установленной в правое положение и шов выглядит симметричным.

 

P.S. Бытовые модели швейных машин используют стандарт игл 130-705 с острием похожим на Р или NW, поэтому шов слегка "косит".
по материалам с сайта - www.damadoma.ru [/color]

[Tatiana]

Ну вот сомневаюсь я... На фото - материал вроде кожи, соответственно форма дырочки у него сохраняется. А у ткани и трикотажа иголка раздвигает нити, и отверстие, которое образуется от "черенка" иглы, намного больше собственно кончика, имеющего ту или иную форму... Так что проверки моим здравым смыслом эта идея не выдерживает.

 

А вот то, что иголка с неправильным кончиком может не раздвинуть нити, а прорубить их (как это иногда случается на трикотаже) - это совсем другое дело...

[Bagira]

  Tatiana сказал:

А вот то, что иголка с неправильным кончиком может не раздвинуть нити, а прорубить их (как это иногда случается на трикотаже) - это совсем другое дело...

Наверное у меня так и получилось. В разное время покупала два комплекта иголок для трикотажа, причем советовалась с продавцами, производители разные и назывались по-разному "стрейч" и "джерси", тем не менее неделю назад забросила топ из "масла",т.к. и те и те иголки нещадно пускают стрелки((

[LPM]

"Масло" хорошо шьется иглами Janome с синей колбой (оранжевая коробочка), они предназначены для шитья тонких деликатных тканей.

[Черёмуха]

я масло шью обычными иглами орган номер 80, у меня не было прорубаний

[Tatiana]

Bagira
"стрейч" - это в первую очередь для тканей с лайкрой (эластаном), для трикотажа - "джерси". Но для "масла" может быть нужно что-то более специфическое, так что слушайте опытных товарищей (продавцы таковыми являются редко :))

[Stata21]

Скажите, а иглы формы S или NCR для бытовых машин существуют? Если да, как они называются?

[Tatiana]

http://www.schmetz.com/ -> Needle catalogue -> Cutting points/Needles for sewing leather
Т.е. все эти иголки для кожи, а не для ткани. И даже те, кто шьет кожу, не всегда ими пользуются (предпочитают иголки для джинсов, например), потому что когда такая иголка ударяет в ранее сделанную строчку другого шва, она перерубает нить.

[Tatiana]

Так что вот тот начальный пост э... как бы это поделикатнее выразиться... не кажется мне достаточно компетентным...

[Stata21]

Tatiana, ясно. Спасибо :)

[Granny]

  Tatiana сказал:

Так что вот тот начальный пост э... как бы это поделикатнее выразиться... не кажется мне достаточно компетентным...

Вполне возможно, но и такое мнение имеет место быть. Тем более в статье написано, что иглы для бытовых машин, как правило различаются - толщиной, размером, материалом или покрытием(хром) и острием. Ну согласитесь, что редко кто слышал еще и о заточке под углами. Ну разве что для кожи.
Так, что для общего развития и эта информация не помешает.

[Tatiana]

Granny
Так вопрос в чем: взяли материалы об иглах для кожи, все приведенные фото - на коже (натуральной или синтетической), а потом "от фонаря" делают вывод, что шов бытовых машин косит по этой же причине. Ну ни при чем тут это - текстильные материалы (тканые и вязаные) ведут себя совсем по-другому, и шов на них косит не по этому - мы это уже тут обсуждаем чуть ли не с открытия этого форума (2002г, если мне склероз не изменяет) и ссылку на сайт Шметца я давала ну очень много раз :).

[Tatiana]

От таких не очень компетентных и вводящих в заблуждение материалов, ИМХО, вреда больше, чем пользы, потому что когда мы знаем истинную причину, мы можем придумать и меры борьбы с явлением, а когда названная причина таковой не является, то и меры будут недейственными.

[Татьяна Стец]

Вообще то шов на бытовых машинах, где предусмотрен зиг-заг косит изначально и по определению..... Так как у них предусмотрено "шевеление" иглы в поперечном направлении :(( У каких-то машин - лучше, у каких-то - хуже, но у всех, однозначно,иголка "прыгает" из стороны в сторону. Больше-меньше - это другой вопрос. Однозначно - ровный стежок даёт только ПРЯМОСТРОЧНАЯ машина. Хоть бытовая, хоть промышленная. У неё изначально не предусмотрено движение иглы в поперечном направлении. Я сама, например, отстрочку по коже делаю только на старой 60-х годов прямострочной машинке :)

[Bagira]

  Tatiana сказал:

Bagira
"стрейч" - это в первую очередь для тканей с лайкрой (эластаном), для трикотажа - "джерси". Но для "масла" может быть нужно что-то более специфическое, так что слушайте опытных товарищей (продавцы таковыми являются редко :))

Да, продавцы не всегда могут посоветовать, согласна. А мое масло всем маслам масло, наверное. Не скоро захочу его видеть))

[Nuna]

Мне тоже все продавцы машин твердят, что в бытовой швейной машине при наличии зиг-зага и прочих отделочных строчек не может быть идеальной прямой строчки. Но у меня есть опровержение: моя старая ножная машина Веритас давала идеальную прямую строчку и при наличии разных зиг-загов. Один мастер по машинками объяснил это тем, что на этих машинах стоят вертикальные вращающиеся челноки. Может кто-нибудь, работающий с современной машинкой с таким челноком, рассказать о качестве прямого шва?

[Granny]

Да простят меня эти товарищи.
Из переписки консультантов.

 

Есть вопрос. Как Вы считаете, зиг-заг на достаточно тонкой ткани, в два слоя, сколько смотрел разных машинок, с настройками с завода все стягивали ткань. Даже серьезно углубляясь в регулировку натяжения верхней и нижний нити все равно до конца победить эту беду даже на машинках уровня Бразер MV-600 или Janome Memory Craft 6600 не удавалось. Возможно Вы знаете секрет как победить? Был бы очень призателен.

 

Чтобы уменьшить эффект стягивания, надо уменьшить натяжение обеих нитей и использовать очень тонкие нитки. Совсем победить стягивание обычными средствами не получится, физику не обманешь. Радикальный способ - использование растворимого стабилизатора. В плоскошовных машинах и оверлоках со стягиванием борются особой формой игольной пластины, где образование шва происходит на жестко закрепленных иглах, предотвращающих стягивание.
Кстати, достаточно задать вопрос "зачем использовать широкий зиг-заг на тонкой ткани?", как проблема волшебным образом исчезает.

 

Еще вопрос - Ваше мнение о том, что "елочка" присутствует на прямой строчке как правило у горизонтального челнока, а у вертикального ее нет? По крайней мере когда я вспоминал о этой проблеме, всегда оказывалось, что это так. И только 1 раз на уже не помню какой недорогой машине с вертикальным челноком я встретил выраженную эту самую "елку". А Ваш опыт что говорит?

 

У меня есть три любимых вопроса - почему "елочка", почему стягивает зигзаг и почему снизу видно "точки" от верхней нити. На все эти вопросы один ответ - надо использовать нитки соответствующей толщины.
Вот мне нравятся швы на моих рубашках. Ровные, прямые, просто залюбуешься. Теперь можно посмотреть, какими нитками сшита хорошая мужская сорочка и сравнить их толщину с "сороковкой" из магазина. Оказывается, что нитки на рубашке раза в два тоньше. При этом, рубашечная ткань еще не самая тонкая. Проблема в том, что в продаже очень сложно найти качественные нитки толщиной меньше №50. На костюмных тканях и при длине стежка миллиметра 3, "сороковка" дает идеальную строчку почти на любой машине. А если пытаться тонкий шелк шить иглой №90, нитками №40 и стежками длиной 1,5 мм - "елка" проявится во всей красе независимо от конструкции челнока.

 

"Елочка" обязана(!) быть на любой машине челночного стежка, поскольку верхняя и нижняя нити переплетаются "канатиком". Достаточно мысленно убрать ткань из шва и представить себе как переплетены нитки, становится очевидно откуда берется "елочка". Елочка становится практически незаметной, если переплетение ниток образуется глубоко между слоями ткани, а для этого нитка должна быть не толще нити основы. Также, на видимость елочки влияет длина стежка. Можно (на промышленных машинах) уменьшить видимость "елочки" с лицевой стороны, если немного повернуть иглу вокруг своей оси, но тогда на изнанке "елка" станет заметнее.

 

Ну и в конце риторический вопрос - а что, "елочка" это так плохо?

 

Добавление от 23.06.2009 00:42:

 

Продавец со стажем

 

Consultant Спасибо а развернутый ответ. По поводу тонких ниток, ослабления верхней и нижней - это понятно, на некоторых тканях так и не удалось это победить. Вопрос вот почему был задан, просто часто в магазин приезжают люди, которые где-то про это самое стягивание прочитали, что если оно есть - машинка не настроена. И как же тяжело бывает что-то им доказать Стабилизатор - штука классная, согласен, но малоиспользуемая почему-то простыми людьми, не профи в шитье.
А вот с елкой не соглашусь, то, что она есть - плохо однозначно, не эстетично. Да и толщина нити не так сильно тут играет роль, так как при примерно одинаковых настройках, одинаковых нитках и иголках на вертикальном челноке ее малозаметно, а на горизонтальном она явно видна. И еще, на прямой строчке по моим наблюдениям не столько длинна стяжка влияет, сколько выставленная ширина, если ее загнать в ноль, то эффект уменьшается, хоть в инструкциях и не написано, что на прямой строчке ширина на что-то влияет. Ну и еще - я проводил эксперимент с горизонтальным челноком, W23U, 3050, 6260, 6500, все они на одинкаовых нитках, с одинаковой тканью, с одинаковыми иглами. В результате вот как я их написал, так изменяется заметность елочки, слева направо, от заметного к менее заметному.

 

Consultant
У меня с этим проще. Есть торговый зал, в нем 100 машин, выбирай любую, садись и шей зиг-загом хоть весь день. Нитки дадим, ткань с собой. Может быть и повезет. Практика показывает, что стягивать будут все. Если покупатель упирается - нет проблем, поменяем машину или вернем деньги.

 

А вот с елкой не соглашусь, то, что она есть - плохо однозначно, не эстетично. Да и толщина нити не так сильно тут играет роль, так как при примерно одинаковых настройках, одинаковых нитках и иголках на вертикальном челноке ее малозаметно, а на горизонтальном она явно видна.

 

Толщина нити влияет очень сильно и правильная нить позволяет избавиться от елки в 90% случаев. Наличие елки в современных бытовых машинах от конструкции челнока не зависит.
Кстати, поделитесь секретом, где Вы покупаете тонкие нитки в бытовой намотке, как они называются и какой номер?

 

И еще, на прямой строчке по моим наблюдениям не столько длинна стяжка влияет, сколько выставленная ширина, если ее загнать в ноль, то эффект уменьшается, хоть в инструкциях и не написано, что на прямой строчке ширина на что-то влияет. Ну и еще - я проводил эксперимент с горизонтальным челноком, W23U, 3050, 6260, 6500, все они на одинкаовых нитках, с одинаковой тканью, с одинаковыми иглами. В результате вот как я их написал, так изменяется заметность елочки, слева направо, от заметного к менее заметному.

 

Мой опыт этого не подтверждает.

 

p.s. А что, Вы правда видите елочку на одежде и она Вас раздражает?

[Иголо4ка]

Действительно, А ЗАЧЕМ СТРОЧИТЬ ЗИГ-ЗАГ НА ШИФОНЕ? Зачем ломится в открытую дверь? Пошив дело творческое и "проблемный" шов всегда можно заменить более подходящим для данной ткани. Шить нужно так что бы это было качествено- акуратно и удобно (Главное что бы костюмчик сидел), а как вы этого добиваетесь клиента мало волнует.
Про "елочку" шов могу сказать - она может доставлять "неудобства" только на гладких, однотоных тканях на отделочных швах, но и здесь компромис можно найти: не делать ее вообще или использовать декор строчку.

[Zmeya]

  Цитата

 

Consultant Спасибо а развернутый ответ. По поводу тонких ниток, ослабления верхней и нижней - это понятно, на некоторых тканях так и не удалось это победить. Вопрос вот почему был задан, просто часто в магазин приезжают люди, которые где-то про это самое стягивание прочитали, что если оно есть - машинка не настроена. И как же тяжело бывает что-то им доказать Стабилизатор - штука классная, согласен, но малоиспользуемая почему-то простыми людьми, не профи в шитье.
А вот с елкой не соглашусь, то, что она есть - плохо однозначно, не эстетично. Да и толщина нити не так сильно тут играет роль, так как при примерно одинаковых настройках, одинаковых нитках и иголках на вертикальном челноке ее малозаметно, а на горизонтальном она явно видна. И еще, на прямой строчке по моим наблюдениям не столько длинна стяжка влияет, сколько выставленная ширина, если ее загнать в ноль, то эффект уменьшается, хоть в инструкциях и не написано, что на прямой строчке ширина на что-то влияет. Ну и еще - я проводил эксперимент с горизонтальным челноком, W23U, 3050, 6260, 6500, все они на одинкаовых нитках, с одинаковой тканью, с одинаковыми иглами. В результате вот как я их написал, так изменяется заметность елочки, слева направо, от заметного к менее заметному.

Ответ на вопрос почему есть "елочка" очень прост. Любой механик, наладчик машин легко на него ответит.
Задайте себе вопрос: в чем разница между бытовой и промышленной машиной? В игольной пластине. От диаметра отверстия в игольной пластине зависит "красота" строчки. Спросите любого механика и он ответит вам то же самое. Поменяйте в своей бытовой, желательно с вертикальным челноком, машине игольную пластину и строчите себе на здоровье ровные строчечки. И не заморачивайтесь заточкой иголок.

[ЧерношвейкА]

Промышленная и бытовая машины отличаются не только игольной пластиной. Игольная пластина- статичная деталь, которая не влияет на появление елочки.
Если Вы "уменьшите" диаметр круглого отверстия в пластине прямострочной пром. машинки, у которой "елочка" - проблему не решите (только иглы ломаться чаще будут). Если поменять игольную пластину бытовой машинки на, предположим, пластину с одним круглым отверстием для выполнения исключительно прямого шва, опять же, как была елочка так и останется. Только иглы будут еще чаще ломаться(так как "игловодитель", на котором установлена игла, имеет дополнительную степень свободы для выполнения зигзага и при шитье игловодитель будет сдергивать иглу в сторону от отверстия в пластине).

 

Об иглах:
Иглы для бытовых машин имеют шлиц, который позиционирует иглу в игловодителе. Иглы для промышленных машин в верхней своей части имеют цилиндрическую форму без шлица.

 

Чтобы небыло елочки, у пром. машины можно на доли градуса поворачивать иглу и проверять качество строчки, пока оно не станет приемлемым. Это возможно из-за цилиндрической части иголки.
С бытовой машиной этот номер не пройдет, так как в ней положение иглы однозначное. Возможно, если повернуть игловодитель, то проблема решится, однако настройка должна быть очень "тонкая". Механик вряд ли будет так заморачиваться.
Для науки, так сказать, можно с помощью напильника и тисков уменьшить диаметр бытовой иглы, чтобы ее можно было поворачивать. Однако это очень сложно и я не рекомендую.

[Zmeya]

  ЧерношвейкА сказал:

Чтобы не было елочки, у пром. машины можно на доли градуса поворачивать иглу и проверять качество строчки, пока оно не станет приемлемым. Это возможно из-за цилиндрической части иголки.

 

Поворотом иглы на доли градуса, ленивый механик - наладчик, регулирует пропуски в строчке. и ни коем образом не "елочку", вместо того, чтобы починить машину. К стати, самая распространенная проблема промок. И решается она только регулировкой направления челнока и оцентровкой иглы относительно входного отверстия.
У каждой пром. машины есть еще смещение иглы относительно центра отверстия игольной пластины, если это конечно не машина Китайского производства, в которой предусмотрен зигзаг. Чем меньше входное отверстие, тем точнее ложиться нитка в стежки. Под каждый номер иглы предусмотрен свой размер игольной пластины. Или вы считаете, что при переходе цеха с одного вида продукции на другую, придет механик и будет выставлять поворот иглы?
Читайте мат. часть, или сходите на экскурсию на производство. Там, когда у тебя сломается машина - волей-неволей сам станешь механиком - наладчиком.

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Zmeya

[ЧерношвейкА]

Поворот иглы сделает сама швея. Я не считаю что для этого надо вызывать механика. Так делают на производстве.
Хотелось бы сравнить стежки, выполненные на одной машине, иголке, материале и с разной игольной пластиной. Пока мне кажется, что это не критично.

 

Читаю так называемую мат.часть:
Неисправность: пропуски стежков;
Причина неисправности: игловодитель слишком повернут на валу влево, и петля не успевает входить в свою петлю, поданную петлителем;
Механизм в котором надо устранить неисправность: механизм иглы;
Способ устранения неисправности: отрегулировать начальное положение нитеводителя;
типы швейных машин: машины ПОТАЙНОГО СТЕЖКА.

 

Делаю лабораторную работу на прямостройчке 22кл.
1) поворачиваю иглу по оси на 90 градусов: пропуски стежков, зацепление нити только на каждом третьем стежке;
2) поворот 45 градусов от начального положения: нормальный шов без пропусков стежков, но с ярко выраженной "елочкой".

 

Я все же настаиваю на точке зрения, что елочка в прямострочках устаняется поворотом иглы. К тому же, как показала "лабораторная работа", увеличение угла до 45 градусов не влечет за собой такую неисправность, как пропуски стежков. Также хочу отметить, что в машине конструктивно предусмотрена возможность поворота иглы - иначе бы промышленные иглы, как и бытовые, делались бы со шлицем.

 

Зачтено/незачтено? :)

Изменено 29 июня, 2009 пользователем ЧерношвейкА