Программа KEDRWIN 7 3D+, Конструирование одежды

[olga kou]

olga kou, это эмоции.

 

Хотелось бы , что б сапоги тачал сапожник, а пироги пёк пирожник.

 

Возможно что эмоции, просто я немножко в роли буфера - с одной стороны я профессиональный конструктор-машиностроитель, в обязательном порядке нам давали азы программирования, с другой я всю сознательную жизнь шью не только для семьи. Никто не заставляет - просто мне нравится этим заниматься. Последние 10 лет занимаюсь исключительно шитьем и фотографией, иногда, если сильно достанут, обучаю комп. обработке фотографий но это уже эпизоды. Так что я могу разговаривать и понимать о чем речь с обеими сторонами. Кстати металлическую сферу разложить на плоскости ничуть не проще чем разложить манекен, точнее разложить так чтобы при сборке рабочие не благославляли на стыках.
Программу я еще не поставила, но на следующей неделе планирую это сделать (смотрела на сайте, рациональное звено в ней есть, потому как на уровне примитива фотографии для снятия мерок я использовала давно, только считала все вручную погрешности есть, но для трикотажа несущественные, с неэластичными тканями сложнее, подгонка иногда нужна), попробую программу - скажу, графика мне легко дается.
К тому же интересы у нас совпадают - дочь просит изобразить что-то для практики в школе. Для проверки вначале сделаю облипку из х\б или неклеевого флизелина, без коррекции. Само платье или костюм будет из жатого бархата на трикотажной основе, фасон ребенок еще не выбрал. Скорее всего классика. Фигура проблематичная, но мы справляемся с посадкой.

[Zvezdopad]

 

Вы уверены, что понимаете, о чём здесь речь идёт? Думаю, что нет. Потому что в "Носороге" этого нет. Я Вам могу вычислить, на сколько получается растяжка выкройки три её насильственном уплащивании. А Вы про что-то другое...

за меня спросили, за меня ответили...тоже ничего такой стиль;-)

 

Я спросила о косом крое.

 

Маленькая справка:
-косой крой, это расположение выкроек на ткани под углом 45 градусов по отношению к долевой нити

 

бывает правильная косая (описано выше)
и неправильная ( когда детали располагают не под 45 градусов) - для достижения определённых эффектов кроя, например для закручивания клиньев юбки "винтом"

 

-применить одну и ту же выкройку к косому крою, для разных типов ткани, увы, не представляется возможным

 

для проверки возьмите 1 квадратный метр натурального шёлка и 1 квадратный метр искусственной органзы
коэффициент растяжения косого кроя будет очень разниться для двух этих образцов

 

вы уплощаете в программе, я растягиваю без программы - просто за счёт естественного натяжения косой, по-сути мы делаем одно и то же

 

вы закладываете коэффициент уплощения? для всех типов тканей?
меня терзают смутные сомнения, что этого в принципе достичь невозможно
для этого нужно измерить очень много, безумно много, опытных образцов по правильной косой

 

а, если, погрешность хоть на 1 градус? вы знаете во сколько выльется один градус по косой в сантиметрах на полутораметровой длине на натуральном шёлке?

 

Вы учли всё это, обещая косой крой?
Вы понимаете, о чём здесь идёт речь? (с)

 

-------------------------------------

Смоделируёте платье, что в посте №540. На зло мне.
Там и резберём кто в чём понимает.

не для, а вопреки?:-)) ну, это не мой стиль, я не порошок "Тайд", который идёт в каждый дом:-))

 

Так что, считайте, что вы от меня отбились;-)

[Zvezdopad]

 

Программу я еще не поставила, но на следующей неделе планирую это сделать

Спасибо за ответ:-)
Давайте встретимся в этой теме через пару месяцев? Хорошо?:-)
Честно... я очень порадуюсь, если у Вас всё получится и удастся увидеть программу в её "живом" воплощении.
Потому, что, у людей шьющих одни интересы - сделать этот процесс более совершенным.
Удачи Вам и доче:-)

[olga kou]

Результаты по разным клиентам конечно буду показывать в этой теме.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем olga kou

[Torry Kratch]

Мне бы хотелось провести следующий сравнительный эксперимент: имея желаемую конструкцию в пространстве (реальный макет пиджака), хочу предложить автору повторить мой фасон при помощи программы. Развёртки могут быть разные, но степень приближённости наглядно сопоставима. Благо есть цифровик.

 

Ну как?, идёт?... только я к изучению программ практически не способный. Могу дать фото и отвечать на вопросы. А построение Ваше.

[Иванофф]

Фотографию тоже можно не править если в расчеты ввести корректирующие коэффициенты (на оптическое искажение), только вертикали выставить.

 

Уж как конструктор-механик должны понимать, что коэффициентом оптическое искажение ни как не убирается ввиду нелинейности перспективных искажений и искажений самой оптической системы. А раз нельзя убрать искажения, значит они будут оказывать влияние на конечный результат и надо оценивать величину влияния и погрешность на различных участках.

 

Разучились мы работать в команде...
Да нет нужды программисту уметь шить, у него другие задачи.

 

Программисту не нужно уметь шить, если постановку задачи для него делает другой специалист. Тогда он только программирует.

 

Теме уже год. Можно было бы и результаты посмотреть, а не решать, кто будет пробовать шить макет.

[kedrwin]

Мне бы хотелось провести следующий сравнительный эксперимент: имея желаемую конструкцию в пространстве (реальный макет пиджака), хочу предложить автору повторить мой фасон при помощи программы. Развёртки могут быть разные, но степень приближённости наглядно сопоставима. Благо есть цифровик.

 

Ну как?, идёт?... только я к изучению программ практически не способный. Могу дать фото и отвечать на вопросы. А построение Ваше.

Конечно, я согласен! Мне нужны будут фотографии того клиента, для которого мы будем делать изделие. Это очень важный момент в подготовке к моделированию. Почитайте, пожалуйста, статью о методике подготовки фотографий. Пиджак - изделие симметричное, поэтому нам достаточно будет иметь 4 фотографии:
1. Вид спереди (со смещением к правому боку клиента - фотоаппарат на уровне его груди и вертикальная линия, проходящая через ось фотоаппарата должна быть напротив его ключицы), руки клиента немного разведены в стороны;
2. Вид слева для переда (фотография правого бока клиента, со смещением к его груди, фотоаппарат на том же уровне, что и для вида спереди, ось фотоаппарата должна скользить вдоль его груди), руки клиента свободно опущены вниз;
3. Вид слева для спинки (фотография правого бока клиента, со смещением к его спинке, фотоаппарат на том же уровне, ось скользит вдоль спинки), правая рука клиента отведена вперёд на величину, достаточную, чтобы открыть спинку, левая рука отведена назад чтобы сбалансировать вес правой руки;
4. Вид сзади (смещение фотоаппарата к правому боку клиента на такую же величину, как и на виде спереди и на том же уровне), руки клиента немного разведены.
В статье, на которую я дал ссылку ещё рассказано про метки на теле клиента и крепление жёсткой линейки, дистанция фотографирования. Это тоже всё очень важно.
Ещё мне понадобятся контрольные мерки: для начала длина плеча, охват талии, длина рукава и высота вдоль бока клиента от подмышки до низа борта.
Ну, и, конечно, сам фасон :)))
Я предполагаю, что вот этот

 

 

Но можно любой другой, какой скажете.

[olga kou]

Уж как конструктор-механик должны понимать, что коэффициентом оптическое искажение ни как не убирается ввиду нелинейности перспективных искажений и искажений самой оптической системы. А раз нельзя убрать искажения, значит они будут оказывать влияние на конечный результат и надо оценивать величину влияния и погрешность на различных участках.
Программисту не нужно уметь шить, если постановку задачи для него делает другой специалист. Тогда он только программирует.

 

Теме уже год. Можно было бы и результаты посмотреть, а не решать, кто будет пробовать шить макет.

 

1) Странно, результат был сносный при снятии размеров, только долго, я Фома неверующий, перепроверяла расчет не один раз - погрешность вполне допустимая, особенно для трикотажа. Когда очень нужно - сделать можно все, убеждать никого не собираюсь, но если я не знаю каким способом это делается это не обозначает полное табу на тему для других
2) О постановке задачи - полностью согласна, только добавлю что постановка задачи тоже геморрой еще тот, нужно исходить в нашем случае что программист тоже не господь бог и знать что он реально сможет сделать, а на что нужна команда спецов. Программа на этом этапе для домашнего пользования, для инд. пошива, т.е. какие то функции конкретно сейчас автоматизировать смысла не вижу, на примерке можно решить это быстрее. Ну не может быть все и сразу, это из области фантастики.
3) Я допустим о программе слышала но в подробности не вдавалась - оно мне было не надо, теперь вопрос встал остро, так пошевелилась и на форуме тему обнаружила пару недель назад.

 

Больше на подобные провокации не поддаюсь, своих проблем достаточно, вернусь на форум уже с конкретным результатом.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Кадрен

[kedrwin]

Заметил у себя ачипятку:

...вертикальная линия, проходящая через ось фотоаппарата должна быть напротив его ключицы)

Надо: ось фотоаппарата должна пересекаться с вертикальной линией, проходящей через середину ключицы.

 

olga kou!
Описание подготовки фотографии я делал с мыслями о том, что Вы их тоже читаете :)))

 

Всем участникам "соревнований":
Рабята! Давайте шить и жить дружно!

 

olga kou!
На всякий случай сообщу, если мы будем делать длинное платье или брючный костюмчик, то нам ещё нужна будет серия таких же фотографий сделанная на уровне ниже, как я описывал для этого случая в статье. Т.е. всего получится для симметричного изделия 8 фотографий.

[olga kou]

Да, я это читала. Предварительно длина чуть выше колена, но для облипки все равно желательно было бы снять еще на уровне бедер - искажения нужно будет сокращать, это не трикотаж.
А кто сказал что это соревнования? Нормальный тест.

[ollya]

Мне бы хотелось провести следующий сравнительный эксперимент: имея желаемую конструкцию в пространстве (реальный макет пиджака), хочу предложить автору повторить мой фасон при помощи программы. Развёртки могут быть разные, но степень приближённости наглядно сопоставима.

Вот это будет действительно реальный эксперимент. Для этого не нужны никакие специальные знания в швейной области. Пиджак можно рассматривать как любую машиностроительную деталь и соответственно строить развертку используя линии членения , взятые с фотографии. На мой взгляд мерки клиента тут излишни. Но фотография пиджака должна быть именно на реальной фигуре, на которую Torry Kratch и строил выкройку.

[kedrwin]

А кто сказал что это соревнования?

Особенности публичного вещания. Когда пишешь что-то, имеешь ввиду одно, а неожиденно понимается совсем другое... Я написал слово соревнование в кавычках. И имел ввиду не наши тесты, а споры с оппонентами. "Соревнование" - это по аналогии с "Социалистическим соревнованием", которое в буржуазном обществе превращается в "жестокую" конкуренцию.

 

На мой взгляд мерки клиента тут излишни.

Конкретно мне эти мерки нужны. Я их использую для нивелирования фотоискажений.

 

Предварительно длина чуть выше колена, но для облипки все равно желательно было бы снять еще на уровне бедер - искажения нужно будет сокращать, это не трикотаж.

Тогда "нижние" фотографии будут не нужны. Эти искажения я компенсирую использованием мерок по длине платья и охвату бёдер, которые Вы мне дадите.

[Torry Kratch]

Мне нужны будут фотографии того клиента, для которого мы будем делать изделие.

Клиент --- я (на фото --- я)

Ещё мне понадобятся контрольные мерки: для начала длина плеча

Это измерение (по моему опыту) не имеет постоянной величины в изделии (зависит от прибавок на свободу к ширинам груди и спины). В плоскостном построении я пользуюсь "величиной наклона" с помощью такого вот дэвайса:http://img708.imageshack.us/img708/4091/0101mc.th.jpg
Существуют эмпирические приёмы для определения скоса плеча в чертеже по величине угла наклона в пространстве, далее --- фасонная ширина плеча, в зависимости от плавности линии проймы.

высота вдоль бока клиента от подмышки до низа борта.

Это измерение фасонное, следовательно корректируемое, а значит его нужно "разбить" на высоту бочка (const) и на длину юбки (фасон), причём дину юбки стоит откладывать по линии середины спины (это место опорное).

 

Ну, и, конечно, сам фасон :)))
Я предполагаю, что вот этот

Но можно любой другой, какой скажете.

Именно вот этот. Мы не собираемся сравнивать плоскостной результат с пространственным экспериментом. Имеем конкретную (мою) фигуру, желаемое инженерное сооружение (макет), чертежи макета, и это является "точкой опоры" и ориентиром.

 

Фото обещаю в воскресенье (раньше состыковать нужных людей в нужном месте под задачу невозможно).

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Torry Kratch

[Иванофф]

1) Странно, результат был сносный при снятии размеров, только долго, я Фома неверующий, перепроверяла расчет не один раз - погрешность вполне допустимая, особенно для трикотажа.

 

По фотографии вы можете снять только проекционные размерные признаки, руками и сантиметром - вдоль поверхности тела. И как вы проверяли и с чем сравнивали проекционные размерные признаки для оценки погрешности ?

[kedrwin]

Фото обещаю в воскресенье...

O'Kay! Жду!

 

В качестве объяснения применяемой методики, хочу пояснить, зачем мне контрольные метрики.
Программу KEDRWIN я опубликовал в 2001 году. И главная изюмина, которую я тогда рекламировал - это возможности делать эскиз по фотографии. А опыт работы со сколкой я имел ещё, аж, с 70-х годов прошлого столетия. И отлично понимаю, что "тыкать" курсором мышки на "планшет" - это тыкать пальцем в небо. Точность та же самая. Естественно, что никакой серьёзный чертёж на такой точности не сделать. Поэтому, для компенсации погрешностей съёма координат, я в программе создал механизм привязки элементов графики к размерным параметрам. Вы на свой эскизный рисунок "одеваете" размеры, указываете точные номиналы размеров и получаете ТОЧНЫЙ чертёж. Понятно, что в этой технологии точность чертежа не зависит от точности фотографии. СОВСЕМ! НИКАК! Какой размер ввели - такую получили модель.
Теперь, как с портняжными делами? Да, точно также. Я скоро (может быть) выложу кино-боевик о технологии построения лекал в KEDRWIN. Там я показываю в первой серии, что сначала рисунок я делаю эскизный. Потом "одеваю" на него размеры (с помощью процедуры генерации размеров - не в ручную!) и начинаю подгонять положение графики, во-первых , на те места фотографии, которым можно доверять (с применением масштабирования и в рамках допустимой погрешности), а, во-вторых, под те размерные метрики, которые можно снять на теле человека. Я могу делать любые измерения вдоль тела и превращать их в своеобразные маршруты. Когда я вношу изменения в графику, у меня будут изменяться и длины этих маршрутов. Используя фотографию и эти метрики, я могу добиться приемлемой точности в построении модели. Причём, здесь работает эффект взаимосвязи. Проверяя какую-нибудь, одну метрику и внося изменения в графику Вы неизбежно приводите к изменениям и других соседних элементов, поэтому этих метрик много не надо. Многое проверяется на пропорциях и по фотографии. Фотографии, ведь, тоже калибрются по контрольным размерам. Надо, только, выполнить контрольные проверки.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем kedrwin

[kedrwin]

Здесь можно посмотреть первую серию (первый опыт).
Немного не то, что хотел, но вцелом получилось...

Изменено 26 марта, 2010 пользователем kedrwin

[ezl]

Спасибо, понравилось. А нельзя ли как то скачать на свой комп Ваше кино? Как для меня так и понятно и интересно. Как говорится - повторяю пройденное... Еще раз - СПАСИБО!

[kedrwin]

А нельзя ли как то скачать на свой комп Ваше кино?

Да, я учту это, когда всё доделаю.
Сейчас я хотел только испытать вставку окошечка просмотра прямо в пост, но, почему-то здесь не отрабатывается тег Изменено 27 марта, 2010 пользователем kedrwin

[olga kou]

Спасибо, понравилось. А нельзя ли как то скачать на свой комп Ваше кино? Как для меня так и понятно и интересно. Как говорится - повторяю пройденное... Еще раз - СПАСИБО!

Наверное можно было бы в виде архива на тот же Народ кинуть

[kedrwin]

Наверное можно было бы в виде архива на тот же Народ кинуть

Народ кидать не буду! (каламбур). У меня есть место на моём сайте, скачать можно оттуда.
Качество получше, чем на ю-тюбе.
Файл сделан в формате Mpeg-4. На компе должен быть установлен кодек для этого формата.

[ezl]

Спасибо. Скачала. Хороший материал. Смотрела при помощи VLC media player . Жду продолжения.

[kedrwin]

Кино про то, как использовать KEDRWIN для конструирования одежды (для просмотра должен быть установлен кодек mpeg-4):
скачать/смотреть
скачать/смотреть
скачать/смотреть
скачать/смотреть
скачать/смотреть
скачать/смотреть

 

Продолжение следует...

[kedrwin]

Кино лучше всего смотреть в наушниках. Ни кого из соседей не будет раздражать и музыка хорошо слышна.

[kedrwin]

У всех могут быть разные настройки, поэтому может быть и разная реакция на активацию ссылки "скачать/смотреть". У кого-то может выпадать предложение "Открыть/скачать", а у кого-то сразу будет запускаться Windows Media Player.
Что бы внятно запустить скачивание, надо на ссылке нажать на правую кнопку мышки. Потом в выпавшем меню надо найти "Сохранить объект как..." и указать в следующем диалоге место, куда будет скачен файл. Файлы все по современным меркам не большие (самый большой меньше 12 Мб). В среднем на одну минуту сюжета - 1 Мб.

[kedrwin]

Следующая часть кино про KEDRWIN 3D+. Развёртки 3D на плоскость раскроя. Размер файла - 13,4 Мбайта.

 

Скачать/смотреть

 

Те приёмы, которые я здесь показываю подробно расписаны по этой ссылке.
Сайт программы http://www.kedrwin.ru или http://www.kedrwin.com (одно и то же).