Ох, уж эти брюки! Отвечаем на вопросы

[КИГ]

svetlanas,

 

1.-Могли бы Вы высказатЬ своё мнение, своё понимание по поводу баланса. 2.-Можно Аспен брюки проанализироватЬ.
-Что по Вашему мнению не подходит из этой, готовой выкройки на её фигуру. 3.-Что нужно было бы учитыватЬ, если строитЬ самому выкройку на её фигуру.

 

-Люди, давайте поговорим о балансе брюк, пожалуйста! Кто, что знает, выскажитесЬ!

 

-ОченЬ интересная тема. Вроди и просто, но ... и совсем непросто!
Мне кажется, что это многим не понятно и было бы интересно узнатЬ. Как его видетЬ?

 

-Я не понимаю в балансе, не могу его определитЬ. Сейчас подумала: некоторые ощущения в носке объясняла проблемами фигуры, а это может и естЬ этот "нарушенный баланс". Баланс -равновесие, когда ничего не мешает. Или ...?

 

-Часто приводимый пример нарушения баланса: брюки сползают сзади вниз при сидении. У меня такого дефекта никогда не было. Я сама строю выкройки и усовершенствую их по самым разным идеям свалившимся мне в голову.

-Я думаю: "Когда он естЬ (не нарушем) , то его и не видно. А вот, когда нарушен -то сразу замето, но не всем. А может не всегда заметно оптически, а чувствуется в носке.

 

Спасибо за Ваше время и внимание!

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем КИГ

[svetlanas]

Здравствуйте, я никого не хочу обижать, но иначе мне не объяснить: лучше и больше всех о балансе знают, пожалуй, стропальщики и люди, занятые на погрузочно-разгрузочных работах, т.к. им приходится закреплять(стропить) объемные грузы достаточно сложной конфигурации, т.е., практически баланс - это центр тяжести фигуры. Если груз закрепить с нарушением, то одна из его частей будет весить больше другой, соответственно, он будет наклоняться, что может вызвать нежелательные колебания груза, закручивание строп и т.д.
Точно также и у швейного изделия существует свой центр тяжести. если у вас конструкция передней части швейного изделия весит больше(или меньше ) задней части, и центр тяжести не находится на вертикальной прямой, у вас изделие "заваливается"

[Pavelina]

Не соглашусь с такой аналогией:) Баланс швейных изделий это несоответствие деталей кроя по длине(или ширине) соответствующим участкам на фигуре. Вот и все. Вес детали в данном случае не имеет такого значения как в деле подвешивания груза, так как опорные точки несколько другие ( и не одна, а несколько) и приложение силы распределено по разным направлениям.
То, что называла балансом Юля, это нехватка длины среднего шва спинки и недостаточная глубина выемки сиденья.

[La_femme]

То, что называла балансом Юля, это нехватка длины среднего шва спинки и недостаточная глубина выемки сиденья.

нет. я называла именно то,что я называла и показывала.
много случаев,когда нарушение баланса происходит из-за сличком длинного участка от колена до талии к примеру по спине в сравнении с передним участком.
при этом седло может быть как раз таки правилъной формы.
очень часто дисбаланс возникает, когда брюки смётываются просто сверху вниз, и не состыковываются по контрольным меткам бёдер и коленей.

[КИГ]

Я понимаю так: Баланс - уравновешенностЬ частей изделия относителЬно друг друга по данной фигуре. Когда он не нарушен, то его и не замечаешЬ. Он обеспечивается посредством правилЬной сетки выкройки: вертикалЬная линия стрелки и горизонталЬные линии: низ, колено, высота сидения, бёдра, талия. И ... для этих линий правилЬно снятые мерки и правилЬно оценитЬ свою фигуру. Тут лежит, наверно, 90% всех последующих проблем.

 

Я имела самые лучшие резулЬтаты (если правилЬно вспоминаю), когда горизонталЬные линии располагала по своим личным меркам (не по данным книги). Далше же, для меня, оставаласЬ проблемма оценки моем фигуры -я не знала, какие рекомендации (предложения) книги подходят именно для меня. И тут начинаются закладыватЬся ошибки, корректировка которых приводит к нарушению этого самого баланса.

 

Вот мои брюки, которые я показывала Tanya Levitz. Такую же корректировку я провела и себе, но это был уже второй раз. До того я уже один раз откорректировала выкройку так же. Всего я убрала см 2,5. После второй корректирровки появилосЬ чувство, что что-то не так: при ходЬбе брюки сзади как бы опускаются, внизу между ног болтаются. В зеркале не видно ничего. Внешне посадка удовлетворителЬная.

 

Вот я и считаю: я нарушила баланс участка "линия сидения-талия". Сзади стало намного короче, чем впереди. И теперЬ -что-то куда-то заваливается, или перетягивается.

 

--- Какое Ваше мнение здесЬ?
--- Может это какой-то другой участок нарушился.

 

1-Для меня вопрос остаётся: как же теперЬ, в этом случае, обЬяснитЬ нарушение баланса профессионалЬным языком , с профессионалЬной точки зрения.

 

2-ВедЬ до корректировок было тоже какое-то нарушение, (может того же баланса) иначе бы сзади не образовалисЬ бы заломчики.

 

3-Любые заломы это и естЬ нарушение баланса?

 

Вопросы уже филосовские, да ... .

 

P.S. Tanya Levitz я не завела в заблуждение. Такая маленЬкая корректировка не привела бы к ощутимым погрешностям.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем КИГ

[La_femme]

нет, причина заломов может быть какой угодно- тесно, свободно, коротко, длинно,широко, узко.
когда брюки сползают вниз, то не хватает высоты сидения. если мешает про хотьбе- то не хватает носика.
сбалансированные брюки содфят приятно на теле и при ходьбе и при сидении

[knопка]

-Люди, давайте поговорим о балансе брюк, пожалуйста! Кто, что знает, выскажитесЬ!

 

-ОченЬ интересная тема. Вроди и просто, но ... и совсем непросто!
Мне кажется, что это многим не понятно и было бы интересно узнатЬ. Как его видетЬ?

 

-Я не понимаю в балансе, не могу его определитЬ. Сейчас подумала: некоторые ощущения в носке объясняла проблемами фигуры, а это может и естЬ этот "нарушенный баланс". Баланс -равновесие, когда ничего не мешает. Или ...?

 

-Часто приводимый пример нарушения баланса: брюки сползают сзади вниз при сидении. У меня такого дефекта никогда не было. Я сама строю выкройки и усовершенствую их по самым разным идеям свалившимся мне в голову.

-Я думаю: "Когда он естЬ (не нарушем) , то его и не видно. А вот, когда нарушен -то сразу замето, но не всем. А может не всегда заметно оптически, а чувствуется в носке.

 

Спасибо за Ваше время и внимание!

http://modanews.ru/node/39356

[Milona]

3-Любые заломы это и естЬ нарушение баланса?

Нет, для узких, обтягивающих в бёдрах, брюк подъягодичная складка - это норма. Иначе, когда сядите пояс по спине будет тянуть вниз, ниже уровня трусов. Знакомая, много раз виданная картина ))), а вот это уже неправильно.

[КИГ]

Это цитата из указанного Кнопкой адресса:
"Передне-задний баланс брюк на чертеже - это разница уровней вершин средних срезов передней и задней половинок брюк. Он не должен быть равен разнице длин спереди и сзади.
Задняя половинка имеет более длинный средний срез и угол наклона для полного огибания выпуклой части ягодиц до шаговых швов. А при измерении длины сзади мы не огибаем ягодицы, а опускаем сантиметровую ленту от наиболее выступающей точки ягодиц вертикально вниз."

 

Значит, "баланс" -это величина измеряемая в см.???
И моё понимание баланса брюк в #685 совсем не прабвилЬно?
!Объясните мне, пожалуйста!

 

---Спасибо всем откликнувшимся!

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем КИГ

[Torry Kratch]

Значит, "баланс" -это ...
Объясните мне, пожалуйста!

Тут можно обратиться к экспериментам 3D-шников. Для понимания плоскостной развёртки, нужно посмотреть (в 3D развёртке) на срез талии брюк, проходящий на фигуре строго горизонтально (чего не бывает в настоящих брюках). Заодно можно наглядно поразмышлять о таком вопросе, как переменная величина скоса слонки. Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Torry Kratch

[КИГ]

Torry Kratch,
Вот развёртка от Natamoda из темы ВТО брюк
http://club.season.ru/index.php?showtopic=15253
(надеюсЬ, Natamoda не будет возражатЬ на исполЬзование её материала).

 

---Пожалуйста, объясните, что здесЬ видно для объяснения "баланса"?

 

--- И что же по Вашему баланс брюк?
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...t&id=250081

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем КИГ

[Milona]

Баланс, это разница длин в сводимом участке. Как правило, это несколько сантиметров. И всё. Сам термин встречался мне только в русских методиках. Другие не заморачиваются: измерели - отложили, на примерке подогнали более точно.

Заодно можно наглядно поразмышлять о таком вопросе, как переменная величина скоса слонки.

Мужской подход! Всё бы мир спасать. Аргументировано и доступно этот вопрос изложен в Гриншпане (кажется).

 

Дописано. Нет не Гриншпан. Поищу

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Milona

[Torry Kratch]

Мужской подход! Всё бы мир спасать. Аргументировано и доступно этот вопрос изложен в Гриншпане (кажется).

 

Дописано. Нет не Гриншпан. Поищу

............................................

[Natamoda]

нужно посмотреть (в 3D развёртке) на срез талии брюк, проходящий на фигуре строго горизонтально (чего не бывает в настоящих брюках)

Горизонтальная талия используется только при построении манекена, но сами развёртки делаются по другой, носимой линии талии.
Пример
Остальные линии, которые обсуждаются в этой теме тоже сложно сравнить, потому что в 3Д манекен брюк делается на конкретную фигуру, развёртки бывают самые неожиданные. Я даже не пытаюсь сделать какую то аналитику (скорей всего, не мужской подход). Поступаю просто - строю манекен, наношу модельные линии, делаю развёртку того, что хочу получить в итоге и шью...
У нас, среди 3Дшников, мнения разделились по поводу сравнения 2Д и 3Д и использования наработок 2Д в 3Д в области конструирования и моделирования.
Я использую знания из 2Д только при моделировании на плоскости при доработке развёрток для создания складок, драпировок и т.п. И совсем не использую и не сравниваю основополагающие принципы 2Д при построении основы. Такого понятия, как баланс, углы наклона слонки , в моей практике нет. Уже не раз писала, что сложно сравнивать конструкции, построенные в 2Д и развёртки и 3Д и тем более обсуждать принципы построения в одной теме. (но это только моё мнение) Это касается не только брюк. Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Natamoda

[Torry Kratch]

Горизонтальная талия используется только при построении манекена, но сами развёртки делаются по другой, носимой линии талии.

Я об этом и написал. Но... (есть на форуме [Л@риса и Людмила сс выкладывали] развёртки с горизонтальным уровнем посадки). Звышение задней половинки по слонке в этом случае можно пробовать обосновать с точки зрения геометрии... с этой же точки зрения можно поразмышлять о том, почему слонка строится со скосом, а не вертикально. При наклонной л. талии (линии посадки) балансовая разница увеличивается. Я пробовал около пяти раз строить чисто по меркам... И на себя и на заказчиков. При личном контакте результат получался великолепный. При варианте снятия мерок самим заказчиком и его домашними (для дистанционного заказа) --- ужасный.

Я даже не пытаюсь сделать какую то аналитику (скорей всего, не мужской подход).

...........................................
А мне интересно. Я с успехом менял наклон слонки за счёт уменьшения раствора вытачек на задней половинке и за счёт проектирования степени ВТО. Но Интересно с помощью 3D опровергнуть такое понятие, как ПРИБАВКА НА СВОБОДУ ШАГА. И доказать, что в первичной развёртке не может быть разных вариантов скоса слонки (как доказана необходимость оттяжки банта на вогнутом участке). Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Torry Kratch

[Natamoda]

А мне интересно

Интересно с помощью 3D опровергнуть такое понятие, как ПРИБАВКА НА СВОБОДУ ШАГА

Один путь - самому осваивать 3Д и сравнивать.

[Torry Kratch]

Один путь - самому осваивать 3Д и сравнивать.

Для получения результата мне достаточно моего плоскостного инструмента. Для сравнительного анализа и прояснения (в основном зеркального подтверждения) некоторых моментов, пригоден опыт тех, кто идёт другой тропой. Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Torry Kratch

[La_femme]

Уже не раз писала, что сложно сравнивать конструкции, построенные в 2Д и развёртки и 3Д и тем более обсуждать принципы построения в одной теме. (но это только моё мнение) Это касается не только брюк.

брюками занимаюсь особенно интенсивно уже 2 года.
и конечно обратила внимание на конструкции 3D.
и вот к какому заключению пришла.
до сих пор не увидела ни одной единственной конструкции 3D хорошо сидящих 3D стречевых(плотно облегающих) брюк.
ни одной единственной вообще.
и думаю вот почему.
просматривая развёртки 3D брюк обратила внимание, что все они более или менее имеют одинаковую линию среднего шва и почти всегда более или менее вертикально.
для стречевых брюк же всегда используется очень наклоннённый средний шов. под натяжением всё становится на свои места.
на этом месте хочу возразить и высказыванию, что сделать узкие плотные брюки без складок под ягодицамни невозможно. уверяю- возможно! видела. но очень очень редко!

 

вот одна почти идеальная посадка стречевых одной любительницей

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем La_femme

[Milona]

Так ведь стоя. А в динамике параметры человека меняются. Уж простите, когда девчёнка сядет, эти брюки будут брюки самым наглым образом будут впиваться во все причинные места и выставлять на обозрение нижнее белье.

 

Хорошей посадки без заломов при размоделированной вытачке не жди (кроме тощих, плоских фигур)

[knопка]

На последних брюках можно было и эти убрать заломчики. Напротив них сбоку выпуклость и если на выпуклости по боку добавить длины,а по шаговому сократить,то все было бы вообще идеально

[Natamoda]

вот одна почти идеальная посадка стречевых одной любительницей

Есть фото в полный рост и с разных сторон?

[knопка]

Есть фото в полный рост и с разных сторон?

и без других ракурсов видно,что спереди есть"усы"

[Natamoda]

и без других ракурсов видно,что спереди есть"усы"

Я на виде сзади не могу видеть "усов" спередиhttp://smiles.kolobok.us/standart/mosking.gif.
Больше интересует посадка под коленом и на икре сзади.
Согласна, что на плоской фигуре сделать более менее нормальную посадку на стрейчевой ткани можно. На фигуре с формами - сложнее. Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Natamoda

[La_femme]

нет, к сожалению нет других видов.
но даже на бурде можно у русских найти много отлично сидящих стречевых и без усов! уж неговоря о дезайнерских брючках.тем,что в интернете из-за фотошопа не доверяю, а сама лично в метро уже видела идеальные и без усов и складок- значит такое возможно! только стоят такие брючки 400-700€

[КИГ]

Баланс, это разница длин в сводимом участке. Как правило, это несколько сантиметров. И всё. Сам термин встречался мне только в русских методиках. Другие не заморачиваются: измерели - отложили, на примерке подогнали более точно.

 

Milona,

 

-И это всё!?
-Спасибо!
ОказалосЬ то , всё намного проще, чем я себе напридумала.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем КИГ