Косоклинный сарафанчик развевается...

[Свет-лисичка]

Шью сарафан из льноподобной ткани. Не очень плотная,поэтому буду сажать на подклад. Искала фотку про лягушки в контакте,помню,что были схемы возможных цельнокроенных лягушек. Наткнулась на обсуждения подкладов. http://vkontakte.ru/photo20215187_161256004 Как я поняла очень плотные ткани можно шить без подклада.
http://vkontakte.ru/photo20215187_266710255 это про лягушки.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Свет-лисичка

[Маша-Марина]

Старые домотканые ткани толстые на наш современный взгляд. В ручную обрабатывался лен или шерсть. Вручную пряли. Тонкую нить очень трудно сделать!А потом ткали. Вы на ощупь пробовали старую домотканину? Поэтому сарафаны были плотные, и то их ставили на подклад. А может еще для увеличения срока носки? Шили тогда "навсегда". Это сейчас на 1-2 сезона.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Маша-Марина

[Маша-Марина]

Уважаемые господа! Я несколько дней пыталась найти в интернете ссылки на свой крой косоклинного сарафана. И не нашла!Теперь у меня большие сомнения. В свое оправдание могу сказать, что я его не выдумала, но сказать когда, где и при каких обстоятельствах я его видела, тоже вспомнить не смогла. Увы! Почему запомнила? Потому что когда увидела подумала:"Надо же! Как паркет набирается-в елочку!" И еще подумала о совершенно безотходном крое. Вот по этому и запомнила. Как он на фигуре выглядит не видела, сказать по этому поводу ничего не могу. Кусочек клина помеченный крестиком Х должен был быть, как остаток, от коротких полотнищ. Вот и безотходное производство. Ведь ткань берегли.
Очень интересно услышать комментарий с точки зрения конструктора от Фроси Бурлаковой. Рисунок сделан в масштабе на ширину ткани в 35 сантиметров.

[Свет-лисичка]

Маша-Марина А Вы в контакте про этот крой спрашивали? Настолько интересно и легко смотрится для сборки. А я тут сижу смотрю тупо на другую выкройку косоклина,не ту,по которой раньше шила, и перепарываю в очередной раз,не могу понять что я делаю не так и почему у меня не сходится.
Интересно было бы такой крой попробовать.

[Маша-Марина]

Интересно! Может это какой-нибудь пытливый ум так не традиционно попробовал? А сарафан возьми, да, и не пропади в летах... Русские всегда пытливым умом отличались. Посмотрите долевые-косые нити. Может в этом дело?

[mosha]

Вот нашла для темы уникальную фотографию (автор С.М. Прокудин-Горский, который еще в начале 20 века делал цветные снимки, а после революции уехал в Америку)

"Дочери крестьянина встречают гостей" село на реке Шексна, близ города Кириллова. 1909 год

[Маша-Марина]

Да! Это интересные цветные фото сделанные так, что кажется снимали сегодня и цифровую камеру.Он там что-то очень передовое придумал. Снимал в нескольких цветах, потом все это совмещал. И так здорово получилось.В то время не было цветной пленки и печати тоже! Вот! Пытливый ум!
Что-то Фрося Бурлакова никак не прокомментировала последний косоклинник... Ждем-с!

[Бурлакова Фрося]

.
Маша-Марина, меня не было дома неск. дней...
Что сказать о паркетном раскладе, чисто имхо.

 

1.Он более древний, чем клинчатый. Потому что детали такого паркетного кроя можно рвать руками (отрывать куски ткани по утку), а детали клинчатого кроя надо резать ножницами. Ножницы - весьма позднее изобретение человечества.

 

2.Похожий расклад мне известен для чекменя (верхняя одежда).
Таким набором, безусловно, определённым способом создаётся форма полусолнца. То есть это технология, позволяющая создать крой полусолнце из узких полосок ткани.
Теперь вопрос - а как такая паркетная форма будет лежать на фигуре? Ответ:

 

3.Эта форма практически симметричная для переда и для спинки. Хвоста на спинке не получится.

 

4. Не получится также выраженных фалд конкретно на спинке и не получится игры этих фалд. При наборе клиньями - сарафан-то недаром косоклинным зовётся, вслушайтесь в словцо:) - игра фалд обеспечивается тем, что в шов клина входит долевая и косая. Косая западает на долевую, отсюда красивейшая самоукладка фалд сзади. При паркетном наборе ничего такого в технологии нет.

 

5. В талии паркетный набор будет заметно шире, чем набор из клиньев. Косоклинный сарафан, он в итоге полуприлегает в талии очень красиво. При паркетном наборе получится форма сарафана типа бэби-долл.

 

6. Итого при паркетном наборе получится... юбка полусолнце с завышенной талией, одинаковая спереди и сзади, широковатая в талии и имеющая тенденцию отвисать по бокам (сбоку косая пройдёт через ступенчатый шов).
Своя форма тоже получится - но не пава лебединая, имхо.

 

Но если честно, то паркетника я не шила.
А вы пробовали такой набор?

[Маша-Марина]

Большое спасибо!За такой развернутый ответ!Короче! Баба на чайнике получится. Хотя такой крой есть в уральских казацких сарафанах.Там по спинке еще складки закладывают. И он глухой на широких лямках. А как собирается он из ткани в 35-40см шириной, это надо изучить. Сейчас, когда ширина ткани большая, можно легко собрать минимальным количеством швов.Хотя такой паркетный набор можно сделать любой ширины, хоть полное солнце. Но все равно "хвоста " не будет. Я такой набор не шила.

[Бурлакова Фрося]

.
На фото Прокудина-Горского у средней девушки, скорее всего, именно косоклинник.
Обратите внимание, как он прилегает по талии.
Полусолнце будет иметь совсем другую форму.

 

Прилегание КК зависит от уровня вшивания клиньев и от того, что хвост весом оттягивает сарафан назад (сзади шьётся больше ткани). Поэтому лишняя по ширине ткань отходит назад и висит там.
Конструкция очень-очень продуманная поколениями русских красавиц:)

[taat]

Фрося,
но ведь и в паркете получается сзади больше ткани, чем впереди. Ведь так же, как и с клиньями по косой, сзади 1 прямое полотно, а впереди два, и "точки клешения" в паркетной укладке ткани также получатся на лопатках... Не понимаю, почему не будет прилегания и "хвоста"...

[Маша-Марина]

Я вчера нашла такой крой сарафана он называется"куль". Действительно, у уральских казаков был, в Оренбургской области. И даже поняла, как он раскладывался на ткани. Там, вконтакте, есть фото, но нет как разложить его на узкой ткани. Как разложить на современные150 метра ясно. И в связи с этим встал у меня вопрос! Господа, может кто знает? Какая ширина шелка была в 19-начале 20 века? Я когда-то читала, что современная ширина натурального шелка от80 до 110( даже мужнин халат из натурального шелка померила 80см. Ткань покупала 3 года назад во Вьетнаме) была обусловлена технологическим процессом.А в чем, собственно, это заключается не знаю. Уже когда все почти перешли на большую ширину, и 110, потом 140, позже 150-шелк все равно ткали узким. Сейчас уже я видела натуральные шелка 150 шириной.
Вот и опять вопрос! Какой ширины был шелк?
Сегодня нарисую, как собирался этот "куль". Кстати, выпады должны быть минимальные.

[Маша-Марина]

Вот как это выглядит. Ссылка от сюда http://vkontakte.ru/album-4367359_46533748 Это Оренбургская губерния.

 

И как всегда, он был с поясом. Широкий золотого цвета.

[Свет-лисичка]

где-то в контакте наткнулась на название сарафанка, насколько я запомнила, вроде спинка складками высокая как на уральском, и вроде не шелковый. Это такое же,но попроще? Из сатинов-ситцев? Украшение по подолу было широкое кружево, а не позумент.

[полевка]

По-моему, это как раз та выкройка, которая обсуждается - полный косоклин. Такой сарафан вполне мог быть скроен и "паркетным набором". На картинке видно, как смотрится готовая работа на фигуре.

Изменено 23 января, 2012 пользователем полевка

[вейя]

Сарафан почти готов,не могу только сообразить как правильно отрезать низ - получился длинноват

[Бурлакова Фрося]

.
Наденьте и отрежьте, как вам нравится.
Следует учесть, особенно если шили вручную, то лучше его пару дней отвесить, как это делается с юбкой-солнце, тк. иначе косые участки могут вытянуться в длину при носке.

[Маша-Марина]

Я несколько дней искала информацию какой ширины был штофный шелк в 18-19 веке. Коллективным разумом мы пришли к выводу, что он был 50-55 см шириной. Поэтому этот сарафан "куль" о котором мы говорили раньше набирался совсем другим способом. Не паркетным,а просто сшивали вдоль полотна на нужную длину. Выпады-уголки шли на последний ряд.Римскими цифрами обозначены полотнища ткани. В данном случае, в масштабе, 2 полных и третий не полный ряд. Лямки и спинка цельнокроеные. Потом его, как фунтик ,сворачивали. Получалась 1/4 круга.

[Рассеянная с Бассейной улицы]

Здравствуйте умницы-рукодельницы! Зарегистрировалась , чтобы иметь возможность поблагодарить вас всех , и конечно, особенная благодарность Фросе. Весь процесс описан,сфоткан и читается как любовный роман с продолжением - на одном дыхании.)))Я сходу пошила (почти уже) "сарафанный пробник"! Он сейчас хвост свой отвешивает.)))) И уже зудит покромсать шелка, чтоб летом ходить по городу как королевна. Год назад шила платье в пол из шифона, наподобие сарафана с голой спиной по выкройке не самой удачной, как выяснилось уже в процессе шитья, Я с ним так намучилась, не передать . А тут просто чувствую : могу без проблем!
Внесу свои "пять копеек" в тему:
лягушку делала по этой схемке:

И еще меня очень восхитило описание косоклинных сарафанов Смолнеского краеведческого музея:"праздничные косоклинные сарафаны, как правило, закладывались по вертикали в складку (от подола вверх и на нет выше талии). Как объяснила пожилая женщина из села Нахимовского Холм-Жирковского района сарафаны «набирали в гармони».) И в этом еще раз прояви­лось золотое правило народного творчества - сочетание красоты и прак­тичности. Заложенный в складку, перевязанный шнуром в нескольких местах, он надежно хранился в сундуках, не мялся. И в тоже время, складки украшали сарафан. Можно представить, как сильно расклёшенный сзади и по бокам, заложенный в складку сарафан «играл» при движении!
Один из таких сарафанов нашей коллекции имеет, если можно так сказать, необычную конструкцию. Это китайка (СОМ № 2364) из собрания М. К. Тенишевой. У него с изнанки на трех уровнях через петли на внутренних ребрах складок пропущены шнуры (длина их увеличивается сверху вниз). При движении они являлись ограничителями, сдерживали полное раскрытие складок, придавали сарафану строго-конусовидную форму.
Можно отметить и такую редкую деталь в покрое косоклинного сара­фана как карман. (СОМ №№ 910, 2366) Карман прорезной, сделанный наискось, расположен вверху с правого бока."http://www.spek.keytown.com/rasIIIProg/5_t...toir/istoir.htm
Лягушку там же подглядела))))

Изменено 31 января, 2012 пользователем Рассеянная с Бассейной улицы

[Маша-Марина]

Могу предположить, что эти шнуры-ограничители наши предки подсмотрели в барских кринолинах и применили в своих сарафанах. А смоленские плисированные сарафаны необыкновенно хороши!

[полевка]

А кто-нибудь пробовал дедовским способом (с помощью хлеба) такие складочки получить? И для каких тканей можно его применять?

[Бурлакова Фрося]

.
"плиссе караваем"
:)
Не пробовала, но очень хочется.
Никто не знает технических подробностей?

[Шарлотта.К]

Прочла всю тему, но одного так и поняла... Как кроится "лягушка"? Объясните кто-нибудь для тупых, пожалуйста..

[полевка]

Вот полезное зерно, выделенное мной из всего, что удалось найти в интернете.

 

Из сайта в сайт кочует следующее:
Деревенские портнихи были очень изобретательны в отделке поев. Они додумались даже до «плиссированных» понев: сшитую поневу складывали по клеткам ( «глазкам») в «ласки», «гранки» и, перевязав верёвочкой, клали под горячий деревенский каравай . Складки «плиссе» долго не расходились.

 

Здесь в интервью указан расход ткани, что очень кстати. Само интерью тоже интересное.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?h...mp;article=6782
Если она делала плиссировку , на сарафан уходило от 17 до 34 метров домотканой ткани. Она пекла хлебы для своей семьи, мочила тряпочку и ставила хлебы на складки. Хлеб горячий, вода испарялась, и этот плиссировка в костюме XIX века сохранилась до сих пор. Мы сейчас только жалкие подражатели. Но подражатели своему!

 

http://www.roslavl.ru/history/kraeved/roslavl97/ivanova2.htm
На юбке делалось, так называемое, "плиссе караваем", то есть складки заглаживались горячим хлебом. Такая плиссировка очень красива, долговечна, складки не заминаются и не расходятся. Дополнительно плиссированная пышная юбка сильно сосбаривалась сзади. Возникал роскошный "хвост" или "шлеп". При ходьбе юбка задорно покачивалась на бедрах. Так возникло название наряда - "хвальбовник" - похваляться при ходьбе.

 

Меткое название)

 

Видимо, придется стать первопроходцами в этом деле

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем полевка

[Бурлакова Фрося]

.
полёвка, я думаю также, что хлеб при плиссировке играл ту роль, которую сейчас играет уксус при заглаживании складок.
Ведь у хлеба кислая реакция, особенно у ржаного, благодаря закваске.
Оттого и получались крепкие складки, которые не расходятся десятилетиями.

 

Поэтому не всё так просто:) Белой современной булкой, скорее всего, не получится.
Я тоже в своё время пыталась разыскать в инете подробности технологии... но нашла лишь те же тексты смолян - согласна, замечательные.