Пробник брюк по Злачевской с проблемами

[Hamsteryu]

Вот мой новый пробник.
ОТ=83, ОБ=104, ВС=31, СД=75,ОК=41

Подумав над фигурой, расчитала клинья пополам. К ОТ и ОБ сделала прибавку 2 см. Наверное не надо было, но не люблю в обтяжку.Учитывая выступающие икры сделала меньше заужение по л. колена. ОК стал 60см. В этом пробнике переднюю вычачку разделила и убрала в сер. пер. и бок. шов. Можно ли так?
Вот что получилось теперь.

 

Вытачку по переду переделаю. Расширение по сер. пер. на 1см на каждой половинке не много будет?

[Секунда]

Сзади стало хуже, спереди так же. Я бы оставила клинья в золотом сечении. Плюс корректировка клиньев от мерки седло. Вам, видимо, нужно сделать форму среднего среза, как на Вашей фигуре - в районе переднего клина очень полого вести, а в районе заднего клина сделать выемку ниже линии сиденья. Ну и посвободнее чуть, как любите. А как Вы корректировали клинья на втором пробнике - уменьшали или увеличивали? Расширение по середине переда посмотрите на примерке, не понравится - уберете. сделаете прямую линию.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Секунда

[Hamsteryu]

Сумма клиньев 15,4. Делила пополам. СД=75 и сумма сред срезов 68
75-68=7, 7:2=3,5 ШЗк=ШПк=7,7+1,75=9,5 Правильно?
В ЗОЛОТОМ СЕЧЕНИИ:
106*0.38*0.38=15.3
ШПк=15.3*0.38=5.8
ШЗк=15.3-5.8=9.5
Ну и провести корректировку после углубления заднего шва? Ведь при углублении сумма средних срезов увеличивается.

[Татьяна Попова(СПб)]

Сзади стало хуже, спереди так же.

Не спорю, но кмк, сзади стало свободнее, а спереди лучше.
Hamsteryu, у Вас не Пх живота надо измерять, а Пх бедра.
Посмотрите обсуждение посадки брюк отсюда.
Мне кажется, что похоже на Ваш случай.
Клинья пополам или в зол.- чаще всего не очень сильно влияет на посадку.
Средний срез оттягивали хорошо?

 

Вот здесь еще посмотрите.
Что получается, если мы не будем рисовать "среднюю" линию передней детали выпуклой?
http://club.season.ru/uploads/post/326/359/post-326-1417904359.jpg
Брючина натянется на животе и на выпуклом бедре, а в районе банта и получится та самая некрасивая свобода.
Если дадим возможность животу разместиться по этой "некрасивой" линии, то тем самым приблизим к телу средний срез (в области ЯГ).

 

Как объяснить по-русски, на словах, не имея возможности показать,- не знаю.
Читайте, пробуйте.
Не забудьте углубить ср. срез. И оттянуть его. Можно уменьшить Шпк и Шзк при необходимости.
Еще можно попробовать оттянуть заднюю деталь по шаг. шву выше колена.
Припуски большие? Не тянут (особенно в районе колена)?

[Секунда]

Вроде бы все правильно. Я для себя хотела понять причину заломов к шаговому шву на задней половинке во 2 пробнике. Это из-за равных клиньев. Меняется заужение. Я бы сначала клинья увеличила, чтобы сделать штанину свободнее, а потом углубляла. Средний срез при углублении, конечно, увеличится, но ведь и нехватка целых 7 см, 3,5 см на клинья, ещё пускай 2-3 см на углубление, лишней длины все равно не получится. Это я говорю применительно к первому пробнику с клиньями в золотом сечении.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Секунда

[muschka]

ОТ=83, ОБ=104, ВС=31

Высота сидения очень большая. Сантиметров на 5 больше, чем в жизни.
-Не выбрасывайте пробники. Пишите на них на левой стороне ручкой или карандашом порядковый номер и дату, когда делали. Они вам пригодятая для сравнения.

 

-Попробуйте в первом пробнике выпустить по боковым и шаговым швам по 0,5см -дать свободу. Пройдитесь утюгом по швам, прострочите вдоль имеющихся швов на расстоянии 0,5см, потом старый выпорите. Средний по переду тоже выпустить -сделать перпендикулярно. Выпущеное из среднего оставьте, а на примерке заложите выточку по фигуре. На примерке будет видно -сколько ещё на выступающее бедро нужно добавить. Если бы ткань была с эластаном, то выступающее бедро не мешало.

 

-Напишите -к каким брюкам вы стремитесь: к очень облегающим или классическим.

Изменено 17 июня, 2015 пользователем muschka

[Татьяна Попова(СПб)]

Пропустила вопросы:

В этом пробнике переднюю вычачку разделила и убрала в сер. пер. и бок. шов. Можно ли так?

Нет, так нельзя. К тому же у Вас большая д.б. вытачка на БЕДРО, а не на живот. В СП ее никак нельзя. В бок.шов- тоже.

Расширение по сер. пер. на 1см на каждой половинке не много будет?

Пробуйте. Думаю, не много.
Часто мерка "седло" д.б. меньше суммы срезов на выкройке.
Насколько- может показать только ткань. Если ткань пластичная, то разница м.б. 6-8 см.
Если ткань плохо тянется (даже по диагонали), то меньше.
Пробуйте предварительное ВТО.
И автор методики пишет о том, что если разница "седло-сумма срезов" не больше 6 см, то клинья увеличивать не надо.

 

muschka, Вс м.б. такой, если удобны брюки с высокой посадкой.
Hamsteryu, Вам так удобно?
Посмотрите еще на фото сбоку: из-за того, что не учтены передние вытачки, брюки тянет назад (вверху).
То же самое было и по ссылке, которую я дала выше.

[Hamsteryu]

Я хочу классические брюки, такого вида , с высокой посадкой, не люблю бедровки.
Сегодня вечером попрошу мужа переснять мерки.
Попробовала замерить вытачки сама, вроде там погрешность.
С передними вытачками и передним срезом разобралась, буду переделывать.
Вот с делением клиньев не поняла, поделить их в золотом сечении или пополам?

[Секунда]

В золотом, т.к. если пополам, то сзади появляются заломы от колена к шаговому шву.

[OlgaMu]

Татьяна, здравствуйте, строю основу брюк по Г.З., подскажите пожалуйста: для заужения к колену всегда заужать не менее 1,2 от переднего клина, а если свободные и широкие сшить требуется?

[Татьяна Попова(СПб)]

как бы там ни было, если попробовать сначала вообще не заужать, то после анализа можно самостоятельно решить, надо ли это заужение.
Как то читала ответ на вопрос: если ноги стоят ну ооочень плотно, то м.б. вообще не надо заужать по шаг.шву.
Насколько помню, Автор методики ответил, что надо.
А те, кто шил, прокомментировал, что не заужали, и всё сидело отлично.
Личный опыт и анализ- не повредит.

[OlgaMu]

Татьяна, Вы мне ответили? ничего не поняла, я имела ввиду вот что: в книге Г.З. про брюки указано автором, что " шаговый шов на передней половинке зауживать на половину клина, больше можно, меньше нельзя....", вот и возник вопрос, как быть с брюками(шортами)широкими?

[Татьяна Попова(СПб)]

Ольга, Вам. ) Видимо, мы опять говорим на разных языках? )
Перечитала... Что именно непонятно?

шаговый шов на передней половинке зауживать на половину клина, больше можно, меньше нельзя....

В какой главе это написано? Даже предположить не могу, почему нельзя заужать меньше.
М.б., опечатка?

[Hamsteryu]

Добрый вечер. Я опять к вам с очередным пробником. В этом пробнике я прибавки по талии и бедрам не делала.О чем сразу и пожалела. По талии сидит хорошо, а вот по бедрам тянет. Возможно я не правильно выполняю построение в районе ВЗК по з.д..По построению убирается око 1.5см.

 

Задняя деталь сидит хуже, чем во втором пробнике. Клинья делила в золотом сечении.ШПК=5,7+1,5=7.2, ШЗК=9,3+1,5=10.8
Немного запуталась в заужении по линии колена. ОЙ, только теперь увидела , что заужение сделала не правильно. Заужение п.п. сделала от ШПК=5,7. Это может быть причиной? Или здесь еще что-то скрылось?
В среднем срезе п.п. делала прибавку 1см с каждой стороны на выпуклость живота.
А может прибавку на шаг нужно делать меньше, у меня 3см.

 

Еще раз перечитала книгу.Результатом неправильного заужения могут быть заломы под ягодицами и на линии колена. По построению ШПК=5,7+1,5=7,2 ШЗК=9.3+1,5=10.8, ШПД=25, ШЗК=27. Подскажите правильное заужение, я уже ничего не прнимаю,запуталась((((

[Татьяна Попова(СПб)]

ОЙ, только теперь увидела , что заужение сделала не правильно. Заужение п.п. сделала от ШПК=5,7. Это может быть причиной?

Вы про то, что у передней брючины величина заужения= Шпк:2 = 5.7:2, а не 7.2:2 ?
Тогда у Вас заужение получилось меньшее, и это не повредит посадке.
Просто брюки получатся чуть шире.

А может прибавку на шаг нужно делать меньше, у меня 3см.

Можно меньше. Средний срез углубляли, оттягивали?

[Hamsteryu]

Правильно ли я поняла где нужно углублять?

После углубления срезать припуски и оттянуть?
А как пер пол сидит хорошо?
А ещё на уровне бедер тянет.вот здесь

И боковой шов немного уходит в бок?

У меня между ВЗК и ВПК получилось расстояние около 1,5 см. Может это много и из- за этого заужение по бедрам и смешение бок шва?

[muschka]

-Нет, вы провели линию неправильно. Не забирать из ширины брюк!
-О углублении пишет хорошо Войцеховская. Вот её адресс и чертёжик. Почитайте внимательно. У неё же и о ВТО почитайте.
-Но думаю -у вас не такой случай. На мой взгляд -вам углубление ни к чему.

 

-О конструкции я ничего не говорю. Тут к Татьяне Поповой.
-Брюки очень узкие. Они трещат, поэтому и тянет. Брюки не должны повторять каждый изгиб вашего тела. Сделайте их свободней распустите по швам на 0,5см.
-Выточка по переду должна быть сантиметров 5 длинной и очень мелкая, а может и вообще никакой. У вас она длинная и поэтому забирает из ширины брюк много.

 

-В профиле написано, что вы любитель. Вы начинающий любитель или с опытом? Какой у вас опыт?

Изменено 22 июня, 2015 пользователем muschka

[Hamsteryu]

Выпустила в швах по 0.5см. Вытачку уменьшила по длине.

но теперь они как-то спадают с меня и мотня висит, ощущение как будто я похудела. Попробую вернуть передние вытачки
Сделала еще раз ВТО среднего среза.
Я работала швеей на швейной фабрике. Шила на себя немного по Бурде. Надоело подгонять, у меня перегибистая фигура. А брюки вообще никакие не подходили. Решила изучать построение выкроек.

[Татьяна Попова(СПб)]

и мотня висит

Мотня (Pardonne-Moi) висит- где?
Если впереди, то углубить ср.срез. Hamsteryu, Вы читали все ссылки, которые я писала?
Если и впереди, и сзади, то уменьшить Вс.
- красная линия может "заходить" и на переднюю деталь.
Главное, чтобы вся, общая линия (зелено-синяя или зелено-красно-синяя) была плавная.
muschka,

Выточка по переду должна быть сантиметров 5 длинной и очень мелкая, а может и вообще никакой

-если на живот, то никакой, скорее всего.
А на бедро- есть и немаленькая, кмк.
Hamsteryu, измеряли?

[muschka]

-Если вы хотите такие узкие -то на вашем первом пробнике можно было остановиться.

 

-Если вы хотите брюки, как в #1134 -то они не должны быть такими тесными. И между ногами они должны быть свободнее, не такие облегающие, как джинсы. Держаться брюки должны на поясе. После "распускания" вы подогнали пояс по талии? Если пояс подогнали, то брюки легли на талию. Если при этом у вас между ног слишком глубоко провисает -это слишком большая мерка "высота сидения". ...31см. Я считаю -это очень много.

 

-Та выточка по переду, что была -"съедает"/зажимает часть живота, она неправильная.
-У вас выточка такая незначительная, можно припосадить. Живота то почти совсем нет в наличии.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем muschka

[Секунда]

Hamsteryu, а для Вас принципиально - строить брюки именно по этой методике? Возможно, Вам подойдет самое стандартное построение по любой классической методике. Я смотрю сейчас на последнее фото сзади - вот такие заломы к паху, как будто тянет в шаговом шве - бывают, если не хватает длины заднего клина. Возможно, вам нужно не добавлять одинаково к обеим клиньям, а только к заднему и среднюю линию отклонять сильнее, чтобы получить реальную мерку седла. Подгонять можно очень долго. В классическом построении это все получится автоматически. Все равно ведь пробники новые шьете, попробуйте другое построение. Только не берите моделиссимо, оно для другого типа фигур.

[Hamsteryu]

А на бедро- есть и немаленькая, кмк.
Hamsteryu, измеряли?

Честно говоря упустила. Да и не знаю как. Крутилась перед зеркалом с линейками, но так и не сообразила. Поясните, пожалуйста, как.

Если впереди, то углубить ср.срез. Hamsteryu, Вы читали все ссылки, которые я писала?
Если и впереди, и сзади, то уменьшить Вс.

Да, ссылки читала и сохранила. Большое спасибо.На з.д. в среднем шве опустила пояс на 2 см и вшила 0.5см на поясничный перегиб , стало лучше.Действительно нужно пересмотреть высоту сидения. Как сделаю отпишусь.

Если вы хотите такие узкие -то на вашем первом пробнике можно было остановиться.

Его можно применить к стрейчевой ткани? Не нужно вносить никакие изменения в построения?

Hamsteryu, а для Вас принципиально - строить брюки именно по этой методике?Все равно ведь пробники новые шьете, попробуйте другое построение.

Шила по Бурде, по построению данному в ПТУ, брала построение у знакомой и из инета(не помню уже какое, его очень хвалили на форуме), но то, что я пробую сейчас намного лучше сидит.У нас в городе купить классику можно сказать не возможно.говорят, что нет спроса, поэтому и не возят.А все, что в обтяжку задирается на живот и сползает по спине вниз, а под попой собираются все излишки с этой самой попы(((( На джинсах это вообще катастрофа(((

[Татьяна Попова(СПб)]

Поясните, пожалуйста, как.

Мерки для выступающего бедра измеряем аналогично, как и при снятии иксов-игреков у любой выпуклости.
Вертикальную линейку приставляем к выпуклости бедра ноги (получается как бы под углом ~45градусов к фронтальной плоскости фигуры),
а горизонтальную- к талии - над той самой выпуклостью.
Разрисовала 3D- скан реальной фигуры:

Смотрите (то, что дааавно пытаюсь объяснить словами):
- 1-й ракурс фигуры- в профиль. Голубая вертикаль- к выпуклости живота.
Здесь видим, что выпуклость бедра выступает как бы меньше, нежели выпуклость живота.
И, вроде бы, измерять бедро не надо? На самом деле это не так.
- смотрим 2-й ракурс фигуры- в полупрофиль. Розовая вертикаль- это Пу бедра, зеленая горизонталь- это Пх бедра.

 

У Вас Пх и Пу живота =0 (или около 0). А бедро (подозреваю) >0.

 

Посмотрите в теме юбок- есть ссылки на юбки Танечки2302 и Лили (дополнительные вытачки спереди и сзади). Почитайте, если интересен вопрос.

 

По поводу ответа с цитатами есть тема: Инструкции: Режимы ответа с фото и без, варианты

[Hamsteryu]

Посмотрите в теме юбок- есть ссылки на юбки Танечки2302 и Лили (дополнительные вытачки спереди и сзади). Почитайте, если интересен вопрос.

Большое спасибо за ответ. Ушла по ссылке)))) Думаю, что на небольшое время пропаду. Нужно все очень внимательно прочитать и применить к себе. И что-то мне кажется, надо будет сначала построить облипку юбки и разобраться там с бедром, а потом уже зарываться назад в брюки. Еще раз спасибо за терпение.

[Татьяна Попова(СПб)]

Еще раз спасибо за терпение.

Hamsteryu, Вы- старательный ученик. ) Спасибо Вам за терпение и настойчивость. )