Крой по Злачевской. Плечевые

[Jesss]

мерки dп, dс измеряли?

 

2-й пост -в Мерках читаем:
- мерки dп, dс, как измерить
В Построении выкройки читаем:
- выкройка с учётом мерок Впкс, Впкп, dп, dс, разными Шгорл спинки и переда
- изменение расположения бокового шва

 

Нет, дело в том, что в прошлых пробниках такой проблемы не возникало, только в этом. Может это быть из-за того, что к Шг я дала прибавку на СО, а к ШК - нет?

[OlgaMu]

Татьяна , читала я 2 пост про ВПК..., там такое же построение как в методике на покатые плечи. Замерила dc dn, разница поделенная на 2 показала, что вытачка по спинке 1, 75. Кто-то выкладывал, что именно так расчитывает вытачку на плечо по спинку, а часть в горловину.

[Татьяна Попова(СПб)]

в прошлых пробниках такой проблемы не возникало, только в этом. Может это быть из-за того, что к Шг я дала прибавку на СО, а к ШК - нет?

Кажется, в прошлом пробнике был подплечник.
Можно попробовать распороть плечо и сколоть так, как просится.
Если срезы плеча сдвинутся относительно друг друга, то нужны мерки dп, dс

[Татьяна Попова(СПб)]

про ВПК..., там такое же построение как в методике на покатые плечи.

так а что не устраивает? Не поняла.
То, что плечи не покатые?

Замерила dc dn, разница поделенная на 2 показала, что вытачка по спинке 1, 75. Кто-то выкладывал, что именно так расчитывает вытачку на плечо по спинку, а часть в горловину.

По той же ссылке есть как учитывать мерки dп, dс

[OlgaMy]

Просто не могу соорентироваться сколько по спинке на свободу от вытачки оставлять и по переду, поэтому приходится строить наклон плеч по другой методике, а хотелось бы по одной. Спасибо, больше не буду Вас мучить этим вопросом

 

Татьяна, построила основу ,фигура сутулая, скос с учетом покатых плеч , Дс и Дп по 41 см, построила рукав, вершина рукава получилась в стороне от БОКОВОГО ШВА ОСНОВЫ на 2, 4 см. НЕ много? посадка 2, 5 см. Ор 28 см с прибавкой, шпр 9, 8 см.

 

вот так выглядят основа и рукав

[Татьяна Попова(СПб)]

Просто не могу соорентироваться сколько по спинке на свободу от вытачки оставлять и по переду, поэтому приходится строить наклон плеч по другой методике, а хотелось бы по одной. Спасибо, больше не буду Вас мучить этим вопросом

Ольга, я просто не поняла Ваш вопрос. И это высказывание - тоже. (
Те более, что они друг с другом не сильно стыкуются.
И не поняла, как связаны вытачка на свободу и наклон плеча.

вершина рукава получилась в стороне от БОКОВОГО ШВА ОСНОВЫ на 2, 4 см

Какие растворы вытачек- плечевой и нагрудной? И сколько оставили на свободу?

НЕ много?

Попробуйте из ненужной ткани.
В ЧаВо про это читали (нужно ли дугам пересекаться в коридоре)?

Ор 28 см с прибавкой, шпр 9, 8 см

Какая прибавка к Ор, Шпр?

[OlgaMu]

Про не пересечение дуг в коридоре читала, вот и построила, решила показать Вам, что у меня получилось. Я так понимаю, что если например вытачку закрыть полностью, то конец плеча как бы ниже опускается, а если оставлять например всю, то выше, может я неправа? На основе не оставляла на свободу, по спинке вытачка 1,3 см, по переду 4,6 (вместе с той вытачкой , что по центру). Ор 23+4=28. ШПР= 28х 0,365=9.8 см.

[Татьяна Попова(СПб)]

Про не пересечение дуг в коридоре читала, вот и построила, решила показать Вам, что у меня получилось.

Вполне, если учесть, что есть сутулость.
Но у меня есть сомнения, всё ли верно сделано - в плане "подготовки проймы".

Я так понимаю, что если например вытачку закрыть полностью, то конец плеча как бы ниже опускается, а если оставлять например всю, то выше, может я неправа?

Если я верно Вас поняла....
Если зашить/закрыть вытачку полностью (на спинке и переде),
то получим пройму для изделия без рукава.
Пройма будет хорошо облегать тело. Это не есть хорошо, если будет рукав.
Если не закрывать вытачку/часть вытачки, то:
- пройма удлинится
- получим т.наз. уплощение лифа. И это хорошо
- появится "воздушный зазор" между телом и областью проймы.

На основе не оставляла на свободу, по спинке вытачка 1,3 см, по переду 4,6 (вместе с той вытачкой , что по центру).

А вот здесь у Вас и есть ошибка.
Во-1-х, раствор плеч.вытачки д.б. больше к/2. И ее лучше разбить на несколько частей (чертёж прикрепляю).
Все эти части можно оставить на свободу (полностью или частично),.....
Но, что при этом важно: длина дуги (которой пытаемся попасть в коридор), станет меньше. Это нам в помощь
Во-2-х, раствор плеч.вытачки, который обычно оставляем на свободу, меньше р-ра нагр.выт. на свободу.
Поэтому при построении рукава длина дуги передней части проймы
получится длиннее, чем у Вас было.
И разница в длинах дуг будет больше- в нужную нам сторону.

Ор 23+4=28. ШПР= 28х 0,365=9.8 см.

М.б, Прибавку к Шпр взять больше? Впрочем, не знаю Вашего изделия.
На всякий случай припуски по бок. срезам сделайте побольше до 1-й примерки.

Комментарий. Раствор плечевой вытачки может распределяться:
-точка 4 -в плечевой срез (25-100%)
-точка 5 - в пройму (25-100%)
-точки 2,3- в горловину
-точки 1,2-в средний шов спинки.
- в ЛТ

 

Раствор нагрудной вытачки может распределяться:
-точка 6 -в плечевой срез
-отрезок П3П3` - в пройме (~1,5...2,5см)
-точка 7- в горловину
-точка 8-в средний срез переда
-точка 9- в боковой срез (~1,5...2,5см)
- в ЛТ
Любые эти части вытачки могут быть оставлены на свободу/удлинение или сутюжены/зашиты как вытачка -
в зависимости от осанки, выбора изделия, ткани, степени прилегания по срезам изделия (пройма, горловина, декольте),
наличия рукава/воротника,.....).

 

Надеюсь, понятно написала.
Очень трудно понять, как нужно объяснять доступно, когда это кажется уже очевидным. (
Будет время,- приведу примеры моделирования с использованием этого принципа).

Изменено 4 мая, 2014 пользователем Татьяна Попова(СПб)

[OlgaMu]

Татьяна, Вы такая молодец, что всем помогаете, огромное Вам спасибо. Больше не буду заходить под разными никами, понимаю, извините))))).
Татьяна, я может неправильно написала: вытачка 1,3 -это к:2 получилась в пройме по спинки, но я ее не делала, а измерила dc dn , разницу разделила и получила вытачку на плече, а плечо построила как на "покатые плечи" в книге у Г.З. с помощью дуг. Согласна, что по переду часть вытачки надо было оставить на свободу, но я подумала, что если туго получится в пройме, то немного подниму скос плеча и тогда длина проймы увеличится, получится свобода по пройме-так нельзя делать????

[Татьяна Попова(СПб)]

Спасибо, Ольга.

вытачка 1,3 -это к:2 получилась в пройме по спинки, но я ее не делала

Для сутулых фигур м.б. больше К/2. И ее, как правило, надо в пройме и делать.
А дальше- смотреть: разбивать/переносить/сутюживать/оставить на удлинение/....

а измерила dc dn , разницу разделила и получила вытачку на плече, а плечо построила как на "покатые плечи"

Это вряд ли заменит "обычную" вытачку. Хотя- надо смотреть. И лучше проверять- по облипке.
Спина, разворот плеч м.б. разными.

Согласна, что по переду часть вытачки надо было оставить на свободу, но я подумала, что если туго получится в пройме, то немного подниму скос плеча

Вообще-то так не принято. Попробуйте на кальке сделать 2 варианта и сравните.
И рукав начинаем строить- только после проверки посадки лифа.

[Jesss]

Измерила dп и dс и получилась разница в 1см.dс больше dп на 1см. Затем я разницу разделила на 2, и на эти 0,5см увеличила горловину спинки и уменьшила горловину переда, при этом на спинке эту разницу добавила в плечевую вытачку.Изменения в выкройке - красные линии на чертеже.Теперь мне нужно промерить суммы участков синих линий и они должны в итоге равняться dп и dс?И вообще, я правильно все сделала?

 

[bailadora]

Татьяна Попова, подскажите пожалуйста по прибавкам на свободу. Хочу сшить блузку, не облипку, застежка на пуговицах (типа глубокое поло, до талии), но на спинке. Я подумала-подумала и надумала такие прибавки: к ШС 0,5 см, к ШПР 1 см, к ШГ не делать. Глубина проймы +2К к расчетной, при такой глубине у меня часть вытачки в пройме остается на свободу. Меня больше всего волнует вопрос - достаточно ли таких прибавок для того, чтобы пуговички на спинке не разъезжались и не мелькало голое тело в просветах.
Уф, надеюсь понятно написала.

[Jesss]

Немного подкорректировала свой пробник, подскажите, что еще нужно исправить или может уже можно оставить так?

 

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Jesss

[Татьяна Попова(СПб)]

Изменения в выкройке - красные линии на чертеже.Теперь мне нужно промерить суммы участков синих линий и они должны в итоге равняться dп и dс?

Да. Судя по чертежу, получилось dп - dc = 1 см (в половинном значении). Как и было заложено в изменении?
Кажется, поняла Ваше описание. )
У Вас: dп - dc = 1 см (в половинном значении). Так?
Этот 1 см Вы распределили, сделав:
1. Шгорл.сп - Шгорл.п = 0,5
2. увеличили плеч.вытачку (именно в плеч. срезе, так?)

И вообще, я правильно все сделала?

Если моё описание совпадает с Вашим и с Вашими действиями, то правильно.
Самый главный критерий- хорошая посадка. ) Пробник хороший. )

Немного подкорректировала свой пробник, подскажите, что еще нужно исправить или может уже можно оставить так?

Мне кажется, да. Хочется чуть подправить бок.шов (помните? длина ЛТ спинки ~ равна длине ЛТ переда).
Так кажется симпатичнее. )

[Татьяна Попова(СПб)]

Хочу сшить блузку, не облипку, застежка на пуговицах (типа глубокое поло, до талии), но на спинке. Я подумала-подумала и надумала такие прибавки: к ШС 0,5 см, к ШПР 1 см, к ШГ не делать. ... достаточно ли таких прибавок для того, чтобы пуговички на спинке не разъезжались и не мелькало голое тело в просветах.

Смотря какие движения будут. ;) Если руки - на клавиатуре или на руле, то есть опасность, что будете "отсвечивать". ))
Сделайте Пшпр=1,5 хотя бы; до примерки припуски по проймам и по бок. срезам увеличьте, чтобы были пути к отступлениям исправлениям.
Если на примерке (руки- чуть вперёд- примерно до такой степени, как обычно в жизни у Вас) застёжка на спинке разъезжается, то увеличьте чуть Пшс.

Глубина проймы +2К к расчетной, при такой глубине у меня часть вытачки в пройме остается на свободу.

Часть плеч. и нагр. вытачек д.б. оставлены на свободу- при построении рукава.
Это не связано с углублением проймы на 2к

[bailadora]

Татьяна Попова, спасибо за ответ. Я припуски всегда делаю 2 см, на всякий пожарный :) А на спинке вытачку на выступ лопаток тоже оставить открытой на свободу или можно закрыть? Я имею в виду конкретно эту блузу. Ткань - хлопок с эластаном, плотнее сорочечной немного.

[Татьяна Попова(СПб)]

bailadora, можно менее официально? ) Я откликаюсь и на имя. )

А на спинке вытачку на выступ лопаток тоже оставить открытой на свободу или можно закрыть?

Обычно часть вытачки остаётся на свободу/удлинение проймы (в среднем ~ 1 см).
Сколько в граммах - зависит от многого (полный размер вытачки=осанка, наличие подплечника, общие размеры фигуры и изделия).

[OlgaMu]

Татьяна, видите, других тоже интересует вопрос "сколько оставлять на удлинение в пройме", давайте "добьем" тему))))!!!!
Прочитала одно из Ваших сообщений, где Вы пишите, что из личного опыта на свободу в пройме по переду от вытачки оставляете 1-1,5 см для прил.платьев, блузок, 1,5-2 см для жакетов..., а не могли бы Вы также поделиться собственным опытом, наблюдениями, сколько Вы оставляете по спинке на удлинение (но только не в среднем 1 см).
Вот раскроила лиф, вытачка в пройме по спинке 1,5 см, всю оставила на свободу, плечи построила как на покатые. Оказалось: скос плеча замечательно, удлинение слишком большое, думаю, что надо было оставить на удлинение пол вытачки. По переду оставила 1 см на свободу-замечательно получилось.
И еще вопрос: вот оставляю я например 0,8 см от вытачки в пройме по спинке, остальные 0,7 см переношу в плечо. После измерений dc dn, разница :2=получилось, что вытачка в плече для лопаток должна быть 1, 75, следовательно как я должна поступить: к 0,7 (остаток после перенесения части вытачки из проймы)+ 1 см, чтоб в итоге вышла вытачка в плече 1, 75 . Так? т.е. увеличить в плече вытачку до вычисленной 1,75????
Татьяна, если остается часть вытачки на удлинение, то этот остаток от вытачки какую роль играет, только удлинения, на выпуклость в области лопаток она уже не влияет???????

[Катаева Наталья]

- как учесть на выкройке мерки dп и dс
- выкройка с учётом мерок Впкс, Впкп, dп, dс, разными Шгорл спинки и переда
- размер плечевой вытачки + здесь, здесь (+непосредственно построение) и здесь
- перенос плечевой вытачки

если остается часть вытачки на удлинение, то этот остаток от вытачки какую роль играет, только удлинения, на выпуклость в области лопаток она уже не влияет???????

Если часть вытачки на спине оставить не закрытой, то это не только удлинняет пройму, но и делает деталь спинки более плоской. Для изделий с рукавом это не плохо. Если рукава нет, то выпуклость лопаток будет оттопыривать пройму от руки на незакрытую величину вытачки.
Поэтому я всегда смотрю именно на тип фигуры, используя в построении мерки dп и dс. Иногда я даже с наличием разницы в этих мерках сначала ширину горловины закладываю одинаковую, а уже в процессе закрытия и перераспределения большого раствора плечевой вытачки добавляю недостающую величину в горловину.

[OlgaMu]

Наталья, спасибо, указанные Вами ссылки я перечитала ранее, именно так я замерила dc dn и расчитала вытачку на плече. Спасибо, что именно Вы делитесь собственным опытом, Татьяне тоже за это отдельное спасибо. Наталья, в детской теме Вы писали, что прибавку распределяете 20, 30, 50%, писали расчет, а Вы так распределяет на любое издлие (блузы,платья, верхняя одежда)? Меня очень интересует вопрос прибавок. Татьяна советует для прилегающих делать 0 шг,20 шс, 80 пройма, но тогда шпр не соответсвует формуле ОРх0, 365, как быть, не опираться на эту формулу? И еще, ОР у меня 30см, если умножить на 0, 365, то получится шпр 10, 9, при замерах линейками выходит 11, 5см, какую цифру брать?

[Катаева Наталья]

Ольга, на данный момент я делаю лекала только для верхней (меховой) одежды. Но даже в этих лекалах с прибавками не всё однозначно. Смотря какой мех (материал), смотря какая модель (приталенный пиджачный крой или к свингеру ближе), смотря какое назначение у вещи (ежедневная интенсивная эксплуатация или раз в сезон в театр сходить). Выше приведённая формула для меня основа, а дальше по ситуации. Чаще всего, если в результате расчёта прибавка к полочке меньше 1 см, то я её не делаю, а переношу в пройму полностью. Рукав чисто по Злачевской я не строю, данное описание построения не применимо в меховых изделиях, поэтому и формула привязанная к 0,365 для меня вообще ни о чём не говорит. Для меня гораздо важнее мерка снятая с тела, чем рассчитанная. Иногда такие фигуры попадаются, что ни какие формулы не работают, у меня есть свой, подходящий мне и меня не подводивший, метод проверки зависимости обхвата руки и ширины проймы. Так вот, если к этому

И еще, ОР у меня 30см, если умножить на 0, 365, то получится шпр 10, 9, при замерах линейками выходит 11, 5см, какую цифру брать?

применить мой расчёт, то ширина Вашей проймы никак не меньше 11 см, а если взять за основу измеренную ширину проймы, то обхват руки должен быть 31 см (тогда и 31*0,365=11,3) Кстати, я до сих пор не могу понять откуда взялось именно это число 0,365.... но так как оно мне без надобности, то я на этом и не заостряю особо внимание. И ещё одно: прибавка к ширине проймы и прибавка к рукаву - разные вещи, я никогда не рассчитываю ширину проймы из ширины рукава с прибавкой, можно рассчитать ширину классического рукава исходя из ширины проймы с прибавкой, наоборот у меня не получается. Поэтому для меня важнее правильно снять-проверить ширину проймы, сделать к ней правильную прибавку на свободу и уже исходя из полученной ширины проймы строить рукав с нужной к рукаву прибавкой.
К чему я это всё))) лично для меня нет абсолютных догм. Со временем я поняла, что в индивидуальном построении первична фигура, и если параметры фигуры не укладываются в описание какой-то одной методики, то в этом нет ничего страшного. Знать теорию методики на хорошем уровне необходимо, без этого никак, но применять её слепо, как аксиому (типа "раз так написано, значит так и должно быть") нельзя. Лично я взяла за основу именно Злачевскую, и дополнила элементами Мюллера, Modellismo и ещё кое чем, в общем микс получился)))) но меня устраивает)))

[OlgaMu]

Огромнейшее спасибо за такой объемный и подробный ответ. Все проанализирую, еще раз спасибо, а то я что то прям боюсь от этих формул отойти, а порой фигура ну никак не вписывается в эти расчеты. Ну хоть тресни Ор у меня 30 см, а шпр 11, 5см ну никак не меньше, тютелька в тютельку и при сложении шс, шг, шпр х2 обхват груди сошелся на измеренном и ог 1 и ог 2. Все поняла, спасибо, вообще ваши сообщения очень ценны, как Татьяны и Павелины, вы огромные умнички и спасибо, что нас не бросаете, помогаете разобраться.

[Alisa72]

Как на чертеже учитывать прибавку к ОГ? Ее распределяют по-равну к ШГ и ШС? Или только к ШГ?

[OlgaMu]

Татьяна, промерила дочере dc=36, dn=34 разница 2 см:2 получаем 1см . Я должна 1/3=0,33 добавить в горловину, а 0,66 добавить уже к той вытачке, что перевела из проймы в плечо???
У дочери фигура сутулая, а разница между dc dn такая маленькая получается?????

[Катаева Наталья]

промерила дочере dc=36, dn=34 разница 2 см:2 получаем 1см . Я должна 1/3=0,33 добавить в горловину, а 0,66 добавить уже к той вытачке, что перевела из проймы в плечо???
У дочери фигура сутулая, а разница между dc dn такая маленькая получается?????

Позволите?)))
Мерки dc dп в моём понимании показывают разворот плеч. И у сутулой фигуры разворот плеч может быть нормальным, что и показывает разница в Ваших мерках. Большая разница в этих мерках бывает у сутулых фигур с уведёнными вперёд плечами, у таких фигур и мерка Шк сильно меньше мерки Шс, а мерка длины спины по позвоночнику может быть равна мерке длины спины от талии до верхней точки плеча.

 

Посмотрите на свою девочку внимательно, в фас, в профиль)))) проанализируйте верхнюю часть спины и шею, попробуйте представить плечевой шов на её фигуре и померьте расстояние между верхними точками плечевого шва по шее спины и шее переда, есть разница? оцените разворот грудной клетки, если грудная клетка развёрнутая, то учитывать разницу в мерках dc dп можно и по другому.... В таких случаях я строю выкройку как обычно, с одинаковой шириной горловины, единственное что - плечевая вытачка получается больше, чем у стандартной фигуры, после делаю так:
разрезаю верх спинки по линиям проходящим через центр плечевой вытачки (вытачка построена в пройму) по горизонтали и вертикали и закрывая вытачку в пройме, делаю перераспределение её раствора в горловину, плечевой шов и частично на удлинение середины спинки. Сколько раскрывать в середину спины - зависит от степени сутулости. При этом нужно следить, что-бы линия от талии до верхней точки плеча не меняла своего значения длины, то есть разворот частей детали происходит где-то в районе лопаток, и длина выкройки именно в этом участке не меняется. Надеюсь понятно объясняю....

 

Что это даёт? Помогает учесть сутулость спины и сделать нужный угол разворота проймы, а так-же привести величину плечевой вытачки близкой к стандартной.

 

Это мой опыт, исходя из практики построения. Учитывать или нет - смотрите сами.