Беcклеевая технология

[Шат777]

вариант постарше обработки без клеевой. Только к сожалению а английском
вся информация здесь

Огромное вам спасибо, очень ценная книга, пошив хороший, доступный пониманию не смотря на не знания языка.
С благодарностью к вам, Повитруля!

[umana]

Пожалуйста, помогите советом. Шью вот такое пальто:

 

Материал верха - ворсовка, п/э, напоминает искусственный мех, только короче и закатан. Не тянется. Изнанка очень скользкая. В качестве подклада вискоза+ватин, стежка. Проклейка верха в полочках не планируется.Что можно поставить вместо бортовки? Чтоб соблюсти технологию и при этом не добавлять жесткости.
Или все-таки клеить?

[Строчка]

umana, хороший фасон...
Я такое шила из совершенно разных тканей,всегда интерсно смотрится.
Конкретно по Вашему вопросу :
- укрепить в области горловины и пройм нужно, там фигурные срезы, очень даже может деформироваться.
- чтобы укрепить и не утяжелить, примените тонкий хлопок или даже фланель.
Один срез укрепляющего материала уйдет в шов.
Второй можно, для надежности, просто пришить свободными крестообразными стежками постоянного назначения.

[umana]

Благодарю Вас, Женя, за отзывчивость!
Про фланель не подумала, а ведь лежит кусочек в запасах. Смотрела на х/б двунитку, но она сильно садится. Запущу стирать, и её, и фланель, потом определюсь.
Срезы горловины и пройм всегда укрепляю, так учили. Если для себя, то использую бязевую кромку.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем umana

[Linka]

У меня вопрос о дублировании органзой, поскольку как я понимаю, это бесклеевая технология. если пришла не в тему, прошу модераторов перенести. Во многих сообщениях при описании легких вещей мастерицы пишут, что дублируют органзой. Меня заинтересовало как органзой дублируют срезы проймы горловины. Как я поняла: кромку органзы шириной примерно 1 см прикладывают к срезу проймы (горловины), накладывая сверху обтачку из основной ткани, пристрачивают, отступив от края примерно 0,3 см.,. Это правильно?

[Т.В.]

Во многих сообщениях при описании легких вещей мастерицы пишут, что дублируют органзой.

Я дублировала органзой обтачку в целом, воротник, подборт - кроила с учетом долевой

[Строчка]

Меня заинтересовало как органзой дублируют срезы проймы горловины.

Linka, посмотрите, пожалуйста, здесь топ.
Он сделан конкретно по бесклеевой технологии...

 

...воротник, подборт - кроила с учетом долевой

это обязательно условие.
Дублирующие детали всегда выкраиваются с таким же направлением долевой, как и основные.
В обратном случае все "поведет" в непредвиденных направлениях.
Исключения и допустимости :
- долевики в карманах, прокладки в клапанах и листочках
(здесь дублирующие детали выкраивают в поперечном направлении);
- дублирующие детали в нижних воротниках ( предпочтительней кроить по строгой "косой");
- дублирующие детали воротников, стоек и манжет в классических рубашках и мужских сорочках
(долевая проходит по поперечной линии).

[Byruza]

Natalya, флюра(направленная свобода) получится автоматически при закрытии вытачки на бортовке.Чтобы получить соответствие полочки и каркаса в этой части достаточно оттянуть верх горловины.

Раствор вытачки, так как Вы показали(с замкнутыми сторонами на плечевом) 1,5 см. Бортовую накладку (напротив широкой части вытачки) можно сделать поуже(срез от горловины до проймы ) иначе сложно будет её оттянуть так чтобы она совпала с основной деталью каркаса по форме. Бортовка(общепринято) кроится по контуру больше полочки с припусками, из-за усадки при ВТО и посадки при соединении деталей каркаса.
Воротник если он скроен по косой можно не переделывать,пропарить; оттянуть по отлёту и срезу втачивания в горловину; сформовать перегиб; закрепить перегиб стойки. Это уже технологические моменты об-ки, не буду повторяться, в любом хорошем учебнике они есть.
Вытачку по талии напротив бокового шва на каркасе всё же лучше разбить на две(простите за занудство, но в этом основной плюс использования каркаса, более рельефная форма без лишнего кромсания ткани верха). Само собой на талии долевик. Усё ИМХО. Варианты приветствуются.

Девочки, дорогие, подскажите, что происходит с так назывемой флюрой в верхней трети части проймы, когда сверху настрачивается зигзагом плечевая накладка? Надо ли делать рассечение на плечевой прокладке в форме вытачки там где флюра? Или ее, флюру, если можно так сказать, "сплющивает под натиском" плечевой прокладки? Заранее благодарю за помощь в этом вопросе.

[Linka]

Linka, посмотрите, пожалуйста...Он сделан конкретно по бесклеевой технологии...

Строчка, спасибо за мастерство. На фото органза из тесьмы или отрезана по долевой? Нет опыта, чтоб это определить

[allbina]

Или ее, флюру, если можно так сказать, "сплющивает под натиском" плечевой прокладки?

При соблюдении Н.О., не сплющивает.
Картинка из этой же темки.
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=62442

[Byruza]

При соблюдении Н.О., не сплющивает.
Картинка из этой же темки.
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=62442

Альбина, спасибо огромное, очень помогли.

[AnnaZ]

Всем доброе утро, я тоже решила попробовать бесклеевую технологию в жакете без лацкана, ниже мой опыт, правда, решила облегчить себе работу и проклеить пройму и спинку, на выстегивание полочки ушло пол дня

[Diction]

Поставлю здесь ссылку на ручное простегивание из темы "Ручные швы". Статья Liz Jones o шитье farsetto. Статья Liz Jones o шитье farsetto
***************************
От Дончанки: ветку о дублировании пальто из букле перенесла в тему Дублирование: что и чем дублируем, выбор прокладочного материала
Ветку по плечевым накладкам перенесла в тему Подплечники, накладки. Изготовление и применение.

[блестка]

Видео про дублирование мужского пиджака ручками и не только.
http://salda.ws/video.php?id=3y9cEi6O1D4

[Шат777]

Rory Duffy, подробный видео отчет. В принципе все понятно, но если бы еще знать английский, в принципе и так все понятно. Бесклеевая технология выложена по-детально.
http://www.youtube.com/results?search_quer...uffy&page=2
Работает красиво! Спасибо Блестка, благодаря вам вышла на него!
А это его сайт
http://handcrafttailor.com/
если открыть каждый фильм, есть текст. Переводчик гугла нам поможет)))
https://vimeo.com/andrewyamato/videos

Изменено 3 августа, 2014 пользователем Шат777

[Шат777]

Девочки, поможИте чем можИте, не оставляйте без ответа.
Прошла почти всю тему, но не нашла ответа. У меня абсолютно
бесклеевая технология, но не нашла, что делать с подбортом.
Комбинированное дублирование не хотелось бы. Стегать его тоже,
или просто пустить бязь свободной, так называемой парусиной ?
Обещаю отомстить всем кто поможет - отправлю целую кучу скаченных фотографий рабочих моментов бортовки.

 

Шью классическое пальто, полуприлегающий силуэт (рельеф) - драп(сукно), плотный, но не очень толстый. Воротник пиджачного типа, не совсем с высокой застежкой. Каркас буду делать жестким - 2 слоя бортовки, а вот подборт.....?
Тот же вопрос напрашивается и на верхний воротник.

[Vetag]

Шью классическое пальто, полуприлегающий силуэт (рельеф) - драп(сукно), плотный, но не очень толстый. Воротник пиджачного типа, не совсем с высокой застежкой. Каркас буду делать жестким - 2 слоя бортовки, а вот подборт.....?
Тот же вопрос напрашивается и на верхний воротник.

Если воротник пиджачный,то это называется английский.
Стегаеются только лацканы.Так же лацканы могут быть просто продублированы клеевой.
А вот подборта просто кроятся без какой-либо прокладки. Просто делаются они из нескольких кусков.
Каркас - что это? основа,т.е. полочка?
А зачем Вам мучиться с бесклеевой технологией? Там нужно не просто соединить вручную бортовку с бортами,но и простегать лацканы. И никакой двойного слоя не делают. Хватает ручной стежки...
Верхний воротник не проклеивают. ( ТУТ уже писала об этом...).

 

Ссылочку ставлю на пошив пальто ,а именно обработку полочек и подбортов:
http://shei-sama.ru/publ/izgotovlenie_zhen...rtov/50-1-0-706
обработка воротников:
http://shei-sama.ru/publ/izgotovlenie_zhen...inoj/50-1-0-709

 

Тот же вопрос напрашивается и на верхний воротник.

Шат777, советую посетить Блог вот этой портнихи.

 

http://tatianologia.blogspot.ca/2014/10/bl...ost_3.html#more

 

Идеальная посадка изделий, доступные МК.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Vetag

[Шат777]

А зачем Вам мучиться с бесклеевой технологией? Там нужно не просто соединить вручную бортовку с бортами,но и простегать лацканы. И никакой двойного слоя не делают. Хватает ручной стежки...

Vetag, сами виноваты))) Когда я смотрю на ваши работы, на работы Альбины, какие мысли по этому поводу у меня могут быть? Я даже на карманы пустила долевики и 0 клеевого.
Каркас я планировала вот такой, т.е. первый слой на всю длину пальто, дополнительная будет более плотней

Хочется добавить третий слой "м" как на этой схеме, но я пока в размышлениях, не совсем уверена насчет жесткости на движение руки вперед, ощущение, что рука напирает на какую стену (возможно не правильно что то сделала, в то же время мужчины же как двигают рукой...)

[Шат777]

Мне нужно добиться именно этого эффекта, думаю одного ВТО будет недостаточно. Крой у меня именно такой же как на втором фото.
Достала старое пальто, отсутствие жесткого каркаса изуродовало посадку рукава, он стал узким, опало плечо, ширина оката 4 см. Очень не хочется достать пальто через пару с подобным безобразием.

Нижний воротник лучше кроить по косой,

Спасибо,
упустила этот момент из виду, вот почему на плаще получилась такая неудачная посадка воротника.
Вообще в планах была такая бортовка, чтоб и форму спины держать, но стало страшновато. Вижу как оттягивается плечевой срез, на плече бортовки делаются надрезы, но не понимаю для чего.
По поводу подборта не поняла.. В смысле не цельный, а из двух деталей?

Просто делаются они из нескольких кусков.

Линия борта сильно растянута, словно специально ВТО применялось, фалда имеет излишек почти 2 см, это поможет посадить излишек?
Спасибо, Vetag, что отозвались!
Может вы мне напишите в приват вашу адрес почты, отправлю вам папки собранных фотографий бортовок и технических узлов. Кто знает, может не смотря на ваш опыт, что-то интересное увидите и для себя. Изменено 4 октября, 2014 пользователем Шат777

[Vetag]

Vetag, сами виноваты))) Когда я смотрю на ваши работы, на работы Альбины, какие мысли по этому поводу у меня могут быть?

Стоп-стоп-стоп, Шат777, не нужно меня припысывать,плииззз....
Альбина - это другое дело.
У меня же ИСТОРИЧЕСКИ достоверная работа должна быть!) хотя...из-за дешевизны платы за пошив ,моя персона дааавно всю бортовку поменяла на клеевую.) В ручную делаю только те детали,которые с клеевой могут получить ухудшение качества и пользования изделия.)
В пошиве верхней одежды по старым правилам портняжной школы главное не только бесклеевая обработка изделий,но и САМ пошив правильно соблюсти. Например , тех же плечевых швов,или осноровки изделия после соединения боковых швов.
Только тогда пальто сядет нормально, когда будет портнихой учтена ВСЯ технология пошива изделий из толстых пальтовых тканей и сукна. А этому нужно учиться. Ведь даже притачать борта, правильно подрезать швы припусков сделать разутюжку швов и затем выметать нужно УМЕТЬ сделать, и ЗНАТЬ КАК это делать.Мало того, начинается все с мелочи.
Например:
- как стоять у стола...

 

Ну ..блАндинка отвлелкасЯ..))
Конечно же Вы правы: если что-то делать,то делать это ХОРОШО.
ладушки...удачи Вам,Шат.)

 

Дописано позже:
Шат777, Вы в следующем своем посте задали очень много вопросов...
Это замечательно! только моя персона щас ответить на них не сможет,тк.. голова занята не тем и дела в реале диктуют свое...извините...
Буду рада, если кто-то из спецов Вам ответит за меня на них!
если нет...
Тогда на днях сама подключусь.
а пока...блАндинка пошла шить пальто ...себе..)))

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Vetag

[Шат777]

Стоп-стоп-стоп, Шат777, не нужно меня припысывать,плииззз....Альбина - это другое дело.

Да да, я люблю наговаривать, отдавая дань признания мастерству))))
Уж, который год смотрю. Девочки, если у меня будет столько мастерства, сколько у вас, я бы чувствовала себя гораздо уверенней! Я бы была горда собой))) Кстати, читая вашу тему,с восхищения купила в Лаватере несколько учебников по старинному крою аж 1913 года, чистый Шекспир!

Буду рада, если кто-то из спецов Вам ответит за меня на них!

Вопросов у меня много, нет опыта, а хочется, вот и достаю, но не везде отвечают...Буду надеяться, к счастью до борта еще есть время, дня 2-3 дня. Или как раз ваше пальто подойдет. Удачи вам!

 

Ну вот опять забыла сказать спасибо! Спасибо за ссылки!!!

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Шат777

[Vetag]

Шат777 вот Вам еще в помощь: Технология шитья - на старых плакатах, делюсь фото
от туда:

[Шат777]

О! Спасибо, интересная тема! Сколько здесь еще есть много интересного!
Спасибо!
Сейчас дошла до середины, крой выполнен и обработан, бортовка выполнена бесклеевой (каркас), подборт скроен и все таки продублирован клеевой. Вдруг стало страшновато((( Работа шла бы быстрей, но пока делаешь читаешь столько информации!!!!, там прочесть, тут прочесть и не всегда ко времени назначения, завораживает! Спасибо, информация как деньги, много не бывает!!!)))))))

[Diction]

Строчка, спасибо, комплиментов наговорили, засмущали меня. Я у вас, Строчка, тоже учусь, всякие маленькие хитрости, которыми вы щедро делитесь мне очень пригождаются.
Про внутренности, делала фотографии, хотела процесс запечатлеть, но не могу найти, наверное фотографии погибли пре переустановке системы.
А так, в принципе, можно сфотографировать внутри, но там ничего необычного нет, вся красота закрыта подкладкой.
Остались только такие фотографии:
Ето я выкройку каркаса делала

Ето собственно каркас после влажно-тепловой обработки

Это долевик, который я в талию вставила, тоже после влажно-тепловой

На каркасе белые полосочки на вытачках -- это и есть косая бейка из подкладочной ткань?
Как он пришиваются, пристраичваются? (Если обычный лиф так закреплять, чтобы не было видно на лицевой стороне, например? Или это только для дублирующего (нижнего) лифа?)

[луганчанка]

девочки доброе время суток! всех с наступающим. нужна подсказка друга- пальто демисезонное воротник шалевый - порядок обработки? плечевые стачаны. вопрос по подкладе и воротнику нижнему в какой последовательности делать- никогда не шила пальто с шалевым воротником - в ступоре