Ох, уж эти брюки! Отвечаем на вопросы

[КИГ]

Но тут я не вижу низких ягодиц.

-У меня низкосидящие ягодицы.

В общем если ткань позволит сутюжить эту слабину

Какую, которую слабиннкуты имеешЬ ввиду, какое место? Пожалуйста, точнее определи.

надо поступить не спортивно - заколоть все лишнее и перекроить заднюю половинку по заколотым деталям..

Мне некому помогатЬ. Самой делатЬ -я этого не осилю (уже имею опыт с подобыми задачами).

 

-Я бы оченЬ хотела от тебя услышатЬ мнение, что конструктивно нужно изменитЬ, что нужно было строитЬ иначе, что не учтено, какие особености фигуры не учтены?
-Tакие дефекты возникали у меня много раз (я строила уже много раз выкройки сама).

 

Я вижу такие проблемы:
-задня половинка затянута "между ног".
-залом от колена по шаговому до бокового на уровенЬ линии сидения.
-стрелка задней половинки заметно сдвинута к средине, направлена в средину, к пяткам.

 

Чем это вызвано?

Изменено 24 января, 2013 пользователем КИГ

[La_femme]

КИГ,
у меня была похожая ситуация. вот что я лично вижу:
попа у Вас идёт вниз, значит ей нужно несто углубления, а его нет- ткань как бы стопорится и образует объём. и если Вы посмотрите на боковую фото- водно,что счтанина как бы провисает.
поэтому -могу предложить 2 вещи.
1.углубить седло(именнои углубить а не расширить), как это предлагает Halina Voicehovska.
Обязательно прочтите и посмотрике картинки статьи "свободу любимой попе"

 

2.я по Выкройке Павелины убавляла ширину задней половинки(с обеих сторон). картина была похожа на вашу.
До и После

[FashionFan]

Я тоже согласна с La_Femme. Тоже самое можно почитать на сайте Войцехвской, там же и про ВТО хорошо показано.

[КИГ]

-Я не хотела бы исправления этих дефектов методом проб и ошибок.

 

-Я бы хотела от Pavelina и других услышатЬ мнение: где лежит конструкторская ошибка.

 

-Что не учтено, какие особенности фигуры не учтены при начале конструирования.

 

--Самое тяжёлое было для меня определитЬ особенности моей фигуры, когда я по Мюллеру строила выкройку. У выкройки от Павелины получилисЬ похожие дефекты.

 

--Прошу всех высказыватЬ мнения.

 

 

 

<<<<<<Спасибо за сноски на Галину Войцеховскую.
Прекрасная информация! Нужно бы попробоваТЬ её мерки для задней половинки применитЬ. Пока я не определиласЬ у неё на странице. Выставила ли она уже свою методику построения брюк?

Изменено 24 января, 2013 пользователем КИГ

[Кусака Мадагаскарская]

Собственно можно замерить высоту подъягодичной складки сзади и проверить соответствие с выкройкой-будет ясна величина, на которую нужно углубить сиденье

Изменено 24 января, 2013 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Pavelina]

Собственно можно замерить высоту подъягодичной складки сзади и проверить соответствие с выкройкой-будет ясна величина, на которую нужно углубить сиденье

И какое место надо промерить на выкройке? Сама подъягодичная складка находится ниже линии сиденья сантиметров на 5-7 примерно. И у меня так же. А углубляю я линию сиденья сантиметра на 1,5, макисмум 2.
Последние брюки, кстати, это был эксперимент с единственным, кроме меня самой участником - КИГ. Эксперимент признаю не удачным, продолжать этот путь не буду. Себе я по этому же построению тоже сшила брюки (я была вторая) и тоже они мне сзади не нравятся.
И еще про стрелку. Брюки сидят лучше, если неравномерно делать расширение на уровне колена на задней половинке. Если, допустим, задняя половинка в колене шире передней на 2 см в целом и все эти 2 прибавить в сторону шагового шва, то в целом посадка лучше, но стрелка смещается к центру. В данном случае взято классическое распределение и стрелка , я считаю, на месте, но имеем больше заломов, чем в первых брюках. Пока пришла к выводу, что если не собираемся делать стрелки на брюках , то лучше смещать расширение. Вот чего я еще не пробовала, так это разного наклона стрелки на передней и задней половинках. Будет время - попробую. Возможно это даст положительный эффект.

[Кусака Мадагаскарская]

И какое место надо промерить на выкройке?

полагаю от линии низа задней половинки вертикально вверх, найдем уровень подъягодичной складки
разве не так?

[Pavelina]

полагаю от линии низа задней половинки вертикально вверх, найдем уровень подъягодичной складки
разве не так?

Ээх, если бы все было так просто.... Говорю же - тогда придется на 7 см углублять по отношению к точке схождения всех швов, а это просто не реально.
Над разгадкой построения идеальных брюк я бьюсь не первый год. Иногда получаются весьма удачные брюки :) Но угадать с первого раза и обойти все сложные моменты удается все же не всегда. Пока на 100 процентов уверена в том, что стрелку надо отклонять от вертикали в зависимости от формы ног и в том, что чем более прилегаюшие брюки мы хотим под ягодицами, тем больше наклон задней половинки выше линии бедер. Но вот сделать красиво, чтобы облегание было, а заломов не было...

[Кусака Мадагаскарская]

Ээх, если бы все было так просто.... Говорю же - тогда придется на 7 см углублять по отношению к точке схождения всех швов, а это просто не реально.

ага, часть углубления компенсируется оттяжкой среднего шва , соответственно исходя из св-в ткани можно определить величину углубления, она будет выше высоты подъягодичной складки на величину оттяжки среднего среза
это я теоретически

[La_femme]

КИГ,
к сожалению нет патентного рецепта для решения, т.е. нет ультимативного решения этой проблемы.
моя подруга после 1/2 года борьбы с посадкой наконец нашла метод подгона, безукоризненно сидящих брюк. именно подгона выкроек.
я изучаю дефекты брюк уже 2 год. и вот что могу сказать- одна и та же выкройка брюк сидит идеально на одной ткани и сеовершенно по другому, если ткань тоньше и не имеет или же наоборот имеет эластан. джинсовые выкройки имеют не только другую форму седла, но и другой наклон среднего заднего шва. так что не получится по одной выкройке делать все брюки.
я до сих пор ищу решение проблем заднего полотнища брюк 50-х.
60-е уже сидят. а 50-е ещё нет. у 60-х седло не под попой а ниже,болтается.-) а брюки сидят как влитые. последние
чино, я сделала пробник сели вообше сразу без всяких-и там седло ниже в паху.
вобщем советую, приложа руку насердце- учитесь читать, понимать и исправлять дефекты.
или же найдите свою выкройку и шейте только такой фасон и приблизительно из одинаковых тканей.

[КИГ]

Подитожу:
-По мнению всех обсуждающих в белых брюках один единственный недостаток -слишком много длинны под ягодицами. Расстояние от колена до ягодиц слишком болЬшое для моей фигуры. Так????

 

 

 

<<<La_femme,
-а Вы по Войцеховской строили брюки. Знакомы Вы с её методикой. Выставила она уже свои построения выкройки брюк?

 

-У кого естЬ опыт с методами построения выкроек по Войцеховской.
Видно, что она профессионал с болЬшим опытом!

Изменено 24 января, 2013 пользователем КИГ

[La_femme]

нет.да даже ,если бы я её методику нашла, то не стала бы пробовать.
я же писала-мой принцип-не морочиться с мeтодиками, а учить дефекты, их причины и способ устранения. я этим уже интенсивно 2 года занимаюсь, и не только по брюкам.
дошла до того, что я везде одни дефекты вижу:-)

Изменено 24 января, 2013 пользователем La_femme

[Pavelina]

Расскажу историю. Шила я брюки на одну клиентку. И не первые брюки вообще и не первые на нее. Ткань была "мокрый шелк" помните, наверное что это такое. Кто не помнит - тяжелая плотная ткань без капли эластана с матовым блеском. Ну и вот, значит, первая примерка. Все хорошо, но клиентке не нравится спереди. Я криминала не вижу, знаю что еще будет обработка, ВТО и т.д, но она не верит и требует с этим что-нибудь сделать. Делаем - становится хуже. Она не специалист совершенно , но настаивает. Слушаюсь, подчиняюсь (там особый характер был, спорить было нельзя) В общем что выяснилось в процессе, к чему собственно рассказываю - в процессе углубления линии сиденья сзади может ухудшится вид спереди. Углублять там надо очень осторожно. Почему это происходит? Потому что как только мы углубляем, длина среднего шва становится больше и еще, благодаря углублению, меняется положение линии талии - она поднимается сзади. И это не всегда благоприятно сказывается на посадке спереди.
И 100 процентов согласна, что по одной и той же выкройке брюки из разных тканей сидят немного по-разному. Но макеты все равно отшиваю, так как каждый раз пробую что-то новое в построении. Макет помогает (мне) понять, посажу/не посажу из той ткани из которой буду шить. Но это только с опытом. А брюки те мы -таки замучили до смерти. Клиентка их не забрала, но они чудесно подошли моей дочке и она их благополучно сносила.
КИГ, если подгонять и исправлять, то пожалуй лучше первые наши брюки. Там вид сзади лучше. Особенно если учесть, что пробник был из очень сухой ткани, то из нормальной по той выкройке должно нормально сесть.
А эти, я повторяю - первая проба очередного эксперимента, где построение задней половинки опирается на желаемую ширину штанины. На дочке моей, кстати, получилось хорошо, а на меня не село. В общем лучше вернуться к первому варианту.
Покажу, что получилось на дочку по этому последнему построению. Это первая примерка. Ткань с очень маленьким процентом эластана.

Фото в готовом виде я так и не дождалась:) Дошивала я их уже заочно и отправила готовые. Дочка сказала , что все хорошо, но фотографий нет.

[КИГ]

Но макеты все равно отшиваю, так как каждый раз пробую что-то новое в построении. Макет помогает (мне) понять, посажу/не посажу из той ткани из которой буду шить.

Pavelina,
что ты называешЬ макетом?
-Это, что проба, если на новую фигуру (на нового человека) шЬёшЬ?
-Или если новая моделЬ, то для неё проба?

[Pavelina]

Макет - он же пробник. Из чего попало. Часто из простынки. Но тут у нас простынки все синтетические, форму держат. Не рекомендую на брючные пробники брать ткань типа бязи, фланели, льна. Они форму не держат.
Новых человек у меня сейчас нет, так что эксперименты на себе ставлю:) В основном потому, что каждый раз меняю что-то в построении. Когда работала в ателье, то макет делала только один раз, ввиду оочень сильного нестандарта. Бедра были 124, талия около 80-ти при росте 160. Там без макета было страшно. А в остальных случаях брюки кроились прямо на ткани, в основном по Мюллеру. Припуски побольше и вперед.

[knопка]

Думаю,что причина дефекта в различии форм седла выкройки и профиля сечения фигуры по этой линии,плюс различие между траекторией по которой проходила лента при измерении. Как это назвать терминами не соображу.Вот если сравнить профиль фигуры по среднему шву переда в области седла и конфигурацию этой линии на выкройке,они точно разные.При круглом животе мало учесть количество сантиметров,нужно еще повторить криволинейность. Неэластичные ткани дадут именно такой дефект.не могу изобразить,линия от пояса через гульфик не прямая в вашем случае,должна быть как таегенсоида.Либо использовать только стрейч-ткани.

 

Для наглядности сложите брюки по стрелкам и посмотрите конфигурацию седла,сравните с профилем фигуры на фото.Кустарно-нетехнологично для изучения этой особенности фигуры можно изготовить шаблон из проволоки прямо по организму.
На данном этапе нехватка длины является причиной дефекта,живот тянет ткань,седло задирается.Обращаю внимание- не удлинение линии за счет увеличения высоты сидения,а удлинение линии за счет изменения ее конфигурации на криволинейную при той же высоте сидения.Вот,так я считаю

Изменено 25 января, 2013 пользователем knопка

[La_femme]

Павелина,
а как Вы исправили последнюю пробу(последнее фото)?
у меня чувтсво,что надо по середине попы во все стороны раздвинуть- тесно в центре.
у меня у моей дочери очень похожая попка и все брюки выглядят как Ваша проба.

[КИГ]

При круглом животе мало учесть количество сантиметров,нужно еще повторить криволинейность.

http://club.season.ru/index.php?act=Attach...t&id=241564
-Кнопка, вы имеете ввиду вот так изменятЬ форму седла по переду?
Это ТатЬяна Попова мне в теме "Брюки по Злачевской" показывала. Я это ещё не испробовала.

,линия от пояса через гульфик не прямая в вашем случае,должна быть как таегенсоида.

У меня проходит линия вертикалЬно. А должна проходитЬ тангециалЬно (вперёд отклонятЬся). Но тогда оченЬ много ткани по животу, по талии останется. Что я с ней должна делатЬ. ОченЬ много выточек насадитЬ? Изменено 25 января, 2013 пользователем КИГ

[knопка]

Да,почти так,кажется в вашем случае точка Г повыше лежать должна и кверху линия должна отходить постепенно на большую величину.а может и параллельно,это надо смотреть живьем и ближе.высоту сидения проверить стоя,может мяхкости в положении сидя немного исказили размер деформировавшись от веса тела

[La_femme]

КИГ,
я делала на женщине подгонку, у которой вообще не было уже попы(ей под 70), и живот яйцом.
я брюки прикрепила сначала булавками к телу(к белью и т.д.) а потом распорола впереди средний шов. и заколола прамо на ней, как он просится.
проще метода нет и не будет.
я могу показать как это делает зингер в книге о брюках или мюллер- но это всё теоретически-а точно можно толъко на себе.

[Pavelina]

Юля, нет, там все ок, просто припуск 2 см, ничего не глажено, ручная наметка и наметка - прихватка на припуск (по верху делается имитируя заутюжку). Делаю так в тонких тканях и тканях, коорые могут "помнить" заутюжку или оставлять ласы. Поэтому тянет. Левая ягодица чуть больше, поэтому на ней больше провисание. После примерки шов сидения углубляется чуть больше на левой половинке. Вот и все хитрости. В готовом виде потом все ок. И девочки, давайте помнить, что это брюки. В них надо не только красиво стоять по стойке смирно, но еще и ходить, сидеть, наклоняться. Давайте не доводить перфекционизм до абсурда.

[КИГ]

У меня проходит линия вертикалЬно. А должна проходитЬ тангециалЬно (вперёд отклонятЬся). Но тогда оченЬ много ткани по животу, по талии останется. Что я с ней должна делатЬ. ОченЬ много выточек насадитЬ?

 

knопка
!!!Пожалуйста, на этот вопрос дайте ответ!!!
-Что бы убратЬ излишки от тангенциалного контура - лучше делатЬ змейку не по среднему шву ?!

Изменено 25 января, 2013 пользователем КИГ

[knопка]

Мне показалось,что первые 10-15см от талии вниз немного плотновато сидят.вид сбоку- напряженные полосы ,спереди по бокам живота тоже.В женских брюках удобнее для меня молния слева,лучше потайная.Вам нужно будет излишки распределить по переду равномерно.Я на любых вещах с поясом делала всегда посадку таким образом:проложить строчку вдоль линии притачивания пояса,стежок крупный.потом просто мягко сдвигается ткань в микросборку,насколько позволяет ткань. Заметной волны получаться не должно.если остается еще немного,творчески избавиться и от оставшегося излишка -забрать в вытачку.Иногда конструкция с защипами вместо вытачек спереди лучший вариант.края защипа(линии его ограничивающие)совмещаются конически.Рисуем вытачку с вершиной на уровне низа живота,хоть 20см.и по полученным линиям закладываем защип,застрочив с изнанки на 1-2см от талии вниз.

Изменено 25 января, 2013 пользователем knопка

[*Inka*]

Вспомнила про программку "Click and Sew Classic Pants"
На первый взгляд незатейливая, не знаю по какой методике идет построение. Что-то из темы "Конструктор по-быстренькому", НО...
Но: 1. учитываются формы ягодиц
2. ------------------------ живота
Вот прикинула на себя и особенности моей фигуры (плоские ягодицы и круглый живот)

Оцените на первый взгляд выкройку.
Меня лично смущают вытачки на попе (длина и расположение), но это, как говорится, по сравнению с мировой революцией... :)

[Кусака Мадагаскарская]

Инна а нельзя ли сделать еще несколько скринов как будет выглядеть выкройка с этими же мерками, но другой формой ягодиц и живота?
для анализу