Конструируем и шьем в Лукстэйлор

[ollya]

И фигушки... сказала мне программа. Почему-то не двигаются точки

И вот за это тоже недолюбливаю ногастых, какие-то непредсказуемые:)
Вот так сразу на первый взгляд показались ноги и шей коротковаты.
но сомневалась, думала может сетка плотновата.
Но манипуляции с сеткой ничего не дали.
удлинила ноги и шею- сначала на разреженной сети, потом на плотной, двигаются точки в обоих случаях.

Файл не прилагаю, не из жадности, просто ноги неправильные- я же укороченные вытягивала.:)

[Pavelina]

Да что же это такое..... уже хочется рвать и метать. Ну как у других-то получается, я не пойму! Я уже перепробовала всякого. Последняя более-менее удачная попытка была взять еву уже из ЛТ, ее подогнать и загрузить обратно. И точки уже двигались, и размеры вроде мои, и тут бах... Жму построить манекен, он строится, но шея проваливается. Ладно, не нужна мне шея, иду дальше. Создать одежду - предлагает или распашонку или брюки. Выбираю распашонку - ее же можно прилепить к телу. А она - зараза по бокам приталивается чудесно, а по спине и животу - ни в какую . Не двигаются точки! Два выходных не увенчались успехом. Простой путь опять не найден. Но он же должен быть! Ну должен же быть какой-то способ быстро и безболезненно поправить осанку. Я верю!

[Кадрен]

Pavelina, покрутила ваш файл и резанула на скорую руку

 

[Pavelina]

Спасибо, Кадрен. Верю, что это возможно еще больше, чем раньше. Но у меня так и не получается. Показанные лекала вызывают сильные сомнения в правильности манекена. Слишком круглая спина получилась.

[Natamoda]

Слишком круглая спина получилась.

Потому что один рельеф, в который вошло всё прилегание по спинки. Если сделать два рельефа (один из проймы), основная часть приталивания переместится в этот рельеф, а по центральному будет небольшой раствор вытачки и, соответственно, спина не будет такой круглой.

[Кадрен]

соответственно, спина не будет такой круглой.

Так спина на манекене и есть круглая, судя по профилю.
и это облипка.
Что касается манекена, пропустила через фрикад, там оказалось много лишних вершин. После ремонта снова загрузила в рино, вытянула шею, снова в обж. Точки так и не двигаются, но расположены на своих местах, поэтому просто создала манекен. Еще заметила, что край шеи должен быть ровным.

[Pavelina]

Так спина на манекене и есть круглая, судя по профилю.
и это облипка.

Вот то-то и оно, что никак мне манекен под себя не подогнать. Фотографию старалась делать по всем законам. С максимально возможного в моей квартире расстояния и точно в профиль. На самом деле спина более прямая значит? Вроде в 3Д верчу - похоже. А по лекалам - ничего общего с проверенными, по которым уже шила.
Вот, если интересно лекало проверенной облипки. Прибавка по груди 2см, по талии 3 см, по бедрам 3.

[Кадрен]

Насколько я поняла рассматривая манекен, в нем выдающиеся лопатки.

[ollya]

Вроде в 3Д верчу - похоже. А по лекалам - ничего общего с проверенными, по которым уже шила.
Вот, если интересно лекало проверенной облипки. Прибавка по груди 2см, по талии 3 см, по бедрам 3.

Если в 3д похоже- значит сам манекен более или менее правильный.
Почему не похожи лекала?
Лекала построены по определенному алгоритму, который"внутри себя" содержит какую-то последовательность соединения частей друг с другом.
(ведь все расчеты в методиках взяты не с потолка- это приведение правил начертательной геометрии в более простую для использования форму)
Цельные лекала с Лукстэйлор тоже получены по определенному алгоритму-но он ,видимо, другой.
Не потому что неправильный, у него свои правила.
Замечаю постоянно, как меняется форма лекала очень фигуристой детали от места указания " главной линии развертывания"(в программе называемой- долевой).
Но при этом и диаграмма деформаций меняется кардинально.
Получается, что теоретически можно делать абсоблютно любые линии членения и путем последующих деформаций приводить их к нужному виду в объеме.
Крайний случай- возьмем манекен фигуры с очень большим бюстом и развернем переднюю половинку в виде одной целой детали. мы получим лекала- но программа покажет на диаграмме очень большой процент деформации(надо смотреть по цифрам- не по цвету, ярко-красный цвет может означать и 50 % и 1%-это просто максимум для данной диаграммы . вот в этих лекалах максимум деформации поучился примерно 2 %)
Но возможно ли это практически с данной тканью, и надо ли оно нам?
Не надо, надо просто порезать по-другому.
Как? Для начала, чтобы понять принцип работы программы, надо обязательно резать манекен в Лукстэйлор так, как делает Natamoda в Рино , (а может даже и мельче.кто помнит Pepaura Designer сама разбивает на мелкие плоские кусочки), а потом соединять части в плоскости, как пазлы, чтобы получить проверенные лекала.
Потом можно сделать вывод, манекен ли построен неточно или просто по-другому надо его порезать.
Вот написала, а конкретно ничем не помогла:)
Постараюсь помочь-если получится по времени, сегодня вечером попробую сравнить лекала с манекена Pavelina с ее же проверенными и покажу

[Natamoda]

Замечаю постоянно, как меняется форма лекала очень фигуристой детали от места указания " главной линии развертывания"(в программе называемой- долевой).

кто помнит Pepaura Designer сама разбивает на мелкие плоские кусочки

Когда соединяла кусочки в Пепакуре (там кусочки были в виде маленьких квадратиков), старалась, чтобы кусочки плотно прилегали в середине детали кроя (вдоль длинного направления) и постепенно расходились в виде микровытачек и наложений к срезам.

Если же начинать укладывать квадратики, начиная от какого нибудь среза, к другим краям получался "веер", будто было разведение на драпировку. По видимому, Лука действует по такому же принципу. Если так, советую долевую располагать по центру будущей (цельной детали). Тогда получается наиболее корректная развёртка Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[tvo]

но шея проваливается. Ладно, не нужна мне шея, иду дальше. ... А она - зараза по бокам приталивается чудесно, а по спине и животу - ни в какую

И у меня такое было. Архимед отвечал здесь
Так что с шеей надо бережно обращаться и не игнорировать.
И ещё. Я, конечно же, могу ошибаться, но ваш скрин с фото мне совсем не понравился в том смысле, что фото и манекен лично мне кажутся разными.

[Natamoda]

Нашла пример, когда квадратики в Пепакуре складывались от одного из краёв

Во время поиска иллюстраций из Пепакуры наткнулась на первое упоминание и применение сбруи в 3Д

[ollya]

наткнулась на первое упоминание и применение сбруи в 3Д

забавно:)уже и забыла:)
Да, так и делала первые фото, мерки не снимала,делала фото вблизи каждого участка, а в табличку уже потом заносила.удобно,что видно мерки каждого участка,но неоправданно долго это по времени.
а сбруя без измерений показалась неинформативной и мешающей:(

[Natamoda]

:)уже и забыла:)

Не мудрено... Столько времени прошло... (если бы случайно не наткнулась и в связи с этим не вспомнила недавние события с упоминанием "первых", прошла бы мимо... Ведь не важно, кто был первый, важно, что мы друг друга дополняли и развивали выложенные на форум идеи ради развития 3Д) Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[Pavelina]

Я, конечно же, могу ошибаться, но ваш скрин с фото мне совсем не понравился в том смысле, что фото и манекен лично мне кажутся разными.

Да, потому что уже убедились на практике, что если подогнать точно по фото, то по объемам получается слишком много. Это же не первая попытка:) Поэтому весь этот эксперимент это проба взять оптитексовскую Еву, выставить там все размеры, а в Рино поправить только осанку. Ну еще чутельку форму ягодиц и живота. Осанку можно править и в оптитексе, но получается не совсем то, что нужно. Там дают сильный перелом в поясничном отделе. А мне нужно плавненько выгнуть, так чтобы плечевой пояс отошел на нужное мне место.
Моя проблема - не получается из Евы получить удобоваримый вариант для ЛТ. То точки не двигаются, то шея проваливается, хотя уж последний раз я е сантиметров на 10 вытянула. Не умею :(
Я еще раз поясню чего я добиваюсь - я пытаюcь найти простой способ для чайника. Вы тут все профи, вам ничего не стоит построить манекен с нуля в Рино. Но так получается, что в этой теме тусят 5-7 человек:) А остальным как? Они, вероятно, как и я почитывают из кустов и тихо вздыхают : " нет.... никогда нам не одолеть эту науку...". А я верю - дорогу осилит идущий, но я ищу прямой и ясный путь. Чтобы видно было куда идем и на какие кочки не надо наступать.
Получить точные фотографии - дано далеко не всем. Это я проверяла, в теме по юбкам. Научиться учитывать как-то перспективные искажения - нужен опыт и верный глаз. А в приципе-то измерить отклонение корпуса вполне возможно. Провести вертикаль из середины подмышки и по середине бедер и измерить отклонение. Если бы можно было его прямо в Луке задать в сантиметрах, то цены бы не было этой программе....

[Natamoda]

А я верю - дорогу осилит идущий, но я ищу прямой и ясный путь. Чтобы видно было куда идем.

Я тоже верю, что получится это направление!
Почему появилось несколько способов построения манекена в 3Д? Да потому что существующие не удовлетворяли отдельных индивидуумов в каких то моментах и они изобретали удобное им. Чем больше таких людей, тем больше вариантов!

Но так получается, что в этой теме тусят 5-7 человек:) А остальным как?

Человек 50 точно есть, не все хотят общаться на форумах.
Но если получится легко изменять осанку Еве, построение значительно облегчится, в Луке увеличится массовость. Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[Л@риса]

Павелина, я смотрю на Ваши попытки построить манекен и очень Вам сочувствую, когда у Вас что-то не получается. Но, по-моему, Вы как раз идете по сложному пути. С нуля построить манекен в Рино совсем не сложно, это вы зря. С Вашим опытом работы с графическими программами должно быть намного легче, чем тем, кто впервые таковые видит. Не бойтесь!
Что касается фотографий, то у многих тут не самая крутая фототехника, и присутствуют перспективные искажения. А я бы, наверное, и хорошим фотоаппаратом накосячить умудрилась. Ну не получается у меня точно выставить штатив, хоть тресни. Я лично, когда поняла, что не могу с ними справиться, просто махнула на это дело рукой – и ничего: манекены строятся. Самое главное – осанка, направляющие. Когда строю манекен, ориентируюсь на свои размеры. Куда ж без них. Всё мечтаю по-взрослому разобраться со съемкой, да недосуг. Там 3 года и строю манекены по некачественным фоткам. И заметила, что многие при освоении Рино сходят с дистанции на этапах фотографирования и совершенно напрасно. Уверена, что всё у Вас получится!

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Л@риса

[Natamoda]

Кадрен говорила, что если фотографировать, располагая объектив фотоаппарата горизонтально, оптические и перспективные искажения меньше. Я пока так не пробовала. Все мои клиенты давно сфотографированы (вертикально) с перспективными искажениями. С опытом научилась их обходить.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[Кадрен]

но я ищу прямой и ясный путь.

Этот путь есть и о нем уже писалось.
Все делается в ЛТ. Был взят базовый манекен приблизительно подходящий по некоторым параметрам, в нем уменьшены обхваты для возможности маневров, и по контурам фото в модуле одежда сделан манекен конкретной фигуры.

Если не работает прозрачный экран, можно обвести контуры на кальку или прозрачный полиэтилен и закрепить на мониторе.

Все делается средствами ЛТ и путем изменения некоторых строчек в блокноте. Об этом тоже писалось и это совсем не сложно.
Для вновь полученного индивидуального манекена можно создавать одежду.

По крайней мере осанку и яблочко или грушку сделать можно. Нужно только правильно подобрать базовый манекен, чтобы не сильно ломалась сеть

[tvo]

А я прямо слово в слово повторила бы Ларису. Для меня кажется так сложно мудрить с готовыми манекенами (хотя и пробовала, и думаю, что отклонение совершенно допустимое получается), просто в Рино - это ПРОСТО. Не бойтесь его, этот носорог только кажется страшным. ИМХО.

[arhimed]

...по-моему, Вы как раз идете по сложному пути. С нуля построить манекен в Рино совсем не сложно, это вы зря...

Это кому как. Мне проще редактировать клеткой в Рино (хотя в Рино я совсем не "профи"). Сначала обрезаю лишнее, затем делаю клетку с малым количеством точек (по методу ollya, как в фильме) и перемещаю сечения делая приблизительную подгонку (предпочитаю клавишами). Затем клетку удаляю и делаю вторую с большим количеством точек (тут уже система пригружается по полной). Вытягиваю шею и точнее подправляю манекенчик, клетку удаляю. Затем экспорт выделенной сетки в обж и пытаюсь загрузить в Лукстейлор. Если что не так - возвращаюсь в Рино и подправляю еще и опять экспорт. При необходимости (обычно на полных фигурах) уменьшаю количество полигонов и подбираю нужную длину "ног". Все это делаю в четвертой версии Рино (в русском интерфейсе привычнее).

 

"Все пути ведут в Рим."

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем arhimed

[Кадрен]

А в приципе-то измерить отклонение корпуса вполне возможно. Провести вертикаль из середины подмышки и по середине бедер и измерить отклонение. Если бы можно было его прямо в Луке задать в сантиметрах, то цены бы не было этой программе....

Задать в см нельзя, но, если включить экранную сетку с шагом 1см, то можно отодвинуть точки по сетке.

[ЛюдмилаСС]

У меня с фотографиями та же история, что и у Павелины. Фотографировалась много, фотоаппарат с мужем выставляли по уровню( во всех направлениях) и веревки натягивали для того, чтобы правильно расположить этот квадрат с осями (на который мы становимся), и фотики 2 варианта использовали. В итоге все равно искажения. Теперь, как подумаю о перефотографировании, аж плохо.Мне оказалось с проще с Евой. Как осанку правила сейчас попробую сделать видео или скринами покажу, только куда положить материал, а то кажется темку засоряем?

 

И по поводу прозрачности окон, я себе скачала видимо старый вариант программки, т.к. новый стал глючить. Где качала не помню, поэтому даю сразу файл, а не ссылку. Программа по-моему даже установки не требует, запускается нажатием на значок приложения. Пока сбоев не было. Если вдруг уже была ссылка на эту прогу, то удалите мою, пожалуйста. Выглядит так

See_Through.zip

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем ЛюдмилаСС

[Pavelina]

Все делается средствами ЛТ и путем изменения некоторых строчек в блокноте. Об этом тоже писалось и это совсем не сложно.

Это будет опять подгонка под фотографию с ее искажениями. Кроме того, убеждалась уже неоднократно, что благодаря перспективным искажениям в профиль манекен не должен точно накладываться на фигуру. Объемы зашкаливают. А мне хочется как-то поворотом (наклоном) верхней части туловища это сделать. Только я не умею. Мне как дилетанту думается, что если как-то распилить фигуру по талии, отклонить верхнюю часть на сколько нужно, а потом "сшить" обратно в сеть, то все должно получиться. Только я этими хирургическими приемчиками не владею пока.

[arhimed]

Фотографировалась много, фотоаппарат с мужем выставляли по уровню...

Мне можно сказать "повезло" - у меня коридор 12 метров. Но тут свои сложности. Вспышка при таком расстоянии бесполезна - приходится ставить мощные светильники для дополнительного освещения, чтобы миллиметры были видны.
Дополнительно фотографирую вид сверху под небольшим наклоном, чтобы получить приближенные контуры горизонтальных "сечений" (выступов лопаток спины, контур груди и т.п.) По другому пока не получается (хотя можно взять картонку, вырезать - приложить, подрезать - опять приложить и так со временем получится часть горизонтального сечения. Но это слишком долго)