Девушка - женщина

[гюго]

По поводу комбинаторности согласна полностью.
Для корректности обсуждения добавлю еще необходимость учета индивидуальности персоны (темперамента, тонуса, эмоциональной пластичности), типа телосложения, физ.формы и т.п.
Вобщем, приведенный список - естественно в среднем по больнице))

 

Для пущей наглядности можно обратиться к киношным историям с переодеваниями типа "Служебный роман" или "Не родись красивой" - вторую не смотрела, но предполагаю...)) вот фотку нашла

[BriNa]

"Шанелевский" жакет в последние годы осовременили, по крайней мере эмоционально, его выпустили почти все масс-марки, научили носить с джинсами и даже шортами. Думаю дело в остальных предметах, с шёлковой блузкой и классической юбкой ближе к женским элегантным образам, в "нетрадиционном" сочетании ближе к девичьим.

Что думаете о таком параметре как "вкусовая погрешность"?

 

Странно, кстати, получается. Во все предыдущие эпохи девичья одежда и образы в целом были всегда проще, чем женские. Женские как раз предполагали сложность, прихотливость. А в современной трактовке "правильность" образа рассматривается как "умеренность" или "искушённость", свойственные возрасту.

[гюго]

 

Что думаете о таком параметре как "вкусовая погрешность"?

 

Странно, кстати, получается. Во все предыдущие эпохи девичья одежда и образы в целом были всегда проще, чем женские. Женские как раз предполагали сложность, прихотливость. А в современной трактовке "правильность" образа рассматривается как "умеренность" или "искушённость", свойственные возрасту.

 

Думаю, что "вкусовая погрешность",если она имеется - ею и остается, не смотря на попытки ремейков, ремиксов и новых взглядов на новых временных витках. Не думаю, что относительно возраста здесь могут быть какие-то оправдания.Хотя, возможно, я уже ретроград и мыслю стереотипами.
А новые сочетания вполне могут быть найдены и гармоничные. Тот же жакет шанель с джинсами. Действительно в моем списке д.б. - костюм Шанель.
"Морской" мне понравился, с шортами - нет - имхо, жакет все равно заметно весомей,консервативней, чем нижняя часть.

 

По поводу простоты-сложности девичьего-женского, мыслю так: современная женщина имеет такую сложноустроенную голову) и включена в информационное поле такой концентрации, что если и ее одежда будет сложной - она будет представлять собой монстра, транслирующего в мир один большой информационный шум))

[Dubry]

Шалевый воротник, мне кажется очень возрастным. Шила себе несколько вещей с шалькой и все как-то быстро ушли в "сундук". Для примера:

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Dubry

[Ksul'ka]

.
Вот две крайние точки. Согласитесь, разница чуйствуется:). Тётя лет где-то 38-ми - против девушки лет эдак 24-х.
http://club.season.ru/uploads/post-3858-1321125044_thumb.jpg

Ирина, простите не соглашусь.
У модели тот возраст, взгляд, сложение, то такое "омоложение" не делает её реально моложе. Сам силуэт более девичий - возможно. И то какие-то бесформенные бока и выпирающий живот прорисовались (из-за оставленных складок, расходящихся от пупка в т.ч. :-)).
Она выглядит менее стильной, "прилизанной" и элегантной, т.е. моложе не становится, но реально проигрывает по эстетике.

 

Это тоже тот момент, который мне хотелось бы упомянуть. До некоторого возраста X "прилизанность", четкий силуэт, классика и т.п. визуально делает девушку старше. Это то, чем часто пользуются молоденькие девушки, начинающие карьеру - небольшой визуальный плюс к возрасту, серьезное лицо, прическа "волосок к волоску".
Если же в прическе и наряде есть некая свобода - многослойность, нечеткие контуры, видимая "нерподуманность", иногда вещи "с чужого плеча", более свободные и бесформенные, как бы вытянутые - то опять же до некоторого возраста это молодит. Добавляет ощущения спонтанности, сумасбродства, раскованности.
/*для сравнения: запрос по вязанным вещам. Правый вариант - на все времена. Левый - молодежная одежда, которая хороша в возрасте ДО и будет ухудшать общий вид в возрасте ПОСЛЕ*/

После возраста Х всё наоборот. Чем вывереннее, четче, возможно даже скульптурнее силуэт и прическа, тем лучше. Чем всё более беспорядочно, тем больше оно выглядит неопрятным, неаккуратным, возрастным и намекающим на старческий маразм или наплевательское отношение к своей внешности.

 

Т.е. ИМХО у одежды есть некий Х (35-45 лет?), который соответствует классике, спокойным цветам и четким женственным линиям.
- Когда ты их носишь, будучи младше, то начинаешь выглядеть солиднее, весомее, старше. Стремишься к Х.
- Когда ты их носишь, будучи старше, то выглядишь более подтянутым и молодым. Снова стремишься к Х.

 

Это общие правила. Исключения 100% есть, но там надо учесть личностные качества носящего: сферу профессии, горящие глаза и прочее подобное. :-) Абстрактно говорить не получится.

[Катерина 1403]

Ksul'ka полностью с вами соглашусь - это именно то чего я пыталась описать.если на юной девочке это все выглядит мило то с определенного момента небрежность в одежде создает ощущение что тебя "жизнь заездила"

[Шарлотта.К]

Вещи которые, по-моему, старят: мешковатые платья, завязывающиеся на талии, юбки-татьянки, большие пиджаки, непонятные цвета. (Еще эти очки). Еще вот такой, довольно длинный пиджак и брюки.
Костюмы примерно такие, как этот зеленый.
Кстати, мне кажется, не стоит стараться создать себе подростковые пропорции, по-моему, они не самые красивые. Я, к примеру, терпеть себя не могла где-то от 10 до 12. Думаю, если к такому телу еще и добавить лицо взрослой женщины, получится не очень хорошо.
Я по-прежнему за домовязаные вещи. И нахожу, то они выглядят молодежно. Если что-то из вязаных вещей и старит, то это такие прямые длинные жилеты. Видела нынче на одной женщине такой. Но они фабричные.

[Yadviga]

У меня получилось, что молодят, без потери привлекательности, вещи, в которых тело воспринимается единым - платья и комбинезоны.Это как-то связано с энергией. Чем моложе и красивее человек, тем компактнее он воспринимается. Это трудно выразить. Когда красивой барышне смотришь в глаза, то чувствуешь какие у нее туфли. У очень старых людей ноги - что-то совсем отдельное от глаз и плеч, как предмет, который таскают за собой на веревочке. Чем меньше этот разрыв, чем отчетливее, что ноги принадлежат глазам - тем впечатление моложе.
Юбки немного старят, но они создают интригу в талии-бедрах. Если у юбки оставить намек на колени, то они как-то в восприятии свяжут ноги с глазами : 2 колена, 2 глаза, сильные акценты, - и преодолеют разорванность верхней и нижней части тела.
Ужасно старят в этом сезоне светлые куртки с черными брюками на шатенках и блондинках. Идеальное ощущение оторванности бедер и ног от остального тела.

[Бурлакова Фрося]

.
Ядвига, мне очень нравится, что вы стремитесь понять смысл, а не просто отметить вкусовой факт!:) - Я тоже:)
============================

 

- Поговорив о возрастных пропорциях, я займусь аспектом №2 - обрядово-культурным.
И для эксперимента возьму вот это платьице из коллекции Виктории Бэкхэм - 2012, недавно выложенное в теме "Маленькое однотонное платье".

 

 

http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=505985
Кстати, обратите внимание, что платье это, как и почти все платья этой коллекции, выстроено именно по тем самым детским пропорциям, о которых я говорила в своём предыдущем посте.
- Длинные руки (в соотношении с длиной юбки и укороченным рукавом).
- Длинный торс (заниженная талия).
- Короткие ноги (короткая юбка).
- Отсутствие перепада Т-Б.

 

Голова (причёска) здесь небольшая, но увеличена очень низкой чёлкой, вырезом и маленьким объёмом всего платья.
Так что прямо по камасутре:)
==================================

 

Итак, культурный аспект.

 

Человек постепенно проходит сквозь разные возрасты. Этот переход отмечается в культуре.

 

Для женщины это младенец - девочка - девушка - женщина.

 

Могут быть и более тонкие градации. Но это сейчас нам не важно.

 

Важно то, что во всех культурах полностью состоявшееся, выполнившее своё предназначение женское существо - это замужняя женщина. И родившая женщина.

 

Девушка же, и тем более девочка - это существо ещё недовоплощённое, не до конца проявившееся, ещё не нашедшее себя. Неопределённое. Девушке ещё предстоит осуществить себя как полноправную женщину общности.
(Это проявляется в культуре самыми разными способами. Забавный нюанс - смена фамилии при замужестве - именно после замужества женщина обретает своё окончательное имя. До этого она - ещё не совсем она:)).

 

- Поэтому, в культурном контексте противопоставлению женщина-девушка будут соответствовать такие пары, как

 

женщина - девушка
определённость - неопределённость
чёткость - размытость
ясность - переменчивость
окончательность - незавершённость
твёрдость - податливость
.........................................................

 

Как эта разница может быть выражена средствами одежды?

 

Могу показать это в области цвета, силуэта и проработки деталей наряда.
Начнём с цвета.

 

В девушкину сторону пойдут все те цветовые решения, которые не дают возможности чётко и конкретно прочитать силуэт и вообще всю форму. Это лёгкие и размытые цвета, мелкие неопределённые узорчики, цветовая перебивка и эклектика, слиянность с окружением.
- Словом, все те цветовые решения, которые соответствуют ещё не вполне определённому существу.

 

В женскую сторону пойдут те решения, которые выделяют наряд в пространстве вместе с его обладательницей. Это чёткие, яркие, заметные цвета, броские принты, яркая геометрия, контрасты итд.
- Словом, всё то, что соответствует сложившемуся и утвердившемуся облику окончательно принятой своей культурной общностью женщины.

 

Вот эти нюансы на картиночке.

 

 

И вот два крайних решения.
Растворённость в пространстве --- выделенность из него.
Неоперёныш - против самостийки:) И соответствующее восприятие возраста, при прочих равных.

 

 

С цветом примерно так.
Ф.

[Yadviga]

От однотонных впечатление у меня одинаковое. Настроения у нее разные, но возраст один и тот же.
Фрося, Вы предлагаете носить одежду пубертатного и предпубертатного периода, это время, когда для мужчин барышня в принципе пустое место. Оно дает эффект уменьшения возраста , но ценой такой дикой потери привлекательности, что уже непонятно зачем этим баловаться. Эта одежда и пропорции обозначает, что вы молоды, но с другой стороны также означает что вы еще не играете на этом поле, сидите в детской учите уроки. Лучше поискать другой способ.
А очень броский принт всего лишь означает, что большие проблемы с фигурой, и уже надо уводить акценты от формы тела на что-то другое. Ну да, это бывает присуще много рожавшим женщинам. Но собственно это не так уж сильно связано с возрастом и семейным положением. Растолстеть можно в любом возрасте.

[Бурлакова Фрося]

.
Фрося, Вы предлагаете носить одежду пубертатного и предпубертатного периода,

Это не я, это Виктория Бэкхем:)

 

А если серьёзно, то я ж не говорю о необходимости, я говорю о возможности. В рамках темы Девушка - Женщина.
- Как верно заметила Шарлотта, сначала подумайте, монтируется ли подростковость облика - с вашим лицом, личностью и статусом. А вдруг вы председатель Сбербанка? А вдруг на вид вам окончательно за за? А вдруг ваш муж предпочитает зрелых женщин?:)

 

Но если есть желание...
Вы можете монтировать это всерьёз, можете поиграть... Можете подвинуться к девушке слегка, а не до упора.
Если, конечно, у вас есть достаточные знания/умения.

 

А можете и пройти мимо.
Интересно (мне, в данной темке) не применение, интересно понимание.

[BriNa]

Думаю что до практики нам в этой теме пока далеко, пока что это попытки анализировать. Большинству многие вещи из изложенного кажутся неизвестно откуда взявшимися, но при этом есть чёткая уверенность что всё это так и есть на самом деле.

 

Я бы хотела вербализировать нашу систему представлений для того чтобы появилась возможность опираться не на неясные "ощущения", а на вполне реальные факты.

 

Фросины посты трактую как анализ, а не предложение непременно следовать. Абсолютно ясно, что нюансов в этом вопросе очень много, заманчиво понимать как работает хотя бы часть. Нет смысла "трансформироваться" до "подростка", есть смысл избегать того, что будет делать это слишком явно или делать что-то в противоположную сторону.

[Тыковка]

О, вот это удачный пример, с крайностями как раз.
Первое платье я могу представить на девочке, второе - не дай бог. Верхняя граница для первого - лет 28, думаю что нижняя для второго тоже где-то там. Чтобы первое могло стать "старше" надо поменять юбку на прямую и добавить длины до колена - т.е. изменить силуэт и пропорции. Второе "помолодеет" с первой юбкой - метод аналогичный.

 

Позволю себе с вами не согласиться. Мне кажется все зависит от того на ком одета одежда, от ее фигуры, характера, мировосприятия. Бежевый костюм подобного фасона, на повседневную носку был у меня лет в 16 (если найду то выложу фото). Тогда это мне шло, придавало женственности. А уже после 22 стало старить, самое интересное, что чем тверже становился характер тем менее шли романтичные(а я отношу этот костюм именно к ним) вещи.
Фигуру со счетов то же не стоит сбрасывать. Допустим платье мешковатого фасона, на трех девушках примерно одного возраста будет выглядеть по разному: кого-то старить лет на 8(девушка спортсменка без ярко выраженной талии и широкими бедрами), кому-то в самую пору в садик идти(девушка со средним типом сложения и узкими бедрами), а третья со своей полнотой вполне гармонично смотрится.

[Ksul'ka]

Я поняла, что попала в тупик.

 

Мы женщину какого возраста хотим омолодить? Если 20-летнюю, то Фросин последний пост - это да. Похоже на правду. Но нужно ли омолаживать 20-летнюю? Вот в чем мой вопрос.

 

Если 40-летнюю, что более логично, то мелкий пестрый рисунок для меня уже под сомнением. Недаром его называют "бабушкины цветочки".

[Dubry]

Я тоже слегка запуталась.
Хотелось бы поговорить о том, как образу зрелой женщины придать легкости и динамики что ли , не потеряв при этом приемуществ , подаренных возрастом.

[Ksul'ka]

Живой пример того, что годится для девушек и бабушек:

Цветочки эти и вязаный жилет с заметными петлями и грубоватыми вертикалями, т.е. из относительно толстенькой пряжи. Да еще и на пуговках.
В 20 и даже 25 лет он будет веселеньким и неформальным, а расцветка блузки будет скорее фолк, кантри или что-то в этом духе.
В 40-45 лет... Ну я не знаю. Возможно, что при подтянутой стройной фигуре и идеальном остальном внешнем виде еще и ничего (но ведь к параду наряд не располагает? Это что-то расслабленное...), но всё равно подобный наряд скорее сделает женщину тёткой или бабушкой (рукав почти правильный для немолодых рук - прикрывает быстро стареющую её часть).

[ies]

Про аналитический подход, имхо))):

 

Сначала определиться с возрастными рамками:
- девочка,
- девушка,
- молодая женщина,
- зрелая женщина...

 

Затем классифицировать по этим возрастам элементы одежды:
- силуэты,
- длину и ширину платьев, юбок, брюк, рукавов,
- глубину декольте,
- высоту разрезов...

 

Затем разобраться с цветовыми решениями, тут есть два момента: традиционно используемые в данной возрастной группе цвета и цвета, которые эта возрастная группа лучше всего различает - поверьте, это разные вещи))). А также с орнаментами, типами тканей и т.д. и т.п.

 

Неплохо было бы учесть степень полноты фигуры...

 

А уж после этого (если делать в табличном виде или в виде временнОй шкалы) делать выводы, какие приемы/силуэты/расцветки... будут омолаживать/старить ту или иную возрастную группу))))

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем ies

[Бурлакова Фрося]

Я поняла, что попала в тупик.

 

Мы женщину какого возраста хотим омолодить? Если 20-летнюю, то Фросин последний пост - это да. Похоже на правду. Но нужно ли омолаживать 20-летнюю? Вот в чем мой вопрос.

 

Если 40-летнюю, что более логично, то мелкий пестрый рисунок для меня уже под сомнением. Недаром его называют "бабушкины цветочки".

Ксю, ты гениальна!:)

 

Предлагаю мат.подход, упрощённо разделим женский возраст на Д=девушка, Ж=женщина, Т=... не то, что вы подумали:), а третий возраст. То есть Д-Ж-Т

 

Пока (см.название темы), мы говорим только о p-n переходе Д-Ж.
=== О том, как в силуэте и цвете возможно смещение от реального возраста в сторону Д или в сторону Ж. При этом носительница предполагается реально находящейся где-то у этой возрастной грани.

 

Но есть и переход Ж-Т.
И проблема, как, будучи реально у этой возрастной границы, виртуально раньше времени не заскочить в Т.

 

Так вот, возрасту Т присущ и свой физический силуэт, отличный от возраста Ж. И своё культурное понимание этого возраста.

 

Если в культуре Д - это ещё не проявившееся, ещё не совсем выявившееся существо (и отсюда блёклость, мелкие неяркие цветочки-горошки итд. в тканях), то Т в культуре - это существо, уже выполнившее свою миссию, как бы отступающее, уходящее. И отсюда... та же блёклость и мелкие неяркие цветочки-горошки:) Пардон, хоронят в таком же белом наряде, в каком и конфирмуют:).

 

Ты совершенно правильно обратила внимание, что мелкий неброский узорчик, блёклые расцветки называют одновременно и девичьими, и... старушечьими.

 

Посему, реально находясь в возрасте Ж, но в его второй половине, такие узорчики (в совокупности, конечно, со многими другими подробностями одежды и вида) могут выглядеть именно старушечьими.

 

- Противоположности сходятся:)
========================

 

Что касается цвета, то, находясь реально в возрасте у грани Ж-Т, если мы хотим подчеркнуть Ж и дистанциироваться от Т, то скорее, нужны именно чёткие цвета, геометрия, принты, по-прежнему выделяющие нас из пространства.
А не то, что выводит за скобки восприятия...
...............................................................................

[Dubry]

Хотя нет, ход Фросиных рассуждений мне понятен .Вот , например , предложенный силуэт в разных возрастных группах

 

Усложнили цвет, добавили аксессуары и вуаля.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Dubry

[Ksul'ka]

=== О том, как в силуэте и цвете возможно смещение от реального возраста в сторону Д или в сторону Ж. При этом носительница предполагается реально находящейся где-то у этой возрастной грани.

Мне именно этот переход кажется менее болезненным. И тут, если не произошли какие-то тотальные изменения, то всё проще. Современная мода дает миллион ответов на вопрос о вечной юности.
Там пропорции не столько пупсика и девочки, но юной девушки, т.ч. и сексуально в тренде, и вроде как молодит.

 

Но есть и переход Ж-Т.
И проблема, как, будучи реально у этой возрастной границы, виртуально раньше времени не заскочить в Т.

Вот тут ИМХО интереснее. Все хотят быть женщиной, лучше молодой, но можно и хорошо выглядящей в своем возрасте; и никто - тётенькой. Девочкой тут выглядеть не получится при любом раскладе. Да и не за чем...
Наверное поэтому я всё время теорию "омоложения" смотрю в этом контексте.

[гюго]

Про аналитический подход, имхо))):

 

Сначала определиться с возрастными рамками:
- девочка,
- девушка,
- молодая женщина,
- зрелая женщина...

 

А кроме того, учесть "зоны пересечения" возрастов, в связи с изменением социальных ролей в современном обществе.
нынче и девочки стремятся раньше девушками выглядеть и девушки попозже замуж выходят и зрелые женщины детей рожают) и бабушки благополучно работают на ответственных должностях и замуж выходят)) т.е. ушли мы уже давно от домостроя и выглядеть хотим соответственно своему мироощущению, а не укоренившимся в представлениях социума ролям и гендерным стереотипам...

[Бурлакова Фрося]

и выглядеть хотим

Хотеть не вредно:)
Есть определённая область применения хотелок.

 

Восприятие нас сторонним зрителем = наша реальная физика (или наведённая с помощью ухищрений) + культурный контекст (это вечно и неизменно, по крайней мере, на протяжении тысяч лет, но он тоже подкрашивается, см. мой последний пример с цветом) + социальный контекст (это вещь достаточно динамичная, и тут вы совершенно правильно отмечаете современные перемены. - Но и самая слабая, для внешнего восприятия:) К родившей бабушке в очередь женихи не стоят:)).
=====================

 

Dubry, отличный пример, спасибо!
Тут ведь (это я Ядвиге) вполне реальна обратная проблемка.

 

- Допустим, мне 38 лет.
А Виктория Бэкхем предлагает на 2012 свою коллекцию пупсиков.
Мне тоже хочется быть модной - но не буду ли я выглядеть смешно, неуместно итд. в наряде 14-летней девочки?
Поэтому я хочу подвзрослить подростковое платьице.
- Как?
- Например, так, как это сделано в посте Dubry.
=== Выбрав насыщенные цвета, соответствующие возрасту Ж.
Такое платьице выглядит немного игрой, "поиграть в девочку", оставаясь при этом взрослой красавицей. И вполне уместно, и "прямо с подиума":).

[Шарлотта.К]

Т.е. получается, старость близка к юности? И одеваться должны похоже? Забавно, а мне всегда нравились старушки в светлой одежде.

 

(Кстати, возраст - вещь очень относительная...Мне нравится это разделение - Д-Ж-Т, без конкретных временных рамок. А то так раздражают иной раз рассуждения " в 25 появляются морщины, а после 30 вы вообще никуда не годны")
Если мы представим себе жизнь вроде линии, как героинь этой известной картины, то, мне кажется, чтобы помолодеть, нужно тянуться не в подростковый возраст, а в только то пройденный (возможно,только что пройденный -1). Т.е. женщинам, близким к Т, или даже уже перешедшим ее, следует стремиться к внешности молодой женщины.
Поэтому для них лучше всего должен подходить как раз силуэт "Песочные часы".И небрежная мешковатая одежда им вряд ли пойдет.
Кстати, я тут подумала, а почему мне не нравятся те вещи, которые я назвала выше, и решила: все дело в том, то все эти складки и мешковатость в одежде придают не только объем, но еще и ощущение какой-то неухожнности..

[Бурлакова Фрося]

Т.е. получается, старость близка к юности? И одеваться должны похоже? Забавно, а мне всегда нравились старушки в светлой одежде.

Мне тоже:)
Гармония внешнего и внутреннего.
- Но это уже тогда, когда возраст Т наступил окончательно и бесповоротно. Тогда можно (и нужно) расслабиться и получить удовольствие:)

 

Если мы представим себе жизнь вроде линии, как героинь этой известной картины, то, мне кажется, чтобы помолодеть, нужно тянуться не в подростковый возраст, а в только что пройденный (возможно,только то пройденный -1). Т.е. женщинам, близким к Т, или даже уже перешедшим ее, следует стремиться к внешности молодой женщины.
Поэтому для них лучше всего должен подходить как раз силуэт "Песочные часы".И небрежная мешковатая одежда им вряд ли пойдет.

Замечательная мысль, Шарлотта!
Очень с вами согласна.

 

Именно поэтому в окрестностях Т отлично смотрятся подплечики, локальные цвета, годэ и ... маленькая головка. Там они молодят. = То, что апеллирует к "минус 1" - к облику Ж.

[ies]

Где-то читала/слышала фразу: "Чтобы выглядеть моложе, нужно одеваться сообразно своему возрасту и внешности".

 

Под словом возраст здесь я бы подразумевала и социальный статус, и стиль жизни.

 

ИМХО, когда женщина одета красиво (подходяще ее типу внешности) и по возрасту (обдуманно "покушаясь" на стили Д и Т)))), то вопрос о ее возрасте не актуален. Получается образ вне времени - не многим удается достичь такого((((.