Построение плечевых изделий методом трёхмерного манекена

[Galek]

Давно не была на форуме,полгода выпало.А тут!!! такие новшевства!!!у меня просьба к Натамоде-нельзя ли мне прислать фото моего сына и развертку-подскажите: что неправильно сделала. сама вижу сразу,что неправильно в пройме и плохи дела со спинкой. на мой взгляд не смогла правильно учесть лопатки и после них прогиб к позвоночнику.словом все неправильно,думаю.пробовала сшить по этой выкройке пробник-уточнила немног, совсем немного.а когда раскроила пиджак-такой ужас на спинке-долго и нудно мучилась и осталась разачарована своей работой.
а возможно и фотографии не лучшие.опыта съемки нет.
прошу подскажите и помогите.
еще прошу скажите , как правильно выложить фотографии,чтобы был небольшой объем.

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Galek

[Natamoda]

Не понятно, почему на пробнике было нормально, а изделие - кошмар.
Полноценно помочь не смогу, потому что надо самой строить, чтобы понять ошибки. Использовали все мерки измеренные с фигуры или глубины брали с фотографии? Прочтите предыдущие посты, я там как раз писала, что часто спинка получается большой, а перед маленький, потому что человек устал.
Выложите фотографии и развёртку, а ещё лучше и фотографии примерки прямо в теме, лицо затемните для инкогнито и развёртку, может что-то и будет видно по чертежу.
Прочтите темы, как оптимизировать фотографии в темах для новичков.

[ollya]

 

еще прошу скажите , как правильно выложить фотографии,чтобы был небольшой объем.

самый простой способ- открываете файл фото и делаете print screen к примеру из 2.4 мб получается 90 кв

[Galek]

спасибо,ollya. А как теперь вставить рисунки в текст сообщения? что-то простым копированием не получается.

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Galek

[Natamoda]

А как теперь вставить рисунки в текст сообщения?

Выбираете расширенную правку

[Galek]

спасибо за указания.вот ,что получилось: Буду благодарна за совет и помощь.

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Galek

[Natamoda]

На построенном манекене нужно ввести формообразующие линии в области лопаток и ключицы, посмотрите на моих последних выложенных скринах или на выложенном чертеже. Вы повторяли мои первые построения, сейчас я делаю по иному. Других ошибок не заметила.
Мальчик хорошо сутулый. Скорей всего он старается на примерке выпрямляться. Вы уплощали (облагораживали) манекен перед рукавом? Пройму надо расширять в сторону спинки, чтобы сгладить сутулость (может потом сделать накладку на спинку). Пиджак обычно делают с подплечником, вы переделывали манекен на подплечник? Это тоже позволяет уменьшить сутулость и, следовательно, величину наплечной вытачки. На будущее, выкладывайте фотографии строго в профиль, чтобы можно было понять ошибки, вроде вы пройму увеличивали, но плохо видно на изометрических проекциях. Обязательно надо наплечную вытачку разбивать на разные участки конструкции (середину спинки, проймы), чтобы не был весь раствор в одной точке и тщательно сутюживать на кромки, стараясь приблизиться по форме к сфере, а не к остроконечной вершине. (всё это надо сделать к примерке, иначе примерка не получится), если предполагается накладка на спинку, тоже надо её тоже сделать к примерке.
Хорошо, когда и примерка сфотографирована.
С мужской одеждой сложнее в том плане, что форма создаётся ВТО, декоративно-конструктивные линии, в которые можно запрятать вытачки, почти отсутствуют. Пиджак шьётся больше утюгом, чем на машинке. Надо тщательно изучить ткань, как хорошо она поддаётся ВТО и микровытачки закладывать с учётом этих свойств, если всё не удастся сутюжить, растянуть, надо вводить рельефы.

[Galek]

Спасибо за ответ.
Манекен не уплощала. Посчитала, что фигура не женская, крутых «виражей» нет, нет необходимости. Единственно, где немного (совсем немного) выправила линии на горизонтали талии – по спинке. Показалось, что глубоковат проем-прогиб в спинке по талии. Но опыта большого в кройке нет (шью только себе) и поэтому, видно мало сгладила. Вопрос еще в том, что сын просил приталенный в его понятии пиджак (не знаю,может такое считается уместным в их 10-м классе), еще и поэтому не стала делать достаточно свободным. В результате получилось, что по спинке (на уровне Шсп) можно и свободнее бы, а на уровне талии и бедер – я и сама бы сделала бы теснее что ли.
Не справилась я с горловиной. При построении оказалось, что линия Дтп (если смотреть на уровне яремной впадины) оказалась выше, чем точка яремной впадины, как бы впадина (чашеобразная).Такое может быть? Я понимаю, что при сутулости плечи идут вперед, вроде бы и возможна яма на груди, а вот строить как-то странно. Кроме этого, хоть и была цепочка на шее – видимо неправильно вычертила на спинке линию ростка. Примерка показала,что надо около 1см срезать надо.
Еще трудности были у меня-как определиться-как провести линию бокового шва и на сколько углубить пройму. Я начала «метаться» между тем, как рассчитывает Злачевская и тем,какая она на одежде.Но пиджаков у нас не было, а на рубашках…? Как мне определиться какая должна быть глубина проймы? На счет линии- может сделать дополнительно фотографию с поднятой рукой?
Подплечники учитывала (подняла плечо на 1см),может больше надо было бы?
По поводу ВТО: старалась делать все по книге Воронина+ «Ателье» (тема «Мужской пиджак-шаг за шагом)-но,однако, поняла,что в моем случае делать выпуклость полочки на грудную клетку с помощью ВТО, наверное, излишне. И хоть мальчик рослый и достаточно не хилый, а грудь оказалась впалой что ли. Остальное (кроме полочки) исправно выполняла.
Опыт первый, очень мучительный,но я одолела. Делала,действительно, по первым Вашим фильмам. Сейчас снова есть Интернет.Ура!Наверстаю.Хочу сделать новые фотографии, по-новому построить манекен и снова сшить пиджак, пальто (по его же заказу) и брюки. Брюки то же пробовала по Воронину шить, хочу манекен.

[Natamoda]

По поводу ВТО: старалась делать все по книге Воронина

ВТО надо делать по Пепакуре, что показывают микровытачки.
На остальные вопросы по мужскому конструированию не могу ответить, так как практики нет.
Самое главное - начало положено, вы не будете бояться 3Д конструирования.

[KoRtNi]

Натамода, помогите, пожалуйста, понять почему пепакура закрывается при попытке открыть файл? Первый манекен я сделала,она его открывает. При попытке открыть второй, она просто закрывается. У Вас такое бывало?
http://s52.radikal.ru/i138/0909/a5/592111133bd0t.jpghttp://i033.radikal.ru/0909/46/e8734fc075e5t.jpg
И ещё вопрос, если нам для развёртки нужно сделать уплощение манекена, может можно сразу строить манекен без учёта ОГ4?

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем KoRtNi

[Natamoda]

Можно сразу делать, сглаживая талию и под грудью. Зато у вас 2 манекена. Если захочется модель с подрезом под грудью или с глубоким декольте, надо взять первый манекен. Наоборот сделать сложнее.
В целом манекен у вас получился хороший.
Не нравятся острые бока, грудь. Надо эти места делать более округлыми, хотя может фигура такая? (подправить несложно линии и перезатянуть в этих местах поверхности)
Посмотрите мой последний манекен, который выкладывала в этой теме и введите дополнительные формообразующие линии на лопатках и в области ключиц.
После развёртки добавьте объём в области подушечек у заднего бокового рельефа. При такой фигуре они обязательно должны быть. Построить в объёме сложно, а в готовых лекалах изменить конфигурацию линии не трудно.
Насчёт Пепакуры не знаю, у меня такого не было.

[Gecuba]

помогите, пожалуйста, понять почему пепакура закрывается при попытке открыть файл?

Вы расчленили манекен перед сохранением его в формат dxf?

[KoRtNi]

Natamoda, манекен переделываю, благо принцип построения после многократных переделок стал понятен, бока действительно, как бритва получились. Но от того,что манекен в итоге получился, так обрадовалась, что не обратила поначалу внимания. На фигуре разница между ОБ и ОТ 47см, поэтому конечно, я учла это в построении обхватов, но пропустила, как это выглядит сверху. Сейчас посмотрев Ваш манекен, строю новый, ввожу дополнительные линии рельефов.
Если с манекеном разобралась, то с развёрткой пока увы:(( манекен расчленяла перед пепакурой, но она отказывается разворачивать тот, что с острыми боками, чувствует, что он не красивый:))
А тут ещё и Рино, мечусь я теперь между этими программами, настолько всё интересно!

[Natamoda]

благо принцип построения после многократных переделок стал понятен

Это самое главное. В дальнейшем сможете вносить в построения что-то своё, потому что здесь "железных" правил нет.
Развёртку, конечно, можно делать и в Рино, там быстрее. Но вам нужно понять принцип развёртки, роль микровытачек. В Рино это не видно.

[KoRtNi]

Поэтому я и пытаюсь в Пепакуре, момент с микровытачками, когда видно где растянуть, а где сутюжить мне особенно нравится.

[KoRtNi]

Натамода, помогите, пожалуйста, понять почему пепакура закрывается при попытке открыть файл? Первый манекен я сделала,она его открывает. При попытке открыть второй, она просто закрывается. У Вас такое бывало?

Нашла свою ошибку, всё дело в невнимательности, расчленяла манекен, в то время когда поверхности были заблокированы, а на командную строку не смотрела. Зато сделала новый улучшенный манекен, уже хватает одного дня на его создания:)))

[Natamoda]

Зато сделала новый улучшенный манекен, уже хватает одного дня на его создани

Когда надо что-то исправить, необязательно делать всё сначала (хотя на первых порах полезно для закрепления навыков), достаточно исправить только в ошибочных местах.

Посты, касающиеся программы DAZ studio, выделены в отдельную ветку

 

DAZ studio, Помогите разобраться с программой

[Иванофф]

картинка с поверхностями
http://s07.radikal.ru/i180/0910/31/7027fd0f7cc2t.jpg

[Alexa123]

Большая благодарность всем обучающим.
Для удобства форумчан хорошо бы собрать все фильмы и поместить в "актуальные темы"

[Natamoda]

Делаю новый манекен на постоянную клиентку.
Начала в автокаде, продолжаю в Рино
Сделала фотосессию из 12 фотографий.
Место для фотосъёмки описывала здесь
1 в фас с опущеннымируками
2 в фас со слегка оставленными руками, чтобы можно было увидеть линию бока полностью
3 в профиль с левого бока. Клиентка стоит точно по центральной линии на полу.
4 в профиль с левого бока. Клиентка стоит точно по центральной линии на полу. Руки сгибает в локте, чтобы линия талии в профиль была видна
5 в профиль с левого бока. Клиентка сдвигается на величину центра груди, контролирует себя в зеркале, чтобы стойка от манекена проходила через центр груди
6. Сзади.
7. в профиль с правого бока. Клиентка стоит точно по центральной линии на полу.
8 в профиль с правого бока. Клиентка сдвигается на величину центра груди, контролирует себя в зеркале, чтобы стойка от манекена проходила через центр груди
9 центр объектива перемещаю на уровень плечей и горловины и делаю 4 фотографии со всех сторон фигуры.
Выровняла по вертикали все фотографии в фотошопе, обрезала их по горизонтальной линии на полу и высоте стойки манекена. Расстояние между стойками измерила в натуре.
Поместила все фотографии в автокад и отмасштабировала по известным размерам по ширине и высоте

Затем стала анализировать фотографии, проведя горизонтальные линии по конструктивным линиям.
Естественно, что на всех фотографиях было различное положение высоты плечей, и расстояние до проймы от центральных формообразующих линий в профиль.
Оказалось, что высота плечей на фотографиях в фас с разным уровнем объектива оказалась разной на 1 мм, решила, что больше фотографировать на уровне плечей не буду, овчина не стоит выделки, хотя большое количество фотографий помогает проанализировать фигуру, то ли это клиентка случайно искривилась, то ли это скалиоз, который надо учитывать.
Я не брала за основу какую то одну фотографию, а собирала как конструктор из модулей. Модули брала с разных фотографий, где на мой взгляд та или иная точка соответствует действительности или повторяется на большем количестве фотографий.
Вначале проекцию в фас строила в полный разворот. Линию симметрии провела по ложбинке между грудью. Все мы асимметричные и стоит ли делать асимметричный манекен надо решать по разному. Если отклонения небольшие, то не надо.
Обрезать по линии симметрии проекцию нельзя, потому что диаметры сдвигаются то вправо то влево.
Я их вначале сдвинула по середине каждого отрезка к вертикальной линии, подправила линии плечей и боков, сделала их симметричными. Плечо беру более высокое, если всё таки разница в высоте присутствует (так чаще всего и бывает), а потом только отрезала одну из половин.
По этой причине мне не понравилось в Рино сразу располагать фотографии в пространстве. Надо было бы выбрать только одну. Если фигура с большой степенью асимметрии и надо делать асимметричный манекен, то тогда можно и в Рино. Но я бы всё равно проанализировала, что можно сделать симметричным, а что нет. Лучше это делать в автокаде.
После того, как построила проекции в фас и профиль, совмещая все точки, перешла в Рино и окружности стала строить там.
Очень помогли формы сечений с Риновского файла
Сечения по различным участкам фигуры
Принципиально другие, чем я делала раньше. Строила по точкам с проекций, но на форму смотрела в аналогу, тем более фигуры очень похожи.
Размеры совпали идеально. Правда, измеряла только обхваты а также ширину спины и груди, для контроля.
Почему дальше строю в Рино? Там большее количество объектных привязок и можно окружности и вертикальные формообразующие линии строить в пространстве не выравнивая участки между точками. Удобнее редактировать сплайны.
С каждым манекеном Рино мне больше и больше нравится.

[Татьяна Попова(СПб)]

Бесценная информация!
Спасибо и за особенности/преимущества АК и Рино.

[ollya]

 

По этой причине мне не понравилось в Рино сразу располагать фотографии в пространстве. Надо было бы выбрать только одну.

 

необязательно одну, сначала можно все фотографии поместить на один вид и повторить все то же , что вы делали в фотошопе и автокаде.
Это я к тому, что тем, кто только начинает осваивать объемное построение можно сразу изучать только Рино.
В ваших фотографиях заметила то же, что получалось и у меня- более низкое плечо, а вместе с ним и рука развернуты к переду, за счет этого профильные виды слева и справа на уровне лопаток различны.Я делала только вид слева, поэтому считала , что это разворот клиентки + оптический обман(меньшее кажется дальше), теперь вижу, что это закономерность.
Как я поняла рукав выбудете строить по виду на левый бок клиентки- по более согнутой руке?Как это отразится потом на другом рукаве? Всегда ломала голову почему рукав сидят по-разному, вроде все метки совпадают, перекоса нет, видимо в этом причина.
Еще интересно изменяется ли наклон корпуса при сгибании рук в локте( при вытягивании рук вперед-меняется сильно)?
Какое положение рук лучше использовать для построения проймы, если моделировать в Рино и сразу закладывать минимальную прибавку на свободу движения в объемный манекен, может лучше с согнутыми руками? Изменено 6 октября, 2009 пользователем ollya

[Natamoda]

Руки брала в опущенном виде, чтобы был классический рукав. Если по моделям потребуется свободной формы, то пристрою рукав с поднятой рукой, фотографии останутся и посмотреть можно всегда.
Возилась с манекеном долго, вначале пути всегда так, пока не найдутся оптимальные линии и приёмы построения.
На сегодня получилось так.

Долго не получался узел плечи-шея - пройма, пока не стала делать формообразующие линии по кругу.
Некоторые формообразующие линии пришлось переделывать после затягивания поверхностями и проверки получившихся сечений, но в Рино это делается просто, строгая стыковка точек не нужна.
Вырез горловины и проймы буду оформлять сечением
Не знаешь, в какой теме писать: то ли здесь, то ли в Рино.

[ollya]

Долго не получался узел плечи-шея - пройма, пока не стала делать формообразующие линии по кругу.

На сегодняшний день я тоже на этом остановилась, потом провожу другие сечения и перестраиваю по ним. объединяю детали после конвертации в mesh
.
Примерка пробника пальто показала, что прибавку выбрала недостаточную, сейчас переделываю манекен.

[Natamoda]

Я в восторге от возможности масштабировать с различными коэффициентами по разным осям для свободы на облегание в Рино
Сделала нужный силуэт на на минимальной свободе, только выравнивая формообразующие линии, расширила пройму со стороны переда, чтобы выйти на красивую линию после расширения плеча.

Когда силуэт был найден, то готовый манекен вначале отмасштабировала по кругу с коэффициентом 1,04, а потом дополнительно вперёд-назад по 0,5см рассширила масштабированием (там, где идёт наибольшее наслоение деталей)
Манекен остался гармоничным, все точки увязаны между собой, получена достаточная свобода. Теперь можно моделировать детали.

Ну не может эта конструкция плохо сидеть на фигуре!!!
Коэффициенты можно давать разные, в зависимости от толщины ткани.
Можно было бы немного отмасштабировать и в высоту, но проверю на практике пока без этого.
Можно сравнить манекен-облипочку, который показан выше, с готовым к моделированию пальто.
Не нужно никаких подобий, чтобы учесть слои ткани. И самое главное - за 1 минуту перестраивается весь манекен.
Ещё бы найти, как менять силуэт, не перестраивая формообразующие и не перезатягивать поверхностями. Попробовала "клеткой" - многое получается не предсказуемо. Нужно, чтобы можно было расширять поверхности в заданых размерах. Например, расширить локтевой шов рукава внизу на 1 см. Пока не знаю, за что и как потянуть. Уверенна, что это можно сделать! Может вместе разыщем?