Компьютерная программа по "Генетике кроя"

[Людмила Вик]

У меня такая же проблема.Пытаюсь закрыть вытачку на 100%,закрывается только на 50,а для моего размера груди недостаточно.Изделие нужно с рукавом.Как исправить такую ситуацию?Кстати,при построении изделия без рукавов,вытачка закрывается полностью.

[ириина]

Добрый вечер! Требуется помощь с работой в программе Генетика кроя. Строю в программе платье с подрезом под грудью:
1.Построила облипку до талии.
2. Внесла изменения в размеры. Укоротила все длины на свою мерку от талии до груди (10 см)
3. Укоротила на эту же длину высоту груди.
4. Внесла вместо мерки талии размер обхвата под грудью.
И получается, что глубина проймы по чертежу в облипке до талии длиннее на 4 см глубины проймы укороченного лифа при 2к в обоих случаях, т.к. глубина проймы расчетная зависит от ДСТ, а она стала короче на 10 см. Но руки и плечи тоньше не стали, будет тесное под руками. Как быть?
И меня тоже интересует вопрос с вытачкой, который задала Nakaba

[Л@риса]

  Людмила Вик сказал:

У меня такая же проблема.Пытаюсь закрыть вытачку на 100%,закрывается только на 50,а для моего размера груди недостаточно.Изделие нужно с рукавом.Как исправить такую ситуацию?Кстати,при построении изделия без рукавов,вытачка закрывается полностью.

У меня тоже вытачка не закрывается на 100 % в изделии с рукавом. Ну и что? Так нередко бывает. Закрывается при других условиях. Почему бы Вам не построить критичный рукав? Всё равно хорошо будет сидеть.

[Nakaba]

  Л@риса сказал:

Так нередко бывает. Закрывается при других условиях. Почему бы Вам не построить критичный рукав? Всё равно хорошо будет сидеть.

В том-то и дело, что, во-первых, я, например, строю именно критичный рукав, а во-вторых, разные другие условия тоже перепробованы. Рукав у меня построился сразу. Программа не задавала никаких повторных вопросов вообще, и я решила, что так, наверное, и нужно. Но когда в реальности увидела, что получилось, стала менять вводные, закрывала и открывала вытачки, подставляла проценты от 0 до 100. Но строится всегда одна и та же версия! Та, которая на скриншотах. Когда я строила лиф с рукавом на себя (стройную девушку), программа мне сообщала, что у нее получается, что нет, я обнаружила свои собственные ошибки, а когда закрывала или открывала вытачки, видела результаты на чертеже. В этом проблемном случае программа все сделала "по-тихому", не предупредила, что полностью закрыть вытачку не может, а закроет только на 50%. Вот я и не знаю, кто виноват и что делать... Как строить не облипку, если может быть такой подвох?

[Л@риса]

Так если Вы строите критический рукав, то программа и не будет спрашивать и информировать Вас об условиях построения. Она построит хороший рукав и всё. А если Вы пытаетесь построить некритический рукав, то тогда программа, если не построит по Вашим меркам, будет выстраивать условия построения рукава. Не на каждую фигуру построится рукав.
А Вы книжки Галии читали? Там говорится об условиях построения рукавов.
Удачи!

[Nakaba]

Спасибо, Л@риса, что откликаетесь на наши вопросы. То, что программа построила хороший рукав, я вижу. Но вместе с полочкой это никуда не годится. Выясняется это только когда вещь раскроена и сшита. Признаюсь, что про критический рукав читала давно и все забыла. Ввела новые данные: увеличила ШПР на 3 см и ДПЛ на 2 см. Раствор остался таким же маленьким, вытачка на спинке закрыта, хотя в книге предполагается оставлять ее открытой. Не думаю, что если этот образец сшить, слабина в пройме для облипки меня устроит. Мне не хватает опыта представить, что будет при увеличенной ширине проймы и длине плеча. Система Злачевской - моя первая в жизни система кроя. Я понимаю ее логику и она мне нравится. Хочется все-таки разобраться с рукавом, поэтому мое упорство привело к тому, что я закрыла вытачку как для облипки, уменьшила высоту оката примерно на 2 см и вот что получилось (это первая облипка с поста выше):


Извините, что наскоро и не очень аккуратно (новый рукав приколот булавками). Нужно припосадить и отлекалить окат, но, разве такой рукав не может существовать? Если бы программа мне его нарисовала, я бы осталась довольна и перешла бы к прибавкам. Вот и главный вопрос: почему она его не нарисовала? Что-то у меня в голове пока не стыкуется. Ведь нам нужен не просто хороший рукав, нам нужно красивое изделие. Получается, что под те 50%, которые упорно оставляет программа я должна подогнать прибавки, чтобы получилось что-то носибельное. Придется каждый раз отшивать пробник? У кого-нибудь получался критический рукав именно для облипки? А втачной для носибельного жакета? Или не стоит пытаться, а переходить сразу к реглану? Или просто использовать лекальные линии проймы, а выше подгонять самостоятельно?

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Nakaba

[Людмила Вик]

У меня рукав критичный.Он получается с низким окатом.Программа позволяет это поправить.Мне не удается изменить раствор нагрудной вытачки.Программа спрашивает на сколько закрывать вытачку.На мой ответ в 100% закрывает на 50 и изменить ее не могу.На полочке в области проймы образуется слабина такая же как на пробнике Накады(4-е фото).Подскажите,пожалуйста,как исправить эту ситуацию.

[Nakaba]

Людмила, программа вас действительно спрашивает отдельно про проценты? Тогда это странно. При построении критичного рукава она, вроде как, на задает вопросы, как выяснилось:)
Я понимаю, что проблема наша не в программе как таковой, а в том, что при закрытой вытачке пересечение не попадает в коридор. Но что тогда делать с моим приколотым булавками рукавом? Очень хочется надеяться, что Галия Мансуровна разъяснит, как остаться в рамках системы. Получается так: если я вижу, что программа или ручное построение оставляет вытачку слишком открытой, я немного могу поиграть прибавками в рамках видимой мной модели, но если это не помогает прикрыть слабину, я должна отказаться от модели. На мой пример вообще нельзя построить аккуратный жакет с аккуратным втачным рукавом, если не получается аккуратная облипка?

Изменено 6 августа, 2012 пользователем Nakaba

[besvet]

  Nakaba сказал:

Вот размеры для облипки и чертеж (правда, уже с увеличенной проймой, но интересно, что зачем-то программа образует нахлест в межгрудье):

ошибка при введении мерок - вы перепутали местами мерки ДПГ и ДПБ

 

  Nakaba сказал:

Вот размеры для облипки и чертеж (правда, уже с увеличенной проймой, но интересно, что зачем-то программа образует нахлест в межгрудье):

А это размеры и чертеж для облипки с рукавами:
Нахлест благополучно исчез, но вытачка уменьшилась.
Вот выкройки моего первого пробника (2К) и второго. Нахлест на груди я, вроде бы, убрала правильно и ошибиться не могла.
Что мне делать дальше? Как убрать слабину в пройме? Еще, думаю, что 3К тоже маловато в данном случае.

 

Дело в том, что вы задаете условия взаимо- исключающие - рукав критичный ,а выточку вы просите закрыть на 100 процентов. Программа составлена так, что она учитывает ваше условие , что рукав критичный,а если рукав критичный - то программа вам построит выкройку с неполностью закрытой нагрудной выточкой и открытой выточкой в пройме спинки - это заложено в самой методике. Добиться более менее удовлетворяющего вас вида рукава можно меняя прибавки к ширине,глубине проймы,объему руки(в программе прибавка к ОР отдельно не выведена и учитывать ее надо при записи мерки ОР). Нужно ли для всякой ситуации отшивать пробник - если у вас нет опыта работы по методики, то да, придется всякий раз отшивать пробник, чтобы понять устраивает ли вас такая конструкция. когда появится достаточно опыта,вы сможете с первого раза строить нужный вам рукав... во всяком случае я не отшиваю пробник всякий раз,когда ввожу новые условия построения рукава. Форма оката и посадка рукава во многом зависит от правильности мерок и выбранных прибавок,а это уже скорее не тема работы программы,а тема по Шитью по методике. Убрать слабину в пройме можно при помощи подплечика,к стати, ощущение по фото, что плечи разные и подплечики тоже нужны разной высоты. При построении критичного рукава так же слегка удлиняем плечо ,вы строите на мерку плеча, поэтому когда вы ставите подплечико идет деформация изделия.

Изменено 6 августа, 2012 пользователем besvet

[besvet]

  Nakaba сказал:

Людмила, программа вас действительно спрашивает отдельно про проценты? Тогда это странно. При построении критичного рукава она, вроде как, на задает вопросы, как выяснилось:)
Я понимаю, что проблема наша не в программе как таковой, а в том, что при закрытой вытачке пересечение не попадает в коридор. Но что тогда делать с моим приколотым булавками рукавом? Очень хочется надеяться, что Галия Мансуровна разъяснит, как остаться в рамках системы. Получается так: если я вижу, что программа или ручное построение оставляет вытачку слишком открытой, я немного могу поиграть прибавками в рамках видимой мной модели, но если это не помогает прикрыть слабину, я должна отказаться от модели. На мой пример вообще нельзя построить аккуратный жакет с аккуратным втачным рукавом, если не получается аккуратная облипка?

Построить рукав конечно можно,тем более что вы все же хотите иметь не облипку - эта конструкция будет удобна в носке лишь в изделии из эластичного материала, а пиджачный рукав,в котором человек сможет двигаться и жить,а по своему опыту могу сказать точно - это не всегда то, что вы видите себе в мечтах, если сделать рукав точно по руке( без учета изгиба руки или достаточной прибавки на свободу) человек просто не сможет в таком изделии поднять руки и дотянуться до как-то предмета... Меняя прибавку вы можете добиться комфортности изделия, но это должны делать вы с учетом методики, чудес не бывает, программа делает то, что мы оговариаем в вводимых условиях, изменяя конструктивные линии - например моделируя трехшовный рукав Шанель или переводя посадку в выточку на окате - вы тоже получите удобное изделие , но и этого программа за вас не сделает, это уже моделирование, которое вы должны сделать сами( во всяком случае на этом этапе существования программы)

[ириина]

Вопрос к besvet
Попробую еще раз задать свой вопрос, а то он затерялся в последующих сообщениях.
Строю в программе платье с подрезом под грудью по видеоролику Злачевской "Платье с подрезом под грудью":
1.Построила облипку до талии.
2. Укоротила все длины (ДСТ, ДС, ДПЛ) на 10 см - мерка от талии до груди.
3. Укоротила на эту же длину высоту груди.
4. Внесла вместо мерки талии размер обхвата под грудью.
И получается, что глубина проймы по чертежу в облипке до талии длиннее на 4 см глубины проймы укороченного лифа при 2к в обоих случаях, т.к. глубина проймы расчетная зависит от ДСТ, а ДСТ стала короче на 10 см. Но руки и плечи тоньше не стали, будет тесное под руками. Как быть?

[besvet]

  ириина сказал:

Вопрос к besvet
Попробую еще раз задать свой вопрос, а то он затерялся в последующих сообщениях.
Строю в программе платье с подрезом под грудью по видеоролику Злачевской "Платье с подрезом под грудью":
1.Построила облипку до талии.
2. Укоротила все длины (ДСТ, ДС, ДПЛ) на 10 см - мерка от талии до груди.
3. Укоротила на эту же длину высоту груди.
4. Внесла вместо мерки талии размер обхвата под грудью.
И получается, что глубина проймы по чертежу в облипке до талии длиннее на 4 см глубины проймы укороченного лифа при 2к в обоих случаях, т.к. глубина проймы расчетная зависит от ДСТ, а ДСТ стала короче на 10 см. Но руки и плечи тоньше не стали, будет тесное под руками. Как быть?

 

Я не знакома с видеороликом Галии ,о котором вы пишите. Я бы не стала просто укорачивать вводимые мерки,я строю выкройку до талии и дальше уже моделирую ее, вы сами написали что глубина проймы зависит от мерки ДСТ, значит нельзя получить выкройку с завышенной талией просто грубо уменьшив мерки длин.Программа пока не может моделировать различные конструкции, она лишь строит выкройки на те модели, которые в ней есть по вашим меркам и условиям. Для того, чтобы программа поняла, что вы вводите укороченные мерки для модели с завышенной талией и ей надо учитывать не укороченную мерку ДСТ при расчете глубины проймы, нужна возможность использования "условного оператора" и большее количество мерок и условий, а это уже совсем другая система ,это вам в сапры типа Леко, Грация и иже с ним

Изменено 6 августа, 2012 пользователем besvet

[Nakaba]

Спасибо, Светлана, что указали мне на мою ошибку с ДПГ и ДПБ. Отсюда, видимо, и нахлест. В результате на качестве посадки облипки без рукава это не отразилось.
Ваши объяснения я понимаю. В ближайшее время сделаю пробник с рекомендованными по книге увеличениями ШПР и ШПЛ. Только подскажите, пожалуйста, Светлана, нужно ли при этом сразу вводить прибавки по другим ширинам, если уж мы плечо удлиняем на 2 см или пока оставить мерки для облипки? Хочется до конца разобраться, что же предлагает методика и устраивает ли меня это, прежде чем использовать обходные пути.
Облипка с рукавом на меня с ОР 21,5 см садится очень хорошо, можно только любоваться. С критичным рукавом будем разбираться...

[besvet]

  Nakaba сказал:

Спасибо, Светлана, что указали мне на мою ошибку с ДПГ и ДПБ. Отсюда, видимо, и нахлест. В результате на качестве посадки облипки без рукава это не отразилось.
Ваши объяснения я понимаю. В ближайшее время сделаю пробник с рекомендованными по книге увеличениями ШПР и ШПЛ. Только подскажите, пожалуйста, Светлана, нужно ли при этом сразу вводить прибавки по другим ширинам, если уж мы плечо удлиняем на 2 см или пока оставить мерки для облипки? Хочется до конца разобраться, что же предлагает методика и устраивает ли меня это, прежде чем использовать обходные пути.
Облипка с рукавом на меня с ОР 21,5 см садится очень хорошо, можно только любоваться. С критичным рукавом будем разбираться...

Я обычно удлиняю плечо на 1-1,5см при этом даю прибавку к ШС,ШГ и ШК. Действительно критичный рукав - это отдельная песня,здесь надо , используя рекомендации автора методики, варьировать прибавки, чтобы получить желаемый рукав, я обычно ориентируюсь на внешний вид выкройки рукава(оката), еще чаще всего для критичного рукава делаю последующее моделирование - делаю трехшовный рукав Шанель, он позволяет учесть естественный изгиб руки уже при раскрое, что дает достаточный комфорт при довольной плотной по руке посадке, слабина в пройме сутюживается и компенсируется подплечиком, часто делаю для полной руки рукав с верхней выточкой по окату - это позволяет избежать большой посадки по окату... У меня, когда я училась у Галии тоже были свои проблемы с рукавом,особенно с критичным, нужно отшить не один пробник, чтобы понять что делать и как . Разбираться с самой методикой лучше совсем в другой теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=209, здесь все же тема работы собственно программы. Иногда, когда меня выданный программой раствор выточки не устраивает,я увеличиваю выточку(ведь на выкройки виден контур первоначальной выточки,в свое время я специально просила Дмитрия сохранить линии построения, чтобы было видно - что программа и как строила), но при этом обязательно контролирую окат рукава, если просто увеличить закрытие выточки,не изменив окат рукава, получим очень большую посадку по окату. Но все это делаю уже в автокаде,а не в самой программе Изменено 7 августа, 2012 пользователем besvet

[Nakaba]

Светлана, спасибо за ответ. Будем работать. Это вы очень правильно Дмитрия в свое время попросили. Мне тоже понравилось, что виден первоначальный раствор.

[Nakaba]

Хочу еще добавить, в чем ход моих рассуждений был неверным по неопытности. Может быть, кому-то это будет полезно. Я была слишком успокоена неоднократными повторениями о том, что если ОР больше 34 см программа в любом случае будет строить критичный рукав. Но прямолинейный участок проймы в 3 см не появится сам, пока его не ввести отдельно как прибавку к ШПР. Когда я рассмотрела свои выкройки повнимательнее, я заметила, что этих 3 см у меня просто нет. Так что по сути программой был построен, получается, обычный рукав. Как только я ввела прибавку - прямолинейный участок появился. Буду сегодня шить.

[Nakaba]

Я продолжила свое движение четко по инструкциям. Первая книга предлагает для критичного рукава увеличить ШПЛ на 2 см и ШПР на 3 см. Больше никаких указаний нет. Именно так я и сделала, не вводя больше никаких прибавок. Вот результат:

Как видим, ничего существенно не изменилось. Программа хотела попасть в коридор - и она в него попала. Вытачка по-прежнему закрыта слишком мало и полочка не годится. Мне не совсем понятно, для чего в книге дается эта глава с упомянутыми выше рекомендациями, ведь это совершенно не ведет к приемлемому результату. Перехожу в тему "Плечевые". Покажу там свои упражнения из этой темы и новые попытки:)

[besvet]

  Nakaba сказал:

Я продолжила свое движение четко по инструкциям. Первая книга предлагает для критичного рукава увеличить ШПЛ на 2 см и ШПР на 3 см. Больше никаких указаний нет. Именно так я и сделала, не вводя больше никаких прибавок. Вот результат:

 

Как видим, ничего существенно не изменилось. Программа хотела попасть в коридор - и она в него попала. Вытачка по-прежнему закрыта слишком мало и полочка не годится. Мне не совсем понятно, для чего в книге дается эта глава с упомянутыми выше рекомендациями, ведь это совершенно не ведет к приемлемому результату. Перехожу в тему "Плечевые". Покажу там свои упражнения из этой темы и новые попытки:)

кроме первой книги,есть вторая книга,которая вышла позже и содержит гораздо больше информации о построении лифов на различные типы фигур. Дополнительные материалы автор методики дает своим ученика(очно и заочно, нюансов много и все это не отражается в первой книге),если вы планируете шить по методике Галии Злачевской то,наверное,лучше учиться у нее или у преподавателей ее методики (очно или заочно, тогда Галия сможет заниматься персонально с вами,отвечать на все ваши вопросы и комментировать ваши пробники)Но методику действительно лучше обсуждать в теме шитья,а не программы. Изменено 13 августа, 2012 пользователем besvet

[Sarta Anella]

  ириина сказал:

Добрый вечер! Требуется помощь с работой в программе Генетика кроя. Строю в программе платье с подрезом под грудью:
1.Построила облипку до талии.
2. Внесла изменения в размеры. Укоротила все длины на свою мерку от талии до груди (10 см)
3. Укоротила на эту же длину высоту груди.
4. Внесла вместо мерки талии размер обхвата под грудью.
И получается, что глубина проймы по чертежу в облипке до талии длиннее на 4 см глубины проймы укороченного лифа при 2к в обоих случаях, т.к. глубина проймы расчетная зависит от ДСТ, а она стала короче на 10 см. Но руки и плечи тоньше не стали, будет тесное под руками. Как быть?

ириина, смотрю вам так никто и не ответил:( На мой взгляд, нужно изменить значени на 3К или даже 4К, я так делаю. Вобще просто нужно измерить нужную глубину проймы и потом подогнать под эту мерку в программе нужное К. А вы смотрели поясняющее видео как делать подрез под грудью? Хочу с кем-либо обсудить этот момент.

[Хельга]

Получила сообщение о проведении вебинара по компьютерной программе http://genetikakroya.quickpages.ru/tpl-squeeze-1col-arrow

[Pavelina]

  Цитата

На мой взгляд, нужно изменить значени на 3К или даже 4К, я так делаю.

Будьте осторожны! Увеличение глубины проймы приводит к увеличению раствора нагрудной вытачки. Не переборщите с умножением К.

[Galinam]

Кто подсказать может: при работе с программой Генетика кроя ,у меня возникают такие вопросы:прибавки, глубина проймы, закрытие или частичное закрытие вытачек на лифе, я по 2-3 часа не могу построить основу из-за этих ссылок. ( в основном при построении рукава происходит это заморачивание). В итоге понимаю,что выкройка получается же другая,с другим видом того-же рукава. Буду очень пирзнательна! Спасибо!

[Sarta Anella]

Я тоже в программе долго вожусь если нужно сделать изделие с рукавом:( Честно сказать, я вообще больше не пользуюсь этой программой.

[besvet]

  Galinam сказал:

Кто подсказать может: при работе с программой Генетика кроя ,у меня возникают такие вопросы:прибавки, глубина проймы, закрытие или частичное закрытие вытачек на лифе, я по 2-3 часа не могу построить основу из-за этих ссылок. ( в основном при построении рукава происходит это заморачивание). В итоге понимаю,что выкройка получается же другая,с другим видом того-же рукава. Буду очень пирзнательна! Спасибо!

смысл индивидуального построения выкройки в этой программе как раз и заключается в том, что мы осознанно меняем конструкцию при помощи этих переменных, для того чтобы понимать какую прибавку или коэффициент взять ,надо изучить методику. Так что покупаем книги или идем учиться методике на курсы, по другому помочь не могу

[Galinam]

Здорово-программу купили,теперь по книгам будем изучать программу)),в описании программы я не нашла нужного ответа на мои вопросы.Или еще и курсы по обучению программы оплачивать? Девочки, кто знает, сколько они стоят и где их взять?? В описании программы написано, вносишь мерки и получаешь выкройку,с эти и была куплена программа, а на деле-еще года 2 осваивать ее. Злюсь на себя от непонимания....Буду благодарна всем ответившим!!!