Исторические воротники

[Torry Kratch]

Вот кстати, одеваю бушлат... Вы думаете воротник должен быть такого плана по функциональности?
http://i.piccy.info/i7/4203d87e27662737aa419a80dcb8630e/4-48-676/14478223/002_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-19-12-40/i7-3739712/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/68efba529620c0fd16cdaba88454efbf/4-48-676/22793298/003_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-19-12-44/i7-3739725/755x566-r/i.gif

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Vetag]

Не согласен, потому что мы не знаем какие иллюстрации скульптор использовал в работе над образом. Зрительных претензий к облику Пушкина не возникает. Да и расположен памятник перед музеем Александра Сергеевича (был бы исполнен "по мотивам", --- молва бы по городу пошла.)

 

На воротник этот засматриваюсь давно. Красиво!

Дело в том,Торри, что во фраке на Пушкине(скульптуре-памятнике) есть много противоречий.
Например: рукава соотвествуют до 1810 года пошиву,а вот воротник намного позже...
Не вижу разлета фалд, к сожалению,т.к. по ним тоже можно составить год.
А что касается "по мотивам",то в костюмах того времени мало кто разбирается с точностью до мелочей. бывает и на аукционах на подлинники ставят не тот год...

 

Вот еще воротники того времени на подлинниках.
Как видно по ним,то они гораздо выше,чем на памятнике...

 

Интересно то,что на второй фотографии показан бархатный воротник. Он не на что не сажался и не поддавался ВТО.Его просто в середине на стойке собирали на нитку.чтобы "гармонь" сборок в готовом изделии была равномерна.
А на первой фрак из вельвета,а значит его тоже не обрабатывали ВТО...
вот, что меня заставляет задуматься не на шутку...

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Vetag

[Vetag]

Вот кстати, одеваю бушлат... Вы думаете воротник должен быть такого плана по функциональности?

 

Не поняла вопроса,Торри, простите блАндинку...
Увидела только, что стойка отрезная на воротнике...

 

Могу только предположить,что бушлат - это вещь современная и воротник на нем, полагаю,ничего не "должен".Ну, если только это штука армейская,то шьется по уставу,а если гражданская,то .....

[Torry Kratch]

На памятнике воротник можно сказать --- шалька; с фигурным вырезом буквой "М", повёрнутой на бок. И фрак незастёгивающийся. На всех остальных примерах воротник с застёжкой доверху и открытый на фасон. И уголочек образующий букву "М" может быть под петлю (пуговицу), если стойка не сходится в стык, как на моём бушлате.

 

Такие рассуждения...

[Vetag]

На памятнике воротник можно сказать --- шалька; с фигурным вырезом буквой "М", повёрнутой на бок. И фрак незастёгивающийся. На всех остальных примерах воротник с застёжкой доверху и открытый на фасон. И уголочек образующий букву "М" может быть под петлю (пуговицу), если стойка не сходится в стык, как на моём бушлате.

 

Такие рассуждения...

Торри, понимаю,что мы с Вами уже оффтопим..
Аднака не могу не отпоститься.
На памятнике воротник так называемый "ласточкиен хвост".Он кроится как отложной с высокой стойкой(но были и просто со стойкой и с лацканами как у пальто редингот,см. фото выше по постам) под лацканы(сейчас заканчиваю фрак и завтра выставлю в своей теме фото с таким воротником).
А фраки в те времена,т.е начало 19 века(кстати, как и пальто рединготы) было модно НЕ застегивать.А вот пуговиц могло быть от трех по каждому борту(если это двубортный) до шести штук. Т.е. всего должно быть не менее 3-х(это считалось тогда неприличной из-за дешевизны,т.к. пуговицы почти до 1870 года были пререгативой мужчин) и не более 6 в ряд(7-считалось перебором,хотя некотрые и носили такие).
А вот шалька воротник уже вступил в силу в одежде только после 1840-х годов.

[Torry Kratch]

На памятнике воротник так называемый "ласточкиен хвост".

 

" Вилли останавливается перед магазином мужского платья. В витрине выставлен костюм из бумажного материала пополам с крапивным волокном. Но Вилли интересуется не костюмом. Он как зачарованный смотрит на выцветшие модные картинки, разложенные за костюмом. Восторженно указывает он на изображение элегантного господина с остроконечной бородкой, обречённого на вечную беседу с охотником.
--- А знаете, ребята, что это такое?
--- Ружьё, --- говорит Козоле, глядя на охотника.
--- Дубина ты, --- нетерпеливо обрывает его Вилли, видишь фрак? Ласточкин хвост, соображаешь? Самое модное сейчас! И знаете, что мне пришло в голову? Я закажу себе такую штуку из шинели. Распороть, выкрасить в чёрный цвет, перешить, хлястики выбросить, словом --- шик!
С каждой минутой он всё больше влюбляется в свою идею. Но Карл охлаждает его пыл.
--- А брюки в полоску у тебя есть? --- спрашивает он резонно.
Вилли озадачен. Но только на мгновенье.
--- Стащу у своего старика из шкафа, --- решает он. --- Да в придачу захвачу ещё и белый свадебный жилет, и тогда посмотрим, что вы скажете о красавце Вилли! --- Сияющими от восторга глазами он обводит всех нас по очереди. --- Эх, заживём мы теперь, ребята!"

 

Эрих Мария Ремарк "Возвращение", Часть вторая, глава IV, стр. 261... 262.

 

p.s. Речь конечно же о визитке (по описанию брюк), но ласточкин хвост --- это фалдинки юбки кмк, в сочетании с закруглённой формой самой юбки у фрака и физитки.

 

По воротнику мне добавить нечего.

[Vetag]

Торри, Вы правы.
Ласточкин хвост - это сам ВЫРЕЗ в форме ласточкиного хвоста.
И применим он во многих вещах.даже в металлургии.
А в начале 19 века этот вырез был в моде на отложных воротниках одежды.

[Torry Kratch]

Ласточкин хвост (Ссылка)

 

"- Папенька!!! Ихняя фамилия - Голохвастов, а Вы какого-то хвоста вплели...
- Натурально моя хвамилия Голохвастов. А то - необразованное мужичье перекручивает."

 

фильм "За двумя зайцами."

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Vetag]

Торри,ей Богу..ну не можете Вы без катастроф...
Вы правы совершенно,т.к. .повторюсь: "ласточкин хвост" - это ФОРМА выреза и применимо сие наименование ко многим вещам.
как в одежде в воротниках:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...090&keyno=0
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...2d3&keyno=0
так и в фалдах визиток, фраков и
во многом другом:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...c13&keyno=0

 

и мы с Вами правы ОБА.
ну,елси Вам очень хочется, то берите одеяло на себя.
НОУ прОблем!))

[Torry Kratch]

Вот эта форма ЛАЦКАНА называется "Ласточкин хвост".

 

[Torry Kratch]

Vetag, Я вдруг увидел (на вашем фраке в другой теме) "Ласточкин хвост" в вырезе. Не с той стороны смотрел что называется.

 

В итоге имеем:

 

Фрак и визитка (Frock coat) в комплекте с белым жилетом напоминают ласточку (юбка сзади --- ласточкин хвост).

 

Форма сюртучного лацкана (с приподнятым кверху концом) напоминает ласточкин хвост.

 

Фигурный вырез образованный уступами воротника и лацкана в старинном варианте также напоминает ласточкин хвост.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Vetag]

О воротниках и их истории появления как части одежды можно посмотреть ТУТ

[El@ana]

Может кому-нибудь пригодится - воротник брыжи. Статья на английском языке о том, как сделать воротник.

В боковом меню еще несколько статей об этом воротнике.
********************************
От Дончанки: еще о пошиве подобных воротников у Vetag

[camille]

Чертежи выкроек с воротниками, 1896г.

 

И немного "воздушностей"

[camille]

В целях информации - каталог виндзорских моделей ( с водоотталкивающим свойством) стоечек, манишек, манжет и бабочек)))
Протер влажной тряпочкой и вперед...;)!

 

Сам Карл Лагерфелд не устоял бы пред таким фасоном)))

[camille]

И еще один каталог мужских воротничков, жабо, французских платков, галстуков.

[camille]

Встретился МК кружевного воротничка-стоечки (XVIII).

[Vetag]

camille, спасибо!
Замечательные материалы!

[Fishchen]

Обсуждение берты (накидки) перенесено в тему "Ты накинь, дорогая, на плечи..." Крой исторических накидок

[Дончанка]

Все темы по воротникам собраны в в блоке Воротники.
Тематического Путеводителя.

[Vikanika]

От Дончанки: присоединила отдельную тему, " Что сделать, чтобы воротник не падал".
****************************************
помогите плиз
не думала что это так сложно кто нибуди знает как закрепить воротник что бы оно не падал и держал форму

[Vikanika]

вот нашла на форуме костюм " мышки " мне хотелось бы такой же воротник читаю комментарии к фото и не могу понять что делать где моя ошибка

[Солянка]

Надо спросить у мастеров по корсетам.
Такое впечатление, что косточки продолжаются по рубашке по типу корсета.
А ребенку удобно? Что то не видно свободы движения шеи.

Изменено 3 января, 2017 пользователем Солянка

[fettamara]

помогите плиз
не думала что это так сложно кто нибуди знает как закрепить воротник что бы оно не падал и держал форму

. Просто вставить ригелин. Он и будет держать воротник. А он у вас плотный, продублированный?

[Татьяна Стец]

Там, вроде, и так ригелин вставлен.
Но, как мне кажется, этому "воротнику" просто не за что держаться. Он не "вшит" в горловину, а просто "пришит" сзади. У него нет "передней" части. Естественно, Ему не за что держаться. И он будет под собственным весом падать. Можно, на самом деле продлить кости по спине. Если воротник нужен именно такой формы - не предполагает заход на полочку. Или сочинять какое-то крепление к плечам. Где-то на форуме говорилось о воротнике из проволоки. (Если я не путаю :) )