САПР СТАПРИМ

[Aliona]

в стаприм сразу же при расчете начнется корректировка введенных вами Ог, От и Об. если вы ввели именно эти показатели, не значит, что они сразу будут построены. Для начала сработает внутренний алгоритм программы. она их максимально учтет, но построит несколько отличающееся, в зависимости от возможности в построении, выдаст вам силуэт наиболее красивый на её взгляд.
Но, если вам нужно жесткое соблюдение ваших параметров независимо от результатов по силуэту и форме швов, вы можете повторить операцию, и получите своё.
Говорю может не совсем правильно, но так понять меня будет легче

Я имела в виду измерения "тела", не одежды.

[Aliona]

....И далеко это не эллипсы.
Не согласна, что приведение всех обхватов к форме эллипса не будет влиять на посадку.
Правильная форма сечений влияет на растворы вытачек.
...Мурзилка когда то изобрела сбрую, которую одевала на клиента, чтобы увидеть, какой формы образующие каркаса, которые не видны на фото.
, мы долго пользовались этим изобретением, пока не появились сканы.

Форма сечений стала гораздо точнее
Это наша фигура, Фото сделаны 8 лет назад

Глядя на точки, получающиеся на пересечениях сбруи, понимаешь, что будут не эллипсы. Это очевидно. Имела в виду, у похожих фигур эти сечения будут близки по форме, но отличаться в деталях, и что эти отличия в кривизне в мм не очень важны. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Natamoda]

эти отличия в кривизне в мм не очень важны.

Здесь важны не отличия в мм, а в форме. Не секрет, что фигуры, одинаковые в размерах по обхватам, могут иметь совершенно разные основы, с разным распределением вытачек. Так как я не сильна в математике, но есть трёхмерное мышление, думаю, что только на базе реальной 3Д формы можно построить идеальную основу с правильным балансом.
Или математически просчитать достаточно большое количество фигур с разными осанками, какие у них могут быть сечения, всё с проверкой на практике. И пользователям предоставить возможность выбора типа фигуры. Тогда миллиметры будут не так важны.

[Aliona]

Здесь важны не отличия в мм, а в форме.

Я имела в виду , что у фигур похожих типажей будут похожие сечения. Именно внутри группы похожих фигур разница в контурах горизонтальных сечений, на мой взгляд, неваважна. Ни в коем случае не сравниваю разные типажи между собой. Нет смысла. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

И как успехи?

Это мой личный первенький. Еще неуверенный, так как делаю все урывками.
Выходных у меня пока нет:)



Сначала я постаралась подогнать каркас "тела" под мою Еву 170-92-100. В профиль она существенно отличается от гостовской условно-типовой. Как раз горизонтальные сечения по форме другие. Поэтому гоняла а-величины.
На прибавки поздно ночью не было сил. Поэтому во многом "от балды".
Сделала излишний зазор по талии сзади для этого силуэта.
Рукав вообще не трогала.
Здесь файл примерки в CLO
TEST Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Natamoda]

Это мой личный первенький. Еще неуверенный

Скорей всего, в динамике рукав будет неудобный. (Рукав отвесной формы всегда будет не такой удобный, как рукав с уменьшенной высотой оката, хотя с опущенными руками посадка будет идеальной). Это не недостаток программы, а логика различных покроев. Или красиво, или удобно.

[Aliona]

Скорей всего, в динамике рукав будет неудобный.

Я вижу, что , как в случае со сканом вашей клиентки, Еве не хватает ткани в области выступающих точек груди. Ткань тянет на себя пройму и искажает рукав. Думаю, надо более тщательно поработать. Не на лету. У меня рукав по умолчанию. Но чуть-чуть начался накапливаться личный опыт. И те дефекты, которые я сейчас вижу, совсем не пугают. Говорят о необходимости более точной работы. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[ollya]

Здесь важны не отличия в мм, а в форме. Не секрет, что фигуры, одинаковые в размерах по обхватам, могут иметь совершенно разные основы, с разным распределением вытачек.

Добавлю конкретики

Форма сечений не влияет практически на раствор вытачки.
Она влияет на конфигурацию горизонтальных срезов лекал.
На раствор вытачек влияет взаимное расположение сечений друг относительно друга.А расположение сечений относительно друг друга определяется по абрисам фигуры.
Вот файл с примером
example_for_darts.zip
То есть если программа "не такие" растворы вытачек построила- это ошибка пользователя. Теоретически все должно быть точно

[arhimed]

Решил проверить по быстрому какой у Стаприм манекен стандартный (по умолчанию в демоверсии). Т.к. многие пераметры не получается настроить.
Вот сравнил с Лукстейлоровским манекеном типа Мисс (размер 14й):

Выравнивал по обхватам (приблизительно) и уровне груди (даже уровень талии совпадает).
В принципе особых отличий между японским и стапримовским - не вижу. Ну выше чуть от точки шеи до груди. Но осанка - та же.
:)))

[Aliona]

Осанка гостовских манекенов меня не устроила совсем. И не только меня. Начиная путь в 3д , ориентировалась именно на них. И получалась вечно горбатая спина. Другие наши конструкторы, работавшие в Стамбуле тоже жаловались на этот существенный недостаток. Мы привезли в Стамбул манекены, закупленные в одной московской компании. Все бы ничего, но спина!!!
Позже на сайте компании написали, что устранили горбатость. Стало быть, отступили от гостов.....И я отступила, переориентировалась на Еву. Первые же примерки показали, со спиной все нормально. Да, и видно было, что в жизни спины не такие выпуклые, как у тех манекенов

Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[ollya]

Осанка гостовских манекенов...

:)
Когда мне говорили клиентки, что у них стандартная фигура , я им объясняла что такое стандартная-
слегка сутулая, с небольшой грудью и с неярко выраженной талией.

[meharus]

Осанка гостовских манекенов меня не устроила совсем. И не только меня. Начиная путь в 3д , ориентировалась именно на них. И получалась вечно горбатая спина. Другие наши конструкторы, работавшие в Стамбуле тоже жаловались на этот существенный недостаток. Мы привезли в Стамбул манекены, закупленные в одной московской компании. Все бы ничего, но спина!!!
Позже на сайте компании написали, что устранили горбатость. Стало быть, отступили от гостов.....И я отступила, переориентировалась на Еву. Первые же примерки показали, со спиной все нормально. Да, и видно было, что в жизни спины не такие выпуклые, как у тех манекенов

 

В стаприм измерения скорректированы по результатам работы с несколькими фабриками. в том числе то, о чем пишете вы. программе все равно, какие измерения в неё вводить.
корректировать их просто, доступно любому пользователю одной кнопкой, надо только знать куда и что. а то, что видно взглядом можно корректировать даже на глазок. уже результат получишь много ближе к желаемому.
так работаешь на расстоянии, когда имеешь фото на телефоне и к нему просто размер.

[Aliona]

..что видно взглядом можно корректировать даже на глазок. уже результат получишь много ближе к желаемому.
так работаешь на расстоянии, когда имеешь фото на телефоне и к нему просто размер.

вот, я уже и оцениваю «на глаз» очень часто. Как было с выбором Евы. А где для меня важны точные цифры, так это одежда. Даже, если не привязываться жёстко к «тушке», внутри одежды, надо найти правильную комбинацию различных участков модели между собой. Конечно, опора на фигуру позволяет найти правильный баланс, правильные растворы вытачек. Но в необлегающей одежде многое «висит в воздухе» без опоры на тело. Те же пройма и окат.

 

Рассматривая свой первый опыт в СТАПРИМ, делаю выводы, что неправильно задала величину выноса проймы вперёд при минимальной прибавке к полуобхвату груди чуть больше 2 см. Это привело к излишнему перераспределению вытачки в пройму. Когда припуск минимальный, то такое перераспределение лучше вообще не делать, давать небольшой вынос только, чтоб обеспечить удобство при повороте руки вперёд. Но, если все же уплощать, то надо расширять полочку в самом узком месте от

Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Вот сравнил с Лукстейлоровским манекеном типа Мисс (размер 14й):

Выравнивал по обхватам (приблизительно) и уровне груди (даже уровень талии совпадает).
В принципе особых отличий между японским и стапримовским - не вижу. Ну выше чуть от точки шеи до груди. Но осанка - та же.
:)))

У меня профессиональная привычка наблюдать за формой фигур людей, среди которых живу. Очень люблю сидя в кафешке с чашкой кофе рассматривать осанки, наклон плеч. Так вот, в своем «типовом» манекене я сделала более высокие плечи. В гостовском манекене плечи более покатые. Я просто вижу, что у большинства женщин, девушек плечи выше, чем предлагает гост.Это не про старшее поколение. Это про тех, кому сейчас около 50 и, особенно, те, кто моложе. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Natamoda]

Очень люблю сидя в кафешке с чашкой кофе рассматривать осанки, наклон плеч.

Как похоже. А я рассматриваю на пляже... (в голове появляется картинка 3Д модели фигуры). Профессиональная деформация, однако...

[Aliona]

Как похоже. А я рассматриваю на пляже... (в голове появляется картинка 3Д модели фигуры). Профессиональная деформация, однако...

Профессионализм!!! Татьяна Черниговская спрашивала у экспертов аукциона Сотбис, как они отличают оригинал от высококлассной подделки помимо экспертизы. Говорят -« просто видно»....такое явление , «насмотренность», мозг сам себя учит. Попутно замечу подделка такого уровня сама по себе произведение искусства. Так вот , эта «насмотренность» позволяет профессионалу принимать решения как бы «на автомате», минуя многие этапы, которые проходят начинающие. То есть, с этой стороны, процесс работы упрощается. Но одновременно повышается планка требований к своему результату. Думаю, поэтому мы в этой теме. Чтобы найти ответы на вопросы, которые мозг пока на автомате не решает. Для меня это рукав.

 

Знаю, как сделать красивый, как сделать удобный. Над комбинацией двух этих свойств приходится повозиться.....иногда.
Мозг просто « нарезает круги» вокруг искомого алгоритма -при таком объеме изделия(заметьте, не просто «тела» в этом изделии) я хочу получить такой-то рукав, чтоб удобно, а заломы, если будут, то падали красиво, а не как-нибудь. И что для этого надо сделать с проймой, а может и другими частями полочки и спинки. Буквально, в цифрах. Бывает, вроде, рукав правильный, а не нравится. Значит, неправильный!
Если у меня есть время, я загоню форму изделия, полученную на виртуальной примерке, в формате obj в Рино. И там отработаю до желаемой, но это долго. Поэтому нужно отработать алгоритм зависимости желаемой формы и удобства од других составляющих.

Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Иванофф]

Мы привезли в Стамбул манекены, закупленные в одной московской компании. Все бы ничего, но спина!!!
Позже на сайте компании написали, что устранили горбатость. Стало быть, отступили от гостов.....

 

а с чего вы решили что манекены были изначально по ГОСТу ?

 

мы когда покупали через цнишп манекены взяли только третий вариант, который хоть как был похож на гост, остальные были неправильных размеров и горбатые - это пластик вело когда он остывал

 

хотите проверить гост - возьмите гост и линейку, а не просто левый манекен

[Aliona]

мы когда покупали через цнишп манекены взяли только третий вариант, который хоть как был похож на гост, остальные были неправильных размеров и горбатые - это пластик вело когда он остывал

 

хотите проверить гост - возьмите гост и линейку, а не просто левый манекен

А с чего Вы взяли, что правильно контролировали? Обхваты, длины -ок, согласна. Но мне интересно было бы видеть, как вы измеряли линейкой передне-задние диаметры, как измеряли положение корпуса и глубины талии, как измеряли высоты, и все линейкой.....?
Скажу больше. В Минске есть компания Антея. Они в свое время взялись делать типовые манекены строго по ГОСТу. ....результат -обрыдаться. И ещё показывали нам, конструкторам, что все-все строго по цифрам в госте

 

0мы когда покупали через цнишп манекены взяли только третий вариант, который хоть как был похож на гост, остальные были неправильных размеров и горбатые - это пластик вело когда он остывал

Как-то странно вело этот пластик...
Манекены закупались разными людьми, разными способами, из разных материалов.Кто-то брал пластик, кто-то мягкий. Дальше, у меня было два манекена твердых, с советских времен. Кажется, они делались тогда из папье маше. Кроме того, некоторые конструкторы специально летали в Москву из Стамбула, чтобы собственноручно проверить то, что покупают, с гостами в руках и по мере технических возможностей. То есть, в совокупности, это все случайная выборка манекенов, которые хуже, лучше, но ориентированы на госты. И что? У всех(!) была единая глобальная проблема - горбатые. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

В стаприм измерения скорректированы по результатам работы с несколькими фабриками. в том числе то, о чем пишете вы.

Нашла подтверждение в методичке СТАПРИМ

1.7 см для мерки Пк это немало. Почти 27% от гостовской величины. Неслабо!

Именно та горбатость, о которой писала выше. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Решила сделать заготовку под оверсайз.



Что-то я не смогла найти в программе возможность менять вынос проймы полочки вперед и форму нижнего угла проймы на свое усмотрение.
Я не могу раскрывать часть вытачки в пройму на свой вкус. Только так, как заложено в программе. Получается, так?

Мне этого не хватает. Привыкла к вольностям в Рино.
В целом, это именно заготовка, которую дальше надо подвергать конструктивному моделированию на плоскости. Автор, кажется, так и говорит.
В целом, мне эта заготовка нравится. Спинка упорно вздергивается. Но я бы сделала одвод средней линии спинки в Графис и всех то дел. Главное - цельность формы. С этим можно работать. Еще можно экспериментировать с углами наклона рукава в СТАПРИМ, в стремлении к большему удобству.

Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Существенно изменила угол наклона рукава на фронтальном виде в СТАПРИМ. Получила более удобный рукав. Если экспортировать не из демо версии, а из полноценного САПР, то эта процедура изменения рукава займет пару минут.

Я вот сейчас экспериментирую с формами, и как-то мало представляю, что "пионер" с минимальными знаниями (по мотивам высказываний meharus) будет это проделывать. Мне очень помогает CLO и мой опыт. Именно поэтому я могу оценить возможности СТАПРИМ, могу решить, стоит ли с результатом работы вернуться в СТАПРИМ или можно отправлять на конструктивное моделировании в 2д программу.
Так что, насчет "пионеров"....:)))
До этапа "перемещение швов" и "корректировка формы" пока не дошла, поэтому рельефы у меня корявенькие. Но в оверсайзе их и не было бы. А нагрудная вытачка прошла бы процедуру размоделирования.
Все больше склоняюсь к мысли, что промышленным конструкторам стоит обратить взоры на СТАПРИМ. Для конструкторов, работающих индивидуально и для получения моделей фантазийных, свободных форм, далеких от классики, есть LookStailor и Рино.

Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

..Для конструкторов, работающих индивидуально и для получения моделей фантазийных, свободных форм, далеких от классики, есть LookStailor и Рино.

Ни в коем случае не указываю, кому с чем работать. А то вышло как-то категорично :))))
Просто вопрос цены для конструкторов-индивидуальщиков немаловажен. Я ведь сама фрилансер. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Aliona

[Иванофф]

А с чего Вы взяли, что правильно контролировали? Обхваты, длины -ок, согласна. Но мне интересно было бы видеть, как вы измеряли линейкой передне-задние диаметры, как измеряли положение корпуса и глубины талии, как измеряли высоты, и все линейкой.....?
Скажу больше. В Минске есть компания Антея. Они в свое время взялись делать типовые манекены строго по ГОСТу. ....результат -обрыдаться. И ещё показывали нам, конструкторам, что все-все строго по цифрам в госте

 

если хотите проверять, то измерять нужно в соответствии с программой измерения - в госте по каждой мерке написано как она измеряется

 

точка основания шеи сзади измеряется линейкой от вертикали - тут ничего сложного нет

[ollya]

До этапа "перемещение швов" и "корректировка формы" пока не дошла, поэтому рельефы у меня корявенькие. Но в оверсайзе их и не было бы. А нагрудная вытачка прошла бы процедуру размоделирования.

Но при размоделировании нагрудной вытачки в пройму мы потеряем то, к чему стремились- сопряжение рукава с проймой.
Опять лишнее действие- изменять окат рукава.
Воротники тоже ведь Стаприм строит- значит и в горловину нельзя без дальнейшей доработки.
Сама форма мне очень понравилась именно в том виде как сейчас. Свободно, но без лишних объемов под проймой.
размоделирование вытачки все равно изменит форму(

[Aliona]

размоделирование вытачки все равно изменит форму(

Согласна, тоже это смущает. Некоторые приемы конструктивного моделирования позволяют обойтись без дополнительного перераспределения в пройму. Но... Если сильно уплощенная форма, то...
Надо практиковаться.
Меня зацепило то, что сразу получается целостная форма, готовая к применению. Не надо думать, куда деть излишнюю посадку по окату при желаемой ширине рукава. Этот вопрос конструктор регулирует в СТАПРИМ с очень высокой точностью.
Здесь проект примерки заготовки для оверсайз
Оверсайз база Изменено 15 апреля, 2019 пользователем Aliona