САПР СТАПРИМ

[Aliona]

кстати на старой фотке одношовный рукав, построенный таким способом (это страница 40 темы). я не думаю, что результат рукава в области переднего перегиба по линии локтя хуже, чем строит графис. я уверен, результат лучше.

Вы сравниваете ваш рукав изделия верхнего ассортимента с приличной прибавкой на свободу на совершенно выпрямленной руке аватара с моим рукавом, имеющим минимальные прибавки на свободу на слегка согнутой руке.
Это некорректно.

[Aliona]

Кому как.
для меня, это конечно моё субъективное мнение, такой способ интересен. потому как он даёт результат причем высокого качества, какой не дают плоскостные методики и сапр, основанные на них. к тому же времени это занимает минуту, может полторы. мне такой способ интересен!

Ну, не в СТАПРИМ же вы строите одношовный из двухшовного. В какой-то сторонней , не важно какой, программе. Вы написали уйму слов. Лучше бы свою схему показали и все.

 

и к16 я тоже вижу в стаприм, потому как трачу на работу с параметром 1 секунду и знаю каков будет результат. Меня это устраивает и искать других вариантов поэтому не буду.

Не заметила, чтобы вас кто-то уговаривал искать другие варианты Изменено 10 июня, 2019 пользователем Aliona

[meharus]

Вы сравниваете ...
Это некорректно.

я не сравниваю, я показал, что так возможно делать.

[meharus]

Ну, не в СТАПРИМ же вы строите одношовный из двухшовного. В какой-то сторонней , не важно какой, программе. Вы написали уйму слов. Лучше бы свою схему показали и все.

именно в стаприм строю, и вся схема такова
"Мы можем изменять положение швов между верхним и нижним рукавом. просто сводим швы к линии бокового шва. и всё. линии не сойдутся на десятки мм....
далее указывалось, что делается это в стаприм
если пойдут ошибки при перестроении, то стаприм покажет их лишними линиями
вот скрин, какими параметрами строю и что видим на экране

 

раскритиковать вы этот способ смогли, что он не интересный, а понять написанное мной, увы.
может все-таки начнём говорить не столь холодно? а то, получается и письма с таким же настроением читаются, а информация из них мимо проходит.
Да и я могу замерзнуть

[Aliona]

Получилось

Это фактически рукав с открывшейся локтевой вытачкой.
Спасибо, один из вариантов.

[Aliona]

Создала я одношовный рукав для платья в СТАПРИМ. Импортировала в Графис.

Вид, конечно, еще тот. Надо "чистить". Локтевая линия вообще где-то затерялась.
Чтобы восстановить форму, сняла все измерения в СТАПРИМ.
Так выглядит одношовный рукав из СТАПРИМ после восстановления формы

А так он соотносится с одношовным рукавов, полученным моделированием двухшовного из того же файла, на базе которого я делала одношовный

При сравнении длин переднего и локтевого срезов видно, что разница очень большая. Очевидно, что надо вводить локтевую вытачку. Посадкой не обойтись.

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Натянула интерактивный рукав Графиса на прототип из СТАПРИМ. Форму оката продубировала полностью, но не стала делать такую громадную вытачку, почти 6 см, которая образовалась в СТАПРИМ.

Для сравнения два рукава

Главная ценность для меня - я могу натягивать интерактивный рукав на прототип из СТАПРИМ без дополнительной трансформации двухшовного рукава в одношовный.

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Главная ценность для меня - я могу натягивать интерактивный рукав на прототип из СТАПРИМ без дополнительной трансформации двухшовного рукава в одношовный.

Уточню - быстрее воспроизводить форму именно оката рукава.

[Стаприм_Раздомахин]

Натянула интерактивный рукав Графиса на прототип из СТАПРИМ. Форму оката продубировала полностью, но не стала делать такую громадную вытачку, почти 6 см, которая образовалась в СТАПРИМ.

Для сравнения два рукава

Главная ценность для меня - я могу натягивать интерактивный рукав на прототип из СТАПРИМ без дополнительной трансформации двухшовного рукава в одношовный.

 

Как видим вывод простой: НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ПЫТАТЬСЯ СТРОИТЬ ОДНОШЕВНЫЙ РУКАВ В СТАПРИМ, особенно, если есть возможность сделать его в системе-партнёр, например, в Графис или какай-либо другой.
Такой задачи перед СТАПРИМ и не было !!!

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Стаприм_Раздомахин

[meharus]

при построении рукава стаприм показала минимум три ошибки!
Если кто ещё хочет понять как работать в стаприм, и читает форум, смотрите на то, что показывает программа при построении, исправляйте сразу в ней, а не "зачищайте" в других программах.
не накладывайте новую работу поверх ошибок, потому как получить можно только работу с ошибкой.
А то, что результат более чем съедобный и много лучше чем в других сапр, то это говорит только о том, что у стаприм запас прочности конструкции высокий

[meharus]

Такой задачи перед СТАПРИМ и не было !!!

А не только этой задачи не было.
не было и многих других, которые можно и нужно решать в стаприм.
не было в том числе задачи увязать стаприм с графисом.
Но если грамотно подходить к стаприм то от него можно получить гораздо больше, чем "ставилось задач".
и необходимость построения одношовного рукава в стаприм тоже есть. Потому как качество рукава тогда лучше!, чем если двушовный рукав доводить в других сапр в одношовный.
хотя зачем я защищаю вашу программу? говорю о её возможностях. какой мне прок спорить при чём с вами, с её разработчиком?

[Aliona]

при построении рукава стаприм показала минимум три ошибки!
Если кто ещё хочет понять как работать в стаприм, и читает форум, смотрите на то, что показывает программа при построении, исправляйте сразу в ней, а не "зачищайте" в других программах.

кому Стаприм показала три ошибки? Вам? Мне она ошибок не показывала. А на том моём скриншоте, что вы прикрепили и поставили черные стрелки, изображены ошибки, которые "показал" Графис Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

А не только этой задачи не было.
не было и многих других, которые можно и нужно решать в стаприм.
не было в том числе задачи увязать стаприм с графисом.

Ошибаетесь.Очевидно, ставилась значительно более широкая задача -увязать Стаприм с любой САПР через экспорт в dxf. И с теми, что были на момент разработки, и с теми, что появились значительно позже. Хоть с Инвестроникой, одной из самых старых программ, хоть с появившимся намного позже Графисом. Формат dxf универсальный, принимается любым САПР Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Потому как качество рукава тогда лучше!, чем если двушовный рукав доводить в других сапр в одношовный.

в построении одношовного рукава в Стаприм один существенный плюс-окат рукава, его форма и расстановка надсечек. Для Графиса хороший готовый прототип, который не надо получать трансформацией даухшовного рукава.Это экономия времени. И для начинающих конструкторов хорошее подспорье.
То , что ниже линии оката в том виде, как получается в Стаприм, непригодно для дальнейшего моделирования. Ни один нормальный конструктор не будет проектировать такую огромную локтевую вытачку. Это просто никому не нужно. Поэтому, ниже линии оката по желанию, конструктор строит или с локтевой вытачкой, либо без нее. Далеко не всегда эта вытачка уместна. Например, в таких лаконичных платьях эта вытачка сильно напоминает работы советских ателье 60-70 годов. Хотя, есть вариант с посадкой , но величина ее должна быть в разумных пределах. Нужен здравый подход и опыт конструктора Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Потихоньку накапливается опыт по платьям. Делаю "ревизию", просматриваю виртуальные примерки всех тестовых вариантов в CLO. Мне нравится получившиеся платья . Нравится форма, нравятся возможности, которые открывает СТАПРИМ. Тем более в Графис можно шлифовать красоту линий , сколько угодно и очень быстро получить несколько вариантов. На мой взгляд, связка СТАПРИМ +Графис -просто "бомба". Даёт огромные возможности. Но поработать надо. И опыт нужен. Поэтому, посадив "пионера" ,конечно, что-то можно получить, но это будет просто какая-то одежда, которая в общем неплохо сидит. Но на этом все.

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[Aliona]

Сегодня начала строить каркас фигуры клиентки Натальи Павловны.
Конечно, это несколько сложнее, чем Ева из Оптитекс со стандартными параметрами. Тем не менее, вижу, что можно получить хороший результат. Просто эта работа требует больше времени и внимания. Но рукав принял форму руки клиентки легко.

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[meharus]

кому Стаприм показала три ошибки? Вам? Мне она ошибок не показывала. А на том моём скриншоте, что вы прикрепили и поставили черные стрелки, изображены ошибки, которые "показал" Графис

Мне показала эти ошибки. может потому что я пионер?
а чтобы их устранить надо уменьшить слегка параметры: дельты локтя все, дельту полки как минимум сверху.
А точно такой же рисунок будет и в стаприм до перевода в графис.
Я не думаю, что моя пионерская версия работает иначе вашей.

[Aliona]

Мне показала эти ошибки. может потому что я пионер?
а чтобы их устранить надо уменьшить слегка параметры: дельты локтя все, дельту полки как минимум сверху.
А точно такой же рисунок будет и в стаприм до перевода в графис.
Я не думаю, что моя пионерская версия работает иначе вашей.

вы писали в начале темы, что можно посадить пионера работать в Стаприм и он на раз справится. Опровергаю это утверждение. Стаприм освобождает от большого объёма рутины. Тем самым даёт конструктору больше времени для творческой работы. Пионеры с этим этапом не справятся. Необходим опыт, художественный вкус, чувство красоты линии. А пионер, конечно, что-то сделает и это что-то будет ближе к спецодежде по своей художественной составляющей

[meharus]

На мой взгляд, связка СТАПРИМ +Графис -просто "бомба". Даёт огромные возможности. Но поработать надо. И опыт нужен. Поэтому, посадив "пионера" ,конечно, что-то можно получить, но это будет просто какая-то одежда, которая в общем неплохо сидит. Но на этом все.

Вот это то, что я пытался сказать давно, но за что получил всеобщее презрение, потому как каждый пытался доказать, что его прога лучшая, только доказательств не находилось, как и аргументов против стаприм.
Опыт нужен везде, но факт, что получить одежду с хорошей посадкой, может пионер уже признан!
Хотя для многих моментов, которые на 46 страницах обсуждались, опыт не всегда нужен. Нужна голова и желание познать. и на нужный элемент в работе опыт приходит с первого раза и в течение пары минут.
Кстати, а почему вы в графисе при натяжке или перестроении рукава не использовали угол изгиба руки в локте?
Спрашиваю потому как этот угол меняет в том числе окат рукава. пусть не столь заметно, но меняет.

 

вы писали в начале темы, что можно посадить пионера работать в Стаприм и он на раз справится. Опровергаю это утверждение. Стаприм освобождает от большого объёма рутины. Тем самым даёт конструктору больше времени для творческой работы. Пионеры с этим этапом не справятся. Необходим опыт, художественный вкус, чувство красоты линии. А пионер, конечно, что-то сделает и это что-то будет ближе к спецодежде по своей художественной составляющей

Давайте разделять дизайнера и конструктора.

[Aliona]

Давайте разделять дизайнера и конструктора.

специалист, который проектирует одежду , обязан обладать художественным вкусом. Просто у дизайнера это качество по умолчанию должно быть очень развито и совершенствоваться постоянно. А конструктор без этого качества будет лепить что-то рубленое, "без души". Начинались то эти две профессии с единой -портной.
Думаю, смешно было предполагать, что портной не обязан чувствовать линию, объем и т.д. Конечно, всякое было. Но и оценка уровня портного не заставляла себя ждать.
Для конструктора в строительстве, машиностроении и т.д. этого качества никто не ждёт.
Но в фэшн индустрии...без этого пустота. Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[Natamoda]

Форму оката продубировала полностью, но не стала делать такую громадную вытачку, почти 6 см, которая образовалась в СТАПРИМ.

Для меня локтевая вытачка - больной вопрос. При опущенных руках, чаще всего рука в локте изгибается и во фронтальном и профильном положении достаточно сильно.

Если делаю рукав на опущенную руку, локтевая вытачка получается огромной. Мне это не нравится. В жизни стоит человеку приподнять и отвести руку в сторону, рука распрямляется в обоих направлениях, а при высоко поднятых руках - 45 градусов, так вообще в фас рука в локте изгибается в другую сторону, а в профиль выпрямляется. Удобней, конечно, найти такое положение руки, а это возможно, когда рука в профиль и фас почти без изгиба в локте. Тогда локтевая вытачка минимальна, можно обойтись и посадкой. Но как тогда мерить? Клиент на примерке стоит с опущенными руками. И спереди в области локтя получается излишек ткани. В динамике наоборот, при большой локтевой вытачке стоит приподнять руки, излишек в области локтя...
На аватарах, что в оптитексе, что в Кло, руки более прямые. Там рукав без локтевой вытачки можно сделать. А как быть в жизни?
Склоняюсь к мысли, что надо делать среднеарифметический изгиб в локте (слегка распрямить и во фронтальной и профильной плоскости). Но пока практики в этом плане нет. Пока делала рукав на опущенной руке с сильным изгибом в локте.

[Aliona]

Для меня локтевая вытачка - больной вопрос.
Если делаю рукав на опущенную руку, локтевая вытачка получается огромной. Мне это не нравится.

Тоже интересно, какой результат получится в Стаприм. Буду делать двухшовный рукав на вашу клиентку Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona

[meharus]

Для меня локтевая вытачка - больной вопрос.

1. Если делаю рукав на опущенную руку, локтевая вытачка получается огромной. Мне это не нравится.
2. Тогда локтевая вытачка минимальна, можно обойтись и посадкой. Но как тогда мерить? Клиент на примерке стоит с опущенными руками. И спереди в области локтя получается излишек ткани. В динамике наоборот, при большой локтевой вытачке стоит приподнять руки, излишек в области локтя...
3.На аватарах, что в оптитексе, что в Кло, руки более прямые. Там рукав без локтевой вытачки можно сделать.
4.А как быть в жизни?

Вот фотографии с тем положением рук, которые я хотел видеть, когда мне давали фото с руками "наизнанку" и вмятиной под мышкой. К сожалению я их так и не увидел.
1.2. 3. вопрос не так должен стоять изначально. Нравится или нет, это вторично. Вперед надо начинать работать с тем, что имеем, то есть с этой огромной выточкой. И только потом где-то используя усреднение, где-то конструкторские приёмы, где-то технологические, выходим на компромиссный вариант. А все эти клошки, это не конструкторские программы, они дают развертку, но чтобы эта развертка имела привлекательный для вас вид, в них строят таких аватаров, которые не совсем похожи на те фигуры, которые в жизни. Зато лекала имеют приятный вид. В клошках такой компромисс в пользу привлечения поклонников. Действительность их не волнует.
Стаприм же выдает то, что имеем. а дальше работа дизайнера-модельера-технолога, чаще всего одного человека со всеми этими навыками.
4. сейчас, если использовать стаприм и если нет фотообмера, то можно наложить рисунки фото и стапримовского рукава. Внизу передняя часть рукава должна касаться руки, а вся свобода пусть будет сзади руки.
в локте наоборот, свобода рукава почти вся спереди и совсем немного сзади.
добиваемся этого параметрами угол рукава вперед и угол изгиба рукава в локте.
тогда получим минимально возмужную расчётную посадку (вытачку) на рукаве и полное отсутствие складок при примерке на имеющееся фото.

[Natamoda]

К сожалению я их так и не увидел.

Потому что там другая фигура с другим положением рук.
Я как раз работаю с фигурами из жизни со всеми нестандартностями. В том числе и виртуальную примерку делаю на эти реальные фигуры, а не аватары из Кло или Оптитекса.
Смысл подгонять их под какой либо стандарт? В том числе и под стандарт стаприма. Что может быть точнее скана реального человека?

[Aliona]

Первый этап подгонки а-величин под фигуру клиентки Натальи Павловны.

Прогиб над грудью, видимо, нельзя воспроизвести в СТАПРИМ.
И лекала

Все прибавки-зазоры пока равны 1 мм

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Aliona