3d- сканы- проверка размеров, корректировка

[Natamoda]

Делаю 2 скана, одни с опущенными руками, другой с приподнятыми (с обручем).
Не секрет, что работа со сканом с приподнятыми руками легче. Хорошо видны бока. Меньше возни с отрезанием рук.
Казалось бы, отрежь приподятые руки и к полученной пройме построй отвесный рукав.
Так и хотела сделать.
Но форма проймы резко отличается на двух сканах, хотя фигура одна и та же.

 

Насколько поняла из постов форумчан, многие всё таки берут за базу скан с поднятыми руками. Вас не смущает посадка рукава на примерке?

Изменено 10 мая, 2016 пользователем Natamoda

[Кадрен]

На мой взгляд, самая большая проблема в том, что мы ждем чуда. Используя бюджетные приспособления и программы мы хотим точных размеров от сканов. На самом деле, используя специальные техники сканирования, можно добиться и кинектом точности до мм, но кто уверен, что сантиметровая лента проходила именно там, где мы снимаем размер на скане. Только верная рука, да острый глаз друзья портного.
А, если серьезно, то в этом вопросе

Насколько поняла из постов форумчан, многие всё таки берут за базу скан с поднятыми руками. Вас не смущает посадка рукава на примерке?

для меня приоритетными являются размерные признаки. Иногда клиенты спрашивают, зачем я снимаю мерки при сканировании, клиенты тоже надеются на чудо. Чуда нет. Есть анализ скана, фигуры, конструкции.

[Natamoda]

В этом случае нет ни сантиметровых лент, ни маркеров, ни мерок. Сильно отличается форма проймы (опорной поверхности), нарисованная по поверхности скана. А от этого зависит и форма головки рукава. Очень хотелось бы пойти по пути наименьшего сопротивления. Но увидела форму проймы для отвесного рукава и задумалась.
Как раз претензий к точности сканирования нет. Даже наоборот, слишком точно... (Сканы делала сама)

Изменено 10 мая, 2016 пользователем Natamoda

[Кадрен]

Натамода, а как вы видите зависимость формы головки рукава от формы проймы?

[Natamoda]

У мне в работе жакет с отвесным рукавом. Когда сделаю окончательно манекен, развёртку, покажу сравнение с манекеном и рукавом на отставленной руке. Тогда проще будет объяснить.
Я раньше писала и сейчас подтверждаю, что в своей работе следую форме, созданной в 3Д. Развёртка и лекала - производные этой формы.
Как их нужно дальше анализировать, не знаю. Я не анализирую... Беру лекала и шью.

 

И то, что форма плечевого пояса скана очень разнится при разном положении рук, для меня очевидно.

Изменено 10 мая, 2016 пользователем Natamoda

[ollya]

И то, что эта форма плечевого пояса скана очень разнится при разном положении рук, для меня очевидно.

Так человек то в жизни все равно руками двигает) будет и так и так.
А форма проймы не зависит вообще от отвесности рукава.
Форма оката зависит, а пройма то всегда на месте. Только глубину меняем

[Natamoda]

А форма проймы не зависит вообще от отвесности рукава.

Почему плечевой пояс разный на разных сканах? Может, конечно, я и перемудрила. Самой хочется попроще.
Может оказаться в конце концов, что разница на сканах в 1,5см на лекалах выльется в 1,5мм. И овчина не будет стоить выделки... Изменено 10 мая, 2016 пользователем Natamoda

[ollya]

А плечевой пояс и будет разным на сканах с разным положением рук. Мышцы же пр разному будут расположены. Не большая разница, но и на скрине большой не видно. Но ведь верхняя часть проймы на лекалах не повторяет эту форму. Лишь бы хватило длины на огибание плечев ого сустава

[Natamoda]

Мне в жакетах нравится такой рукав

Не знаю, как объяснить, но форма сочленения оката с проймой больше соответствует форме проймы, которая на скане с опущенными руками. С поднятыми руками направление оката идёт в другую сторону.
Возможно, когда рукав строится по 2Д, это не важно, но я строю в объёме, использую форму руки скана при построении рукава.

Изменено 10 мая, 2016 пользователем Natamoda

[Кадрен]

В 3д под каким углом нарисуется рукав, под таким и будет на фигуре. Но это происходит из -за того, что, чем больше отклоняется рукав от тела, тем короче становится высота оката. Цельная развертка все равно сплющивает "горбушку" головки рукава, поэтому увеличивая высоту оката, можно добиться нужной фаомы. Но я не строю рукав по рукаву скана. Просто строю под тем углом, под которым нужно по модели.

[ollya]

Не знаю, как объяснить, но форма сочленения оката с проймой больше соответствует форме проймы, которая на скане с опущенными руками. С поднятыми руками направление оката идёт в другую сторону.
Возможно, когда рукав строится по 2Д, это не важно, но я строю в объёме, использую форму руки скана при построении рукава.

Я согласна насчет направления- на профильном виде ось отведенной руки будет расположена под другим углом к оси фигуры, чем ось опущенной руки.
Здесь без вариантов- надо делать как при опущенной руке.
Но головка рукава повторит форму плечевого сустава только в трикотаже( а там влияет уже растяжение ткани).
В других случаях форма определится или подплечником- подокатником или просто жесткостью шва. И не факт, что в реале форма верхней части проймы и головки рукава будет такой же как ее построили в 3д.
А рука с суставом будет внутри рукава, не касаясь его.

[Natamoda]

Начну сначала в картинках, почему возникли сомнения
После сканирования так получилось, что делала только модели с рукавами свободной формы и рубашечными. Соответственно, взяла скан с поднятыми руками, построила т-сплайн вокруг этого скана

 

Т-сплайн уже со свободой облегания, вокруг проймы равномерное оставание от скана на свободу облегания

 

Но сейчас нужен жакет с отвесным рукавом. Построила отдельно рукав на скане с опущенными руками, чтобы его перенести на построенный т-сплайн. Тут то и увидела, что окат рукава совсем не стыкуется с проймой одёжки.
Можно, конечно, насильно подогнать. Но я не люблю насильно...
Пошла обратным путём, перенесла т-сплайн одёжки на скан с опущенными руками
Вот что получилось без транформации т-сплайна

 

Если подогнать только рукав к пройме без изменения плечевого пояса, то на изделии будет провисание проймы спинки с неизбежными заломами под проймой и напряжение на пройме полочки.

 

А здесь подправила узел проймы-плеча на т-сплайне, чтобы было равномерное отставание от скана (это совсем не долго, важно знать причины)

 

Вывод - нужно иметь подготовленные сканы (в моём случае - отрезать руки, если асимметрия незначительная, сделать симметричными проймы) с поднятыми руками и с опущенными, применять их в зависимости от модели.

 

Но опять, с рукавом на скане с поднятыми руками , есть сомнения. Рукав хорошо сидит, если руки на примерке тоже приподняты. Стоит руки опустить, появляются вопросы к посадке, потому что плечевой пояс и угол руки меняется. Вертикальные заломы, неизбежные на рукаве с невысоким окатом, неравномерные вокруг задних и передних углов проймы, меня это смущает. Больше склоняюсь к тому, что и рукава свободной формы строить на скане с опущенными руками, а скан с поднятыми руками использовать только для поясных изделий.

Изменено 11 мая, 2016 пользователем Natamoda

[Татьяна Попова(СПб)]

А рука с суставом будет внутри рукава, не касаясь его.

Не всегда. Если подплечник (лучше- индивидуальный, конечно), то- скорее- да.
Разворот плеч вперед даст касание рукава впереди, по плечевому суставу.
Трудно и долго писать мнение. Много фигур измеряю, примеряю, анализирую.
И при обмере и при примерках (не только при сканировании) человек стоит по-разному.

 

С этим- полностью согласна:

Так человек то в жизни все равно руками двигает) будет и так и так.

И не всегда сканируемый стоит в естественной для него позе.
Поэтому надо смотреть на примерке основы - сначала пройму, а потом и с рукавом.
И- да: чуда нет. Как человек встанет, так и получим. )
Я сканирую с чуть отведенными руками (трости "подсовываю" ))) и с опущенными. Плюс нижнюю часть фигуры - для поясных (с некачественным захватом головы, конечно).
Стараюсь объяснить, что трости только должны дать небольшую опору (чтобы не качаться).
Не путать с "опираться". )
Осанку не меняем. Ну, стараемся. )

[Кадрен]

Но опять, с рукавом на скане с поднятыми руками , есть сомнения. Рукав хорошо сидит, если руки на примерке тоже приподняты.

Если предполагается одежда с подплечниками, то использовать скан с приподнятымы руками. Если без подплечников, то с опущенными руками.
Натамода, что вы подразумеваете под поднятыми руками? Скан с обручем лишь слегка отводит руки от тела и иногда приподнимает плечо в плечевой точке, если не удается заставить клиента не поднимать плечи. Да простят мне клиенты, я бью их по плечам, чтобы они расслабили плечевой пояс и не слишком задирали сустав.

[Natamoda]

Да, с обручем. От костылей отказалась, потому что не помещаются на подиуме.
Я уже на себе изучала поведение плечевого пояса перед зеркалом. Меняется всё.

[Кадрен]

Два скана
Молодая женщина
Здесь сетка - скан с опущенными руками. За ним скан с обручем.

Пожилая женщина
А здесь сетка - скан с обручем, за ним скан с опущенными руками

Разная осанка во время одной сессии сканирования

[Кадрен]

Вот еще скан. Фигура очень хорошая, стройная. 3 скана во время одной сессии сканирования

Сканы совмещены в ягодичных точках.
Черный - поза Кло
Голубой - со специфическим приспособлением
Сиреневый - с обручем

[uliana50]

Я не большой специалист в швейном деле,но думаю что для сканов это не большая погрешность.Человек не может в точности повторить любую позу,это же не статуя , силует все равно тот же.А скан с приподнятыми плечами ,можно использовать для построения изделий с подплечниками.
Если сделать примерку на трех сканах,и ходить не надо,наверно покажет ,как одежда будет лежать.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем uliana50

[Кадрен]

Сравнение сканов и фотографий. Фото сделаны во время сессии сканирования. Размеры скана точно совпадают со снятыми измерениями.

Сканы и фото совмещены по уровню талии.
На виде фронт контуры совпадают, но плечи на фото выше.
На профильном виде контуры фото значительно шире.

[annuchka]

Сравнение сканов и фотографий. Фото сделаны во время сессии сканирования. Размеры скана точно совпадают со снятыми измерениями.
Сканы и фото совмещены по уровню талии.
На виде фронт контуры совпадают, но плечи на фото выше.
На профильном виде контуры фото значительно шире.

Кадрен, на каком уровне сделаны фотографии и на каком примерно расстоянии? Можете показать фото в профиль до самого низа, чтобы было видно ступню? Изменено 9 августа, 2016 пользователем annuchka

[Pavelina]

Сканы и фото совмещены по уровню талии.
На виде фронт контуры совпадают, но плечи на фото выше.
На профильном виде контуры фото значительно шире.

Означает ли это, что нет никакого смысла точно подгонять манекен под фото, а надо лишь попытаться повторить осанку и соблюсти профильные размеры снятые с клиента? Ну то есть, если нет сканера, то вернее будет откорректированный манекен из Луки или Ева, чем построенный по фото?

[Кадрен]

на каком уровне сделаны фотографии и на каком примерно расстоянии?

Фотографии сделаны по правилам съемки с контрольным отрезком. Фотоаппарат на уровне груди. Расстояние 3 метра.

Означает ли это, что нет никакого смысла точно подгонять манекен под фото,

Для сканов я использую только характер изгибов. Также по фото ориентируется скан, т.к. он загружается в "невесомости".

вернее будет откорректированный манекен из Луки или Ева, чем построенный по фото?

Думаю, такой скан может быть точнее. Хотя, мы столько времени строили манекены по фото и были довольны.

[Natamoda]

Хотя, мы столько времени строили манекены по фото и были довольны.

Я ощущала недостатки перспективных искажений фото, пыталась хоть как то нивелировать их. Использовала смещённые профильные фото. Но когда появились сканы и стала их сравнивать с фото, удивилась, почему же у нас получалась неплохая посадка по фото, когда такая разница между фото и сканом!
Даже фото с перспективными искажениями лучше передают особенности фигуры, чем подгонка стандартного манекена по меркам (не все умеют точно снять мерки) (Мне недавно прислали фото и мерки к ним. Размер 48, и вдруг ширина спины 42 см. По фото видно, что фигура перегибистая, неоткуда взяться ширине спины в 42см. Построенный по фото манекен дал ширину спины 36см, а если бы я подгоняла стандартый манекен под мерки?) Изменено 9 августа, 2016 пользователем Natamoda

[annuchka]

Я ощущала недостатки перспективных искажений фото, пыталась хоть как то нивелировать их. Использовала смещённые профильные фото.

Лично мне ваша идея со смещенным профилем очень понравилась. Я попробовала пойти дальше и выработала свой способ фотографирования. В борьбе с перспективными искажениями получила хороший результат. Все основные точки на разных видах совпадают полностью. Однако, у меня не было возможности сравнить фото со сканом. Опыт Кадрен очень интересен. Все таки, хочется увидеть ступню на профильном виде.

[Pavelina]

Даже фото с перспективными искажениями лучше передают особенности фигуры, чем подгонка стандартного манекена по меркам (не все умеют точно снять мерки)

Это да. :) Мне пока проще мерки снять, чем манекен по фото делать. Столкнулась с тем , что ни фото, ни скан из Netelo, не могут учесть некоторые особенности. А именно расстояние от плеча до плеча сзади. Добавляю уже в выкройке, но это пока выкройка простая. А если захочется что-то мелко постриженное сделать?