Рино- общие вопросы

[Кадрен]

(Кстати, знакомый приехал из Милана, хвастался рубашкой сшитой на заказ, которая сидит как вторая кожа.... Зашел в магазин,заплатил 87 евро,уточнили фасон,манжеты,воротник... отсканировали и отправили гулять на 3 дня) и это там уже на каждом шагу...

Летом писала https://club.season.ru/index.php?s=&sho...t&p=1044814
В Москве не на каждом шагу, но уже появляются такие сервисы. А в Казани 3Д ателье работает уже несколько лет.

[Bubl-Gum]

Более упорядоченные материалы собраны по ссылкам в статье
http://www.season.ru/sovety/sozd_vikr/maneken_3d/

 

Спасибо Кадрен! короче, работы в 3 раза больше :) Надо мужичка с молотком применить, но не в Рино, а на фотосессии :)
Кстати, а кто-нибудь может сбросить какой-нибудь манекенчик с 3d-сканера. Хотелось бы посмотреть, пощупать....

[Bubl-Gum]

Пошить рубашку за 3 дня за 6300 руб. Мечта. У меня заказ на завтра и подешевле желательно. Подобная сумма даже не обсуждается. Просто не звучит.

Надежда, не совсем понял, кто у кого заказывает и кто кому платит :)
Мало научиться шить, надо еще доказать клиенту, за что он платит деньги.
А у нас 90% "профессионалов по всем вопросам"... "ДА ЧЁ ТАМ ДЕЛАТЬ ТО..."
Зато в Китае все звучит и звенит и по ВВП штаты опустили уже...
Я вообще не понимаю, как в наше время может быть выгодным шить одежду на заказ...,да даже ремонт...

[Кадрен]

Работы меньше, если рисовать в режиме элеватоа (лифта), когда рисуется сразу в объеме. Но минус этого метода или скорее плюс плоского метода в том, что пока изучаешь плоский метод, отрабатывается много команд-инструментов рино.
Тренировочный манекен
По ссылке можно взять тренировочный манекен-скан с любезного согласия клиента.
А также добавила фильмы из курса по рисованию манекена. В фильмах показываю приемы рисования в программе рино для одежды.

[Bubl-Gum]

Работы меньше, если рисовать в режиме элеватоа (лифта), когда рисуется сразу в объеме. Но минус этого метода или скорее плюс плоского метода в том, что пока изучаешь плоский метод, отрабатывается много команд-инструментов рино.
Тренировочный манекен
По ссылке можно взять тренировочный манекен-скан с любезного согласия клиента.
А также добавила фильмы из курса по рисованию манекена. В фильмах показываю приемы рисования в программе рино для одежды.

Спасибо! я думал у меня есть все ваши фильмы :)
Кадрен, а подскажите, кто-нибудь делал анализ методов построения 3D манекенов ? последовательное изучение пока говорит, что в каждом есть нюансы и недостатки.
Спасибо!

[Кадрен]

На данный момент известны несколько методов рисования манекена (могу говорить только о тех, что есть на сезоне)
1. Обрисовка фотографий, назовем его плоский метод. С последующим преобразованием плоских линий в объемные.
2. Метод элеватора. Линии строятся сразу в объеме.
3. Ти сплайны. Сразу получаем редактируемый манекен.
4. Построение при помощи Гроссхоппер. Я еще не показывала его, т.к. нужно дополнительно изучать Гроссхоппер. Но это очень перспективно и в разы ускоряет процесс конвертации меша в поверхность. Гроссхоппером много занималась Олля.
Здесь просто у каждого свои предпочтения. Кто на что учился. Каждый вам скажет, что его метод лучше и удобнее. Основная цель, как мне кажется, получить редактируемый манекен любым способом.

[Natamoda]

Я бы первые два пункта объединила и назвала это каркасным методом (с вариантами, сюда ещё добавляем манекен-трансформер)
Объединяющее всех вариантов - вначале строится линейный каркас и на него натягивается поверхность. (Практически, мы все с этого метода начинали, но постепенно внутри этого метода появилось много наработок-ответвлений). Самый прогрессивный из вариантов каркасного построения - манекен трансформер, который позволяет редактировать кривые, а поверхности перестраиваются автоматически.

 

Я не вижу принципиальной разницы в методах. Потому что в 3Д всегда вначале строится объём, а лекала получаются развёрткой поверхности. Качество лекал от метода построения 3Д модели не зависит. Какой вам полюбится, в том и работайте. (Почему у нас и образовалось много направлений, каждый выбрал то, что ему больше нравится и там совершенствуется, находит интересные решения в своём направлении и мы всё меньше и меньше пересекаемся)

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Natamoda

[Кадрен]

Самый прогрессивный из вариантов каркасного построения - манекен трансформер, который позволяет редактировать кривые, а поверхности перестраиваются автоматически.

А здесь я поспорю. Каркасный метод уже сам по себе трансформируемый, если соблюдать некоторые правила. Возможно, когда мы начинали в 4 версии, таких возможностей еще не было, но теперь можно строить сразу манекен трансформер. При определенном способе затягивания поверхностей, даже готовая модель может редактироваться.

[Кадрен]

как вы осуществляете обводку, если присутствует сколиоз позвоночника ?

Пример сколиозной фигуры.
Манекен жакета построен симметричный. Выбрана оптимальная прибавка на свободу.

Мы же постоянно в динамике

[AnnaKost]

Более упорядоченные материалы собраны по ссылкам в статье
http://www.season.ru/sovety/sozd_vikr/maneken_3d/

 

"...чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю..."

 

Ура! Сегодня у меня наконец-то получилось затянуть мой первый 3д корявый манекен - на это мне понадобилось 2 недели осознания того, что написано в пособии Фомина, сказано и показано в фильмах мастеров и в темах форума по 3 д))) Впереди еще долгий путь закрепления пройденного материала (опыт), анализ ошибок (а их много), изучение нового, ну и моя мечта - свободное оперирование методами построения и возможностями программы! Ах....

 

Да действительно, рядом не хватает специалиста, что бы хотя бы направил, подсказал - тут приходится самому изобретать методику освоения материала, т.к. информации ОЧЕНЬ много, не знаешь с чего начать, что надо а что нет, я только пару дней назад начала понимать о чем идет речь в фильмах и в обсуждениях)

[Татьяна Попова(СПб)]

рядом не хватает специалиста

сейчас всё настолько рядом... )
Включаете комп и наслаждаетесь он-лайн общением с... полюбившимся Вам специалистом.
Можно и запись вести, чтобы не бояться, что что-то может пройти мимо или забыться, или остаться недопонятым.

я только пару дней назад начала понимать о чем идет речь в фильмах и в обсуждениях)

Да, пока не начнёшь делать, - кажется, что всё это- китайская грамота.

[Bubl-Gum]

А здесь я поспорю. Каркасный метод уже сам по себе трансформируемый, если соблюдать некоторые правила. Возможно, когда мы начинали в 4 версии, таких возможностей еще не было, но теперь можно строить сразу манекен трансформер. При определенном способе затягивания поверхностей, даже готовая модель может редактироваться.

 

Добрый день Дамы! Спасибо за ответы!Кадрен, можно в этом месте поподробнее про 4 версию ( многие не используют 5 версию) какие существенные возможности отсутствуют в 4 версии ?
а продолжение фильмов есть, которые вчера выкладывали ? :)
И еще вопросик... очень понравились т-сплайны по удобству редактирования, но везде смущает один факт... между линиями сбруи участки правятся все же на глаз в окне перспективы. Я так понимаю, чем больше формообразующих линий сбруи, тем точнее каркас. Если сшить из разлинованного бифлекса типа гидрокостюма ? Удастся избежать неплотного,неравномерного, изменяющейся при поворотах тушки положения сбруи. Более точное построение поясного манекена за счет формообразующих. Давайте обсудим подводные камни такого костюма (размеры не берем в расчет, т.к. можно подобрать бифлекс с большой степенью растяжимости и сшить 3- 4 шт. по группам размерных признаков)

[ollya]

А смысл шить эти "гидрокостюмы"в чем? За эти деньги- ткань плюс пошив (если шьете сами , то то же ваше время- деньги, можно купить кинект
и получать нормальные сканы.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем ollya

[Кадрен]

можно в этом месте поподробнее про 4 версию ( многие не используют 5 версию) какие существенные возможности отсутствуют в 4 версии ?

Уже и не скажу. Возможностей у 5 версии много больше, а самое главное это история. Она менялась даже в 5 от релиза к релизу, все больше инструментов вовлекалось в историю. Сквиш-развертка в 5 версии после 2012 уже встроенный, его не нужно загружать отдельно. Много инструментов, которых нет в 4 добавлено. Но, повторюсь, самое главное история. Можно разрабатывать исторические зависимости для редактируемых манекенов. Да, еще блоки. В 5 версии появилась возможность модифицировать блоки прямо в файле без экспорта. кажется в 4 версии этой возможности не было.
Вот список новых инструментов 5 версий

Ну, у если работать со сканами, то не представляю, как в 4 версии с ними можно справляться. Посмотреть конечно можно, но возможностей явно не достаточно.

[arhimed]

Дополнил свой перевод Т-сплайнов (показываю т-сплайн версии 4):

Если вдруг вам чтото не понравилось в переводе меню или тулбара - вы можете сами подправить это (и не только перевод) открыв "Редактор рабочей области":

В нем можно не только переименовать кнопку тулбара:

А даже можно изменить меню:

Напомню тем кто знает и тем кто не в курсе, что локализацию Т-сплайнов можно получить бесплатно всем, кто уже получил (или получит) от меня локализацию Рино 5й версии.

[AnnaKost]

Объясните, пожалуйста, значение понятий на более доступном языке и их функциональность, потому что мне тяжело понимать потом суть команд без понимания некоторых терминов и их практическое применение. Справку Рино по этим командам прочитала вдоль и в поперек- тугодогоняемо)))

 

1. Изолинии - они создают сетку (mesh)? по какому принципу они создаются, от чего зависит их кол-во?

 

2. Узлы - тут темный лес, объяснение в справке с участием веревки не поняла, как они образуются? для чего они? как они участвуют в построении или моделировании, трансформации манекена?

 

4. Поверхность - это как рендеринг? заполнение "дырочек" в сетке материалом? Поверхность манекена всегда строится по сетке, или можно только по каркасу?

 

5. Каркас манекена из какого типа линий состоит - это полилинии? чем линии каркаса отличаются от изолиний?
Пока остановлюсь на этом. Может мои вопросы глупые, но без представления о чем речь я не понимаю как можно применить ту или иную команду) Спасибо!

[Natamoda]

Может, вам для начала посмотреть учебные фильмы? Чтобы вообще иметь преставление о программе, об инструментах?

 

В сети много уроков по знакомству с программой.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Natamoda

[AnnaKost]

Чтобы вообще иметь преставление о программе, об инструментах?

 

В программе я уже ориентируюсь, практически все фильмы для начальной стадии я посмотрела, я уже и манекен построила по теме 3 д для чайников, в Рино уже строю и моделирую на плоскости 2 д. Но вот почему то я запуталась именно с поверхностями, изокривыми, узлами, контрольными точками, точки на пересечении секущих - нет ясности, может у меня в голове еще не все по полкам разложилось. Вот не пойму поверхность и полигональная сетка - это одно и тоже, по справочнику - это разные понятия, а для меня это одно и тоже, или узлы и контрольные точки - читала читала, смотрела смотрела - все запуталась(((

[Natamoda]

читала читала, смотрела смотрела - все запуталась(((

Покажите на конкретных примерах при построении манекена, где вы запутались. Так легче объяснить.

[ollya]

В программе я уже ориентируюсь, практически все фильмы для начальной стадии я посмотрела, я уже и манекен построила по теме 3 д для чайников, в Рино уже строю и моделирую на плоскости 2 д. Но вот почему то я запуталась именно с поверхностями, изокривыми, узлами, контрольными точками, точки на пересече нии секущих - нет ясности, может у меня в голове еще не все по полкам разложилось.Вот не пойму поверхность и полигональная сетка - это одно и тоже, по справочнику - это разные понятия, а для меня это одно и тоже, или узлы и контрольные точки - читала читала, смотрела смотрела - все запуталась(((

Ну если очень коротко, то так.
Самое простое- это точка - point.
Дальше покажу скринами

Изменено 4 октября, 2016 пользователем ollya

[ollya]

[AnnaKost]

Постараюсь спрашивать внятно на примерах - даже не знаю с какого бока подъехать
Это как понимаю я и вопросы
Спасибо большое за помощь!

Изменено 4 октября, 2016 пользователем AnnaKost

[Natamoda]

Режется только поверхность, линии каркаса остаются. Разворачивается только поверхность. Можно при развёртке указать и развёртку кривых и точек на этой поверхности. Но отдельные кривые, не связанные с этой поверхностью будут разворачиваться крокозяблами
По поводу линии, совпадающей с изолинией. Есть в Рино команда - линия вдоль изолнии Extract isocurve. Вызываете команду, указываете нужную изолинию и на этом месте появляется дополнительная линия, не связанная с изначальным каркасом.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Natamoda

[AnnaKost]

 

По поводу линии, совпадающей с изолинией. Есть в Рино команда - линия вдоль изолнии Extract isocurve. Вызываете команду, указываете нужную изолинию и на этом месте появляется дополнительная линия, не связанная с изначальным каркасом.

В одном из фильмов Кадрен я видела как линия, формирующая шов спереди была перенесена на спинку платья. Вопрос: это она и есть? Она автоматически появляется? Потому что я точно ее не создавала. Для чего они используются такие линии?

[Natamoda]

Для чего они используются такие линии?

Для рисования модельных линий и линий разрезов поверхности, чтобы получить развёртки.
Принцип 3Д - вначале с помощью каркасных линий строим поверхность (в т-сплайнах без каркаса), а затем на поверхности рисуем линии, по которым режем поверхность, желательно, совпадающие с модельными линиями. Могут быть дополнительные линии для более мелких кусочков развёрток. Каркасные линии на этом этапе могут и не участвовать, если они не совпадают с модельной линией.
Иллюстрации
1 строим поверхность (у меня т-сплайн, но принцип тот же, что вначале поверхность, которую можно построить разными способами)

Здесь видны изолинии. При желании их видимость можно отключить, в следующем скрине они отключены

 

2. На поверхности рисуем модельные и дополнительные линии по которым будем резать поверхность

3 Режем поверхность по этим линиям

4 Разворачиваем порезанные поверхности, соединяем мелкие кусочки с крупными, если нужно по модели

Видно, что на кусочках развёрток есть линии талии и бёдер. Они разворачивались вместе с поверхностями.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Natamoda