Девушка - женщина

[Шарлотта.К]

А вам не кажется, что модель на обложке похудела на 2-й фотографии, и поэтому и кажется моложе?
+Рисунок, мне поч ему-то кажется, что,хотя я люблю горошек, вот такой рябой старит.
согласна с Brinой, грудь у женщин -от природы, а не от возраста.

[Margo-Sha]

Margo-Sha, картинки не для того чтобы кого-то омолаживать, по крайней мере пока :)

 

Картинки такие "идеальные" для того чтобы не относящееся к обсуждению не сбивало. Мы поэтому и разбираем каждую часть отдельно чтобы потом понять как это всё может взаимодействовать и выявить пределы возможностей каждого из параметров.

 

Вы, кстати, можете предложить свои материалы и наблюдения, я была бы очень рада помощи.

Когда я смотрю на профиль стройной подтянутой фигуры она однозначно воспринимается молодой. Когда не видно ни состояний кожи, ни выражения глаз.
По профилю судить очень просто - худой =молодой, толстый - пожилой. А когда вы разберете форму груди форму живота тоже разбирать будете? :))
Свои материалы я сделаю, такую пузатенькую тетеньку лет 50ти, только смысла нет - ее все равно оценят на "Т"

[BriNa]

Все что захотим разберём :)

По профилю судить очень просто - худой =молодой, толстый - пожилой.

А присмотритесь внимательней, у самой последней фигурки высокие точки груди ниже, чем у других на те самые 3-5 см про которые писали, спуск от шеи к высоким точкам более отвесный, это расстояние длиннее, чем у 1-ой.
До определённого возраста подобные анатомические "улики" можно корректировать бельём или кроем и это будет либо уводить от "точного датирования", либо приводить к варианту "она прекрасно выглядит в свои ...".

 

По поводу "острой" формы - обсуждались такие истории в НЛ теме - постараюсь высказаться ближе к вечеру, нужно сделать картинки.

[Бурлакова Фрося]

.
Попробую поговорить вот об этой красавице.

 

 

На мой взгляд, бюст прибавляет ей годы.
Причём даже не сам бюст (тело), а его подача данным платьем.

 

Как правильно заметила Павелина, бюст здесь разделён на 2 груди - реверанс в сторону девушки.
Но отрицательные эффекты кроя перекрывают и гасят возможный девичий эффект от такого разделения. Что девичий, лёгкий эффект на данной фигуре возможен - прекрасно доказывает платье №2.

 

- Какие же я вижу здесь дефекты моделирования и кроя, приведшие к неимоверной тяжести и неподъёмности и зрелости данного бюста?:)
По порядку.

 

1.Эффект гири, он же эффект авоськи.

 

Если проследить контур груди, создаваемый лифом с углом декольте, то он больше всего напоминает тяжё-ёлую гирю :) Или авоську с арбузом.
Этот эффект определяется неудачной формой верхней линии лифа.

 

 

2.Эффект полки.

 

Грудь такая тяжёлая, что пришлось положить её на горизонтальную полку:) Чтобы не упала.
Этот эффект определяется неудачной горизонтальной линией подреза.

 

 

3.Эффект тяжести.

 

Контраст тонкой бретельки с большим объёмом лифа создаёт ощущение тяжести. Это ощущение усиливается небольшой распадающейся складкой в подрезе. Складка распадается, значит, грудь такая тяжёлая, что складка не может её удержать, такова логика восприятия.

 

 

4.Эффект низкой груди.

 

Грудь у девушки реально низкая (ниже линии пропорции 2/3), а покрой это никак не исправляет.

 

 

============================

 

Итого, имеем то, что имеем:).
Давайте попробуем, с помощью только средств кроя, придать этому бюсту более лёгкий, более девичий вид.
Ведь у хитреньких портняжек мульён хитростей!

 

- Нет, это не будет попытка перескочить в минус 20 лет.
Это будет... манёвр в своём возрасте:)
Но такой манёвр, который заставит зрителя о зрелости забыть.
Ибо есть прекрасная поговорочка: "Фигня война, главное - манёвры":)

 

Итак, последовательно. Предлагаю различные варианты.

 

1.Гирю убираем, исправляя форму верхней линии лифа.

 

 

2.Полку убираем, меняя горизонтальное положение подреза на наклонное или вообще отказываясь от подреза в пользу рельефа.

 

 

3.Тяжесть убираем, ликвидируя распадающуюся под тяжестью груди складку и расширяя бретели.

 

 

4.Грудь повышаем, занизив линию талии.
Теперь ЛГ как раз посередине между талией и подбородком - идеал!:)

 

 

======================================

 

Выбираем какую-либо комбинацию этих решений, по своему вкусу.
Например, так.

 

 

- Совсем другая девочка, не правда ли?:)
Обращаю ваше внимание на то, какие богатые возможности именно у портного.
Крой.
Ведь лифчик мы ей не переодевали:)

[Иллинтер]

Браво, Фрося! Очень наглядно. Особенно первые варианты с изменением линии декольте и проймы...

[BriNa]

Спасибо, Фрося. Вот мой вариант, другое белье + другой крой.

[Ksul'ka]

Прическу ей надо исправить еще. Грудь лучшеет, а общее впечатление совсем чуть-чуть. Овал лица перебивает впечатление от фигуры. Второе фото в сравнении даже с улучшенным первым выигрывает.

Ведь увидев даму с морщинами на лице и подтянутой талией, попой, грудью в хорошем белье, её всё равно никто не оценит, как девочку :-)

[Бурлакова Фрося]

.
Согласна, Ксюлечка:)
Её здесь сильно взрослит маленькая головка.
Волосы отодвинуты лентой, и размер головы=размеру лица.
Это заметно грузнит общий облик.
Ну и конечно, макияж сильно женский.

 

==============
...Но я стремлюсь разбирать разные моменты последовательно - а то голова распухнет.
А во-вторых, синтезом заняться, поняв частности - всё же легче. А то, не поняв частности, не получим в руки инструменты.

 

А в-третьих... а может, она тоже так лю, по настроению - как и ты:)
==================

 

Вот (пардон, я не художник) дамочка в варианте с весёлым бюстиком, но с головой-одуванчиком. Мы уже обсуждали, что у девушек голова относительно больше.

 

 

Маленькая головка - вообще опасная вещь.
Неправильный масштаб попы задаёт:)

[Шарлотта.К]

У модели на фото большие мешки под глазами, они-то и портят вид, выражение лица утомленное. При увеличении видно. И она полнее на этом фото. Кто знает, может, она была нездорова в момент съемки, и потом, ведь неизвестно, сколько ей на самом деле лет?
Потому и проигрывает. И будет проигрывать, я думаю...
Я попробовола изменить ткань на платье во Фросином варианте и добавила челку, + по мере сил приподняла грудь. Взяла белый цвет - он освежает.

[Бурлакова Фрося]

.
Шарлотта, классно:) Прям Наталья Варлей в Операции Ы.
Так мы её доведём до первого причастия и конфирмации:)

[BriNa]

Маленькая головка - вообще опасная вещь.
Неправильный масштаб попы задаёт:)

Это надо в анналы темы занести :)))

 

Девушки, давайте пока лица и т.п. не будем привязывать, лучше потом отдельно и не распыляясь.

 

У нас сейчас представления о молодом и хорошо выглядящем лице очень сильно изменились. Типажи моделей стали совсем другими. Картинки из журналов 50-х и современных журналов отличаюся приёмами ретуши, техникой грима, фототехникой, приёмами постановки света и т.д.

[BriNa]

Получается у меня на картинках какая-то анатомия с порнографией :)), пробую привести к приличному виду.

[ies]

Ну и мои пять копеек)))):
- я вижу привлекательную молодую женщину
- пропорции головы и тела нарушены, тело смотрится массивнее, чем есть на самом деле
- платье надето без белья, а оно тут необходимо: при тонких бретелях основной вес груди "лежит" низко и грудь выглядит "обвисшей", а не "упругой"(((

 

Я использовала только 2 приема: коррекция груди бельем и коррекция объема прически.

[Ksul'ka]

ies, прическа+подъем груди в Вашем варианте дают значительное улучшение, хоть изменения и небольшие :-)

[Бурлакова Фрося]

.
Кроме коррекции белья ies ещё очень сильно подняла горизонтальную линию подреза. Это прежде всего обращает на себя внимание.
Оставьте подрез на прежнем месте - и никакое бельё не поможет:)
- Также уголок декольте стал более плоским, не таким резким. Перестала читаться гиря.

 

А это крой.
Именно это изменение кроя улучшает впечатление, смягчая эффект тяжёлой отвисшей груди.

[ies]

.
Кроме коррекции белья ies ещё очень сильно подняла горизонтальную линию подреза. Это прежде всего обращает на себя внимание.
Оставьте подрез на прежнем месте - и никакое бельё не поможет:)
- Также уголок декольте стал более плоским, не таким резким. Перестала читаться гиря.

 

А это крой.
Именно это изменение кроя улучшает впечатление, смягчая эффект тяжёлой отвисшей груди.

 

Если "вешать в граммах", то горизонтальную линию подреза я подняла примерно на 2,5-3 см (на высоту красного гороха).
Для чистоты эксперимента выкладываю "просто поднятую грудь"))):

[Бурлакова Фрося]

.
Имхо, что пнём по сове, что совой по пню:)
= Кормящая мама:).
- Причёска играет положительную роль (для чистоты эксперимента с грудью надо бы убрать и пр ичёску), "другое бельё" - почти не читается.
Тем более не будет читаться в динамике.

 

Широкая тяжёлая верхняя часть лифа и угластый верхний край декольте=авоська, НМВ, более всего портят впечатление.

[ies]

.
Имхо, что пнём по сове, что совой по пню:)
= Кормящая мама:).
- Причёска играет положительную роль (для чистоты эксперимента с грудью надо бы убрать и пр ичёску), "другое бельё" - почти не читается.
Тем более не будет читаться в динамике.

 

Широкая тяжёлая верхняя часть лифа и угластый верхний край декольте=авоська, НМВ, более всего портят впечатление.

 

Фрося, я ведь и подчеркнула, что вижу молодую женщину, а она имеет право быть и кормящей матерью тоже))).

Остаюсь при своем мнении: белье, приподымающее грудь, улучшает внешний вид модели. Совсем девушкой ее не делает, конечно, но пропорции ближе к этой возрастной границе сдвигает.

[Ksul'ka]

Остаюсь при своем мнении: белье, приподымающее грудь, улучшает внешний вид модели

Высокая приличного размера грудь при тонких лямочках - это, кстати, то, что может себе позволить только молодая женщина. Потому что у немолодой тонкие лямочки такого объема уже не выдержат, либо грудь обвиснет, либо лямки вопьются в плечи совсем не эстетично.
Т.ч. если можно изобразить высокую большую грудь (незаметным бельем, кроем и т.п.) и при этом оставить тонкие лямки, то это не такой уж плохой вариант.

[BriNa]

Для установления размеров эстетически идеальной женской груди, Erczy и Zoltan (1958) провели соответствующие обмеры как на классических и современных скульптурах, так и у живых женщин. За основу была принята величина средней арифметической всех результатов измерений после предварительного их модульного пересчета на женскую фигуру среднего (162 см) роста. Авторы установили, что считающаяся эстетически идеальной грудь - это грудь нормально развитой здоровой девушки нормального телосложения, 162 см ростом, 17-18-летнего возраста имеющая следующие размеры:

 

расстояние между акромионами 36-37 см
расстояние между шейной впадиной и соском 17-18 см
расстояние между сосками 20-21 см
расстояние между соском и пупком 24-25 см
расстояние между пупком и субмаммарной складкой 18-19 см
диаметр основания молочной железы 12-13 см
окружность основания молочной железы 30-41 см
высота конуса молочной железы 4,5-5 см
диаметр ареолы 3-4 см
расстояние между двумя молочными железами 3-4 см
диаметр соска 6-8 мм
высота соска 3 - 4 мм
вес молочной железы 350-400 г

 

При взгляде спереди на эстетически идеальные молочные железы бросается в глаза, что соски направлены не параллельно друг другу, а несколько вбок. Это объясняется анатомическим строением грудной клетки. Оси молочных желез расположены по отношению друг к другу под углом в 30- 60 градусов, открытым кпереди.

 

Это нам пишут специалисты.

На картинке у меня собственно строение ( для общего понимания ).

 

Вторая картинка про то, что широкочашечное строение позволяет получить иллюзию более тонкой талии если кому-то это нужно.

 

Остальное всё про углы и их восприятие. Мне кажется, что наличие "считывания" глазом одновременно двух углов с таким раствором и направлением по отношению к вертикали приводит к иллюзии менее подверженной гравитационным изменениям ( т.е. более молодой ) груди.

 

Слишком круглые или слишком острые окончания воспринимаются либо как болеее грузные, либо как недостаточно упругие. Чем меньше размер, тем менее заметно влияние округлой формы, в некоторых случаях она будет даже более предпочтительна - см. из. 1 - даже при наличии довольно глубокой складки под грудью общее ощущение наполненности выглядит "неувяданием". С увеличением размера лучше начинать заботиться не об "остроте", потому что при дополнительном наличии глубокой складки ощущение грузности не пропадёт, скорее глаз получит две (подло)информативные горизонтали.
Рис.3 - при таком строении я бы отказалась от острых форм и постаралась бы исключить из восприятия область складки.

 

Естественно эти "углы" мы считываем в объёме, зелёный в виде конуса ( который должен быть направлен чуть в стороны и вверх ), а синий в движении, оценивая угол складки между торсом и бюстом.

[Бурлакова Фрося]

Отлично, девушки!
С бюстом немного поразбирались.
Предлагаю следующий предмет для размышления.

 

Длина.

 

Когда в начале темы мы делились своими впечатлениями о том, что старит, многие упоминали "нетакую" длину.
Об этом убедительно говорила Ядвига, интересно и с юмором отметила нюансы гюго. Насчёт брюк-капри, по-моему, все единодушны:).

 

Итак.
Как вы считаете, каковы возрастные нюансы длины?

 

Вот для наглядности удлинение платьев.
Как оно влияет на восприятие возраста?

 

[Ksul'ka]

ИМХО розовое меньше всего страдает от удлинения и остается в категории Д. Разве что 4ый вариант странноват по длине, но он странноват по пропорциям в принципе, не относительно возраста.
Думаю, дело в том, что такие корсетно-тортики-пышные-юбочки носят молоденькие девчушки на выпускной и часто надеваются опять же молодыми девушками на свадьбу. Глаз привычен к такому силуэту в любой длине.

 

Женщины постарше сейчас к корсетному верху чаще узкий низ больше предпочитают, вроде.

[BriNa]

Насчёт розового я с Ксюлькой согласна, но там ещё босоножки актуализируют, это влияет. Лиловое к Д отнести вообще сложно на любой длине, вырез не позволяет :) У чёрного варианты 2, 3 и 4 отчётливо создают иллюзию "вынужденного" фасона в связи с интересным положением, 1 и 5 ближе к Д.

[Шарлотта.К]

Мое ИМХО: Картинка 1 - все платья нелепо короткие. Белое еще приемлемо. Другие вообще носить нельзя. Особенно ужасно черное платье - как советское детское платье, из-под которого еще белье высовывалось. 2- нормальная длина платьев для Д. 3- только розовое остается Д, другие превращаются в возрастные. 4- все платья странные. черное однозначно становится старушечьим.
5 - розовое - Д, Белое - может быть и Ж, и Д, черное - нелепый балахон, который непонятно для кого.

[Бурлакова Фрося]

.
Шарлотточка, на подиуме все три платья были представлены именно в самом коротком варианте:)