Пробник брюк по Злачевской с проблемами

[Татьяна Попова(СПб)]

ШПД 19,9 ШЗД 25,1

OmeLa, у меня получились другие значения.
ОО1=(Зх-Пх):2= (6.6-0.3):2=3.2
Шпд= Об:4+ОО1:2=22.5+1.6=24.1
Шзд= Об:4-ОО1:2=22.5-1.6=20.9
Рбп=Шпд-(От:4+Рп)= 20.9-(15.3+0.5)=5.1
РБз=Шзд-(От:4+Рз)= 24.1-(15.3+10.2)=-1.4
Но минус всё равно есть.
Почему он получается в расчётах, я писала здесь.

Если кратко, то сдвигая бок.шов от вертикали О1 (ниже уровня Бу),-
и тем самым увеличивая Шпд и уменьшая Шзд,
мы не можем оставлять без изменения Дуги по талии переднюю и заднюю.
Но в Вашем случае есть еще 1 причина.

по бедру в боковом шве выше 10см от колена идет небольшое смещение по боковому шву на перед, на уровне Вс до1,5см. Дальше на уровне живота и по талии четко выравнивается. Возможно что и развитая мускулатура бедра показала себя.

Да, это именно выступающее бедро тянет бок.шов на себя.
И если бы Вы это бедро измерили и заложили в расчёты вытачек,
то и все растворы изменились, и- главное здесь- Рбп стало бы меньше, а Рбз больше (минуса бы не получилось).
Единственно, что хочу добавить: в брюках надо использовать мерку на выступающее бедро,
но, возможно, надо брать меньшее значение, нежели в юбках.
Почему? Потому что брюки- достаточно плотно облегающее изделие- по сравнению с юбками...
Виртуально сложно объяснить. ) Надеюсь на понимание. )

 

Елена Tkacheva, я совсем запуталась: последние фото- это ДО исправления или после?
Если после, то это фото- тоже после?

Если до, то нужно еще фото после- все 3 (сбоку-спереди-сзади).
Если припуска по шаг.шву нет, надставьте что-нибудь и выпустите еще.
Недавно, вроде бы, было похожее с брюками у Екатерины Кац.

[Елена Tkacheva]

а последние три фото спереди, сбоку и сзади это после после углубления седла на 1 см. Но мне кажется я поняла где ошибки: во первых строила выкройку по материалам сайта http://www.season.ru/sovety/sozd_vikr/galia/bruki_g.html , и не все нюансы были учтены. Теперь преобрела эл. книгу по брюкам и читаю как нужно правильно делать за ужения ( у меня за ужения одинаковые, ОК=39+2см для свободы. ШПД-23см ШПК-5,4см. ШЗД -26см, ШЗК-8,8 см. заужение получантся 23 см. может так нельзя?) расчет клиньев мне кажется для моей фигуры нужно не в золотом сечении делать а пополам( если я не права исправьте пожалуйста) + контроль "седла" у меня расхождение по моим замерам 74 см., а по выкройке 63 см. соответственно после изучения книги нужно добавлять в клинья. Это мои выводы

[Татьяна Попова(СПб)]

Лучше для начала (пока не проверите основу брюк) не делать большого заужения.
Вам бы посоветовала:
1. бОльшую величину заужения делать по бок.срезам.
2. Прибавка на шаг- небольшая. Сколько Вы в этих брюках делали?
3. Шзк > Шпк (нарисуйте брюки на своей фигуре в профиль и по нарисованному бок.шву определите, в каких пропорциях распределены клинья).
Но! "Срежьте" живот, когда будете рисовать переднюю линию брюк.
Где-то в теме есть разбор брюк с форумчанкой КИГ. Я там рисовала и объясняла.
На живот потом пририсуйте линию (есть в теме- см.пост)
4. по фото я не вижу, что Вам надо увеличивать клинья. А если и надо, то не намного:

74 см., а по выкройке 63 см. соответственно после изучения книги нужно добавлять в клинья

5. Припуски сделайте побольше. И начните с небольшого заужения, особенно по шаг.срезам.

[Елена Tkacheva]

Лучше для начала (пока не проверите основу брюк) не делать большого заужения.
Вам бы посоветовала:
1. бОльшую величину заужения делать по бок.срезам.
2. Прибавка на шаг- небольшая. Сколько Вы в этих брюках делали?
3. Шзк > Шпк (нарисуйте брюки на своей фигуре в профиль и по нарисованному бок.шву определите, в каких пропорциях распределены клинья).
Но! "Срежьте" живот, когда будете рисовать переднюю линию брюк.
Где-то в теме есть разбор брюк с форумчанкой КИГ. Я там рисовала и объясняла.
На живот потом пририсуйте линию (есть в теме- см.пост)
4. по фото я не вижу, что Вам надо увеличивать клинья. А если и надо, то не намного:5. Припуски сделайте побольше. И начните с небольшого заужения, особенно по шаг.срезам.

Татьяна, на шаг прибавку не делала. Извините за фото автокада нет фото распечатала и расчертила вот что у меня вышло. Буду пробовать с клиньями.

[Елена Tkacheva]

Девочки нужна помощь. сделала новый расчет к брюкам: ОТ 80, ОБ 100 ВС-26
Пх 2 Пу5
Бх 4 Бу 19
Зх 6 Зу 13
D25 d17
РП 1,7 РБ 3,3, РЗ 5
ШПД 23,5 ШЗД 26,5
001 1,5
Клинья разбила поровну 14,44/2 7,22=ШПК=ШЗК, + прибавка 2,25из расчета на седло. фактически 74см. а по промерам выкройки среднего шва 63см. 9/2/2=2,25см нужно добавить к каждому клину.
Прибавка на шаг 2см. Заужение к колену взяла ОК-50: (ШПК+ШПД)-(ОК-2)/2= (23,5+10)-(50-2)/2= 9,5см на передней детали разбила 1/3 в шов шаговый 2/3 в боковой шов.
Правильно ли все я рассчитала? Нужен совет.

[Татьяна Попова(СПб)]

Не понимаю, почему у Вас опять ошибка в ОО1.
ОО1=(зх-Пх):2=(6-2):2=2
И при расчётах Шпд и Шзд делите ОО1 пополам.
Чтобы разница между Шпд и Шзд была не больше 2.
Не нравится то, что линия талии подходит к среднему срезу под острым углом.
У Вас Дз>Дб ?
На своей фотографии Вы провели бок.шов неверно:
надо линию талии начертить только на фигуре.
А Вы почему-то линию брюк продлили до уровня талии
и полученную горизонталь поделили пополам.
Если поделить линию талии (нарисованную НА фигуре) правильно, то ШпкЕсли не поняли, о чём я, то расчерчу Ваш рисунок.

 

Если уж сумму клиньев решили поделить пополам,
то оставьте припуск по шаг.срезу задней детали вверху побольше.
И припуск по линии банта (передняя средняя линия) тоже оставьте побольше
(чтобы отклонить эту линию при необходимости).
Средний срез (сзади, закругление) надо углубить.

[Елена Tkacheva]

Татьяна спасибо большое за Вашу консультацию. С ОО1 всё поняла ошибку исправила. ШПД получилось 24, а ШЗП -26. У меня ДЗ-105, ДБ-104, измеряла дочка, нужно будет перепроверить. Со средним срезом все понятно, углубила на пробнике на 2,5 см. стало гораздо лучше, фото пока нет. А как быть с контролем мерки седло? Разница 9см. Если ШПК и ШЗК разбить в зол.сечении то к ним нужно будет добавлять 2,25см? Татьяна если Вам не сложно то расчертите пожалуйста мне рисунок. И как мне правильно развивать клинья?

[Татьяна Попова(СПб)]

ДЗ-105, ДБ-104

Проверка может ничего не дать.
Так получается часто: когда повязываем резинку,
она на талии сзади располагается чуть выше (с прогибом вверх).
Иногда колготки сидят "правильно" (но не так, как резинка):
с небольшим прогибом вниз по середине спинки.
Вторая причина большой мерки Дз (Дз > Дб): большая выпуклость ягодиц. И Зх>Бх.
У Вас Бх=4, Зх=6. Как раз этот случай.
Правильнее бы было снимать не длины, а высоты. Но это очень сложно организовать.
Нашла похожий пример в "юбочной" теме. Почитайте там - до конца страницы.

Красная линия талии- неверная (даёт лишнюю длину по СС), зеленая- так как надо (ЛТ сзади либо горизонталь, либо чуть вогнута вниз).

А как быть с контролем мерки седло? Разница 9см.

Скорее всего, здесь просто может не хватать мерки Вс (высота сидения).
Мерка "седло" (слонка) может быть больше суммы срезов в случае ооочень выпуклых ягодиц.
Поэтому я советую всегда припуск к ЛТ оставлять побольше (хотя бы 3см),
чтобы при необходимости можно было чуть опустить брючки с ЛТ вниз.
Но при этом (если не увеличиваем клинья) опять же стелим соломки:
припуски по шаг.срезам оставляем так, чтобы можно было выпустить.
Хотя проще увеличить, конечно. Убавить-то всегда можно.
Выбирайте как Вам проще и понятнее.
Еще вариант: увеличить не на 2 см, а на 1 см. И припуски оставить опять же. )

Если ШПК и ШЗК разбить в зол.сечении то к ним нужно будет добавлять 2,25см?

Если решите добавлять всю или часть разницы, то- да, увеличиваем Шпк и Шзк.

Расчертила. Шпк и Шзк на этом чертеже в пропорциях примерно 0.8:1.
Хотя бок.шов можно и по-другому представить.
Особенно, если брючки будут не свободные.
Не очень лично мне нравится увеличение переднего клина.
Но надо на примерке смотреть.

[muschka]

Девочки нужна помощь. сделала новый расчет к брюкам: ОТ 80, ОБ 100 ВС-26 ....
Правильно ли все я рассчитала? Нужен совет.

Прошу у Татьяны Поповой прощения за вмешательство в её тему. Позволю себе несколько замечаний не вмешиваясь в расчёты.
- Мне кажется, что ВС у вас в показаных брюках должна быть больше, чем 26см.
- Если дойдёт до следующего пробника, то прокладывайте силками линии: колена, сидения, бёдер, линии стрелок. И линии середины переда и спинки -здесь будете видеть насколько изменились/сместились они после корректировки. Хотя дополниительная работа, но очень нужная.
- Обратите внимание, что в первом пробнике по спинке недостаточное отклонение бокового шва на уровне бёдер-талии. Нужно бы корректировать выпуская по боку и убирать в средний шов. Нужно бы увеличить ширину задней половинки под коленом. думаю, что и корректировка на Х-образные ноги нужна ...? бедро во внутрь и бедро вперёд. Никогда не спешите углублять средний шов задней половинки -эта корректировка последняя, после всех возможных.
- Начинайте из брюк более широких/свободных до низа -в подобных узких брюках на вашу фигуру необходимо проводить умелую ВТО, что вы ещё не умеете. Изменено 13 мая, 2016 пользователем muschka

[Елена Tkacheva]

Прошу у Татьяны Поповой прощения за вмешательство в её тему. Позволю себе несколько замечаний не вмешиваясь в расчёты.
- Мне кажется, что ВС у вас в показаных брюках должна быть больше, чем 26см.
- Если дойдёт до следующего пробника, то прокладывайте силками линии: колена, сидения, бёдер, линии стрелок. И линии середины переда и спинки -здесь будете видеть насколько изменились/сместились они после корректировки. Хотя дополниительная работа, но очень нужная.
- Обратите внимание, что в первом пробнике по спинке недостаточное отклонение бокового шва на уровне бёдер-талии. Нужно бы корректировать выпуская по боку и убирать в средний шов. Нужно бы увеличить ширину задней половинки под коленом. думаю, что и корректировка на Х-образные ноги нужна ...? бедро во внутрь и бедро вперёд. Никогда не спешите углублять средний шов задней половинки -эта корректировка последняя, после всех возможных.
- Начинайте из брюк более широких/свободных до низа -в подобных узких брюках на вашу фигуру необходимо проводить умелую ВТО, что вы ещё не умеете.

Спасибо за консультацию. На этих брюках пробую уйти от заломов. Углубляю задний средний шов+ выше по среднему убрала в шов с каждой половинки заднего полотнища 2см. становится гораздо лучше. Но высота сидения на взгляд действительно должна быть больше. но я уже несколько раз перемерила 26 см.

[Татьяна Попова(СПб)]

Прошу у Татьяны Поповой прощения за вмешательство в её тему.

muschka, ну Вы даёте... Тема никакая не моя- ни разу.
Просто так сложилось исторически, что на этом форуме именно я несу вахту в темах "крой по Злачевской".
Ко всем мнениям прислушиваюсь, анализирую.
Своё - тоже высказываю. Хотя практиком-брючником себя не считаю.

 

К тому же наш анализ совпадает. Заметили?
Несколько другими словами, но совпадает.
Многое изменится ужЕ потому, что построение будет несколько другим изначально.

линии: колена, сидения, бёдер, линии стрелок. И линии середины переда и спинки

Да, это важно и полезно. Спасибо, что отметили.

несколько раз перемерила 26 см

Скорее всего, здесь просто может не хватать мерки Вс (высота сидения).
...
Поэтому я советую всегда припуск к ЛТ оставлять побольше (хотя бы 3см),
чтобы при необходимости можно было чуть опустить брючки с ЛТ вниз.

Елена, а сидя не пробовали снимать Вс? Как дополнительная проверка - вполне пригодится.
26- совсем небольшое значение для Вс. Фото без масштаба, но талия у Вас довольно высокая.

[Елена Tkacheva]

muschka, ну Вы даёте... Тема никакая не моя- ни разу.
Просто так сложилось исторически, что на этом форуме именно я несу вахту в темах "крой по Злачевской".
Ко всем мнениям прислушиваюсь, анализирую.
Своё - тоже высказываю. Хотя практиком-брючником себя не считаю.

 

К тому же наш анализ совпадает. Заметили?
Несколько другими словами, но совпадает.
Многое изменится ужЕ потому, что построение будет несколько другим изначально. Да, это важно и полезно. Спасибо, что отметили.Елена, а сидя не пробовали снимать Вс? Как дополнительная проверка - вполне пригодится.
26- совсем небольшое значение для Вс. Фото без масштаба, но талия у Вас довольно высокая.

Татьяна сегодня заставила своих меня перемерить, ВС-стоя 28см. сидя 26см.

[OmeLa]

Я проверила свои измерения... да ошибка есть. Видно тогда отвлеклась и не записала измерения по талии. А учла именно впадины на бедре на заниженной талии.
Рассмотрела уже внимательно фигурку. учла все разносторонности и ассиметрии.
d и D совпали с моими, но учла и выступающие рельеф накаченных мышц, 21,6 и 21,8. Думаю что эта разница незначительна.
Пх 0,3 Пу 6,0
Бх разнесла на две цифры Талии и Заниженная
Бх.т лев 4,8 прав 5,2 Бу.т лев 24 прав 25
Бх.з лев 2,4 прав 2,8 Бу.з лев 14 прав 13
Зх 6,6 Зу 21
Даже с первого взгляда на цифры видно что минусов не будет, да их и нет.
ШПД 001 тоже немного изменились в 1мм.
РП 0,3, РБ (т.к ткань стрейч взяла среднюю цифру Бх лев и прав. 5,0) =6,0 РЗ 8,0
Расчет пер.выточки
РБ=6,0 ОТ:4=15,25 +РП 0,3 = 15,6
19,8-15,5=4,3
6,0-4,3=1,7.
Здесь уже на выкройке скорректируется и атлетическое бедро.
Гуляет по чертежу 1см по боковой выточке. Благо что брюки шьем мы не одну штуку ))))

Скорее всего, выступающее бедро дало такой эффект.

Да это так. Заносить в ШПД я это не стала.

Потому что брюки- достаточно плотно облегающее изделие-

... я добавила именно в этих брюках на этот участок немного свободы 0,6см который не отразится на стрелке. Изменила прибавку на шаг, с 2,3 на 2,0см. Сместились соответсвенно и боковые швы. А та разница в задних выточках хорошо подчеркнула ягодицы, я думаю все равно углубляла б из-за стрейч.

Но даже с этой разницей посадка на брючках не плохая. Спасает опять же стрейч.
Сзади не знаю на бедре чуть уменьшать заломчики или оставить, потому что в облигание никак не хочется эту ткань приводить, ткань красиво в динамике играет, попу подчеркивает, а если убрать, натянуть думаю выйдут особенности фигурки.
Это еще рабочий вариант, без кармашиков и гульфика пояса и окончательного ВТО. Ну и черный как всегда углубляет складки значительно.

[OmeLa]

Ух, я сама и пишу и сама учусь у себя же )))))

Рассмотрела уже внимательно фигурку. учла все разносторонности и ассиметрии.

Исправила.
Вот показываю.
Ну что сказать, поставила ту самую потерявшуюся выточку в исправленное состояние, но на примерке все равно выточку увеличивала чуть-чуть. Как сели.... ну сами смотрите ))) Есть на что полюбоваться. Хотя в жизни не так все аппетитно не на столько прям округло секси. Но как ткань это украсила. Посадка удовлетворила полностью. При том что ткань для брючек немножко тонковата, летний вариант.

[Надежда Михайловна]

Прошу вас помоч определиться по какому примеру из книги строить выкройку, 4 выкройки строила по разным методам, не подходит, сзади все морщинит, одела перед на зад, смотрится лучше и нашла пример у Злачевской в книге, где передний клин больше заднего, но что то сомневаюсь, надо ли мне задний клин делать меньше переднего .

[Надежда Михайловна]

еще вид спереди, один бок чуть больше, другое бедро уже, одня ягодица меньше и ниже, другая выпуклее, вот такие несимметрии

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Надежда Михайловна

[Lybcha-1965]

Всем здравствуйте!
Хочу показать одну из своих работ и выслушать критику.
Брюки всегда были для меня слабым местом. Раньше брала выкройки из Бурды и потом в примерках подгоняла. Получалось не всегда пристойно. Последний год стала осваивать методику Злачевской. Вот из последних примеров. На фото явно видны изъяны, которые в реальности мало не заметны, а в динамике тем более. Но хотелось бы добиться лучшего, особенно не нравится вид сзади. Высказывайтесь, пожалуйста, где что не так и как это исправить.

Всех заранее благодарю.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Lybcha-1965

[МамаТаня]

Высказывайтесь, пожалуйста, где что не так и как это исправить.

Кажется что брюки по бокам коротки, попробуйте расстегнуть немного, взять руками за боковые швы на уровне бедер и немного потянуть вниз. После этого смотрите посадку. У вас заужение по боковому и шаговому шву одинаковое?

[Lybcha-1965]

Кажется что брюки по бокам коротки, попробуйте расстегнуть немного, взять руками за боковые швы на уровне бедер и немного потянуть вниз. После этого смотрите посадку. У вас заужение по боковому и шаговому шву одинаковое?

 

1) Честно говоря, этого я не заметила. Брюки прилично заужены и, возможно, из-за длины получается залом на подъеме ноги. А еще присутствует ассиметрия и одна брючина длиннее. Заметила это только на фотографии, а раньше не видела, хотя работаю с этой заказчицей уже несколько лет.
2) Нет, не одинаковое. Учитывая форму ног заужение по боковому шву немного больше.

[SvetaVP]

Дамы, вот читаю третий день эту тему, и вижу - у многих на задних половинках брюк одинаковые заломы.

 

Тут Татьяна Попова наглядно показала, как исправляется этот дефект. И, на мой взгляд - это единственно правильное решение.

 

О себе скажу, лет пятнадцать назад я взяла бурдовскую выкройку, подкорректировала ее под себя именно этим способом, и с тех пор горя не знаю с пошивом брюк, причем крою по одной этой выкройке все - и узкие, и прямые, и аля-марлен брюки. Все садится безупречно.

 

По этому же принципу корректировала выкройку для мамы, у которой ОБ=140, и, естественно, живот в наличие. Никаких заломов с тылу ни в статике, ни в динамике.

[Lybcha-1965]

 

Тут Татьяна Попова наглядно показала, как исправляется этот дефект. И, на мой взгляд - это единственно правильное решение.

 

 

Соглашусь с вами. Попробую на практике.

[Татьяна Попова(СПб)]

4 выкройки строила по разным методам, не подходит, сзади все морщинит..

Надежда Михайловна, фото хорошо бы- в 3-х ракурсах.

что то сомневаюсь, надо ли мне задний клин делать меньше переднего .

Здесь посмотрите. И это еще для Вас будет полезно.

[Alisa72]

Прошу помочь мне разобраться с построением заднего клина. Не могу понять, куда там отступить на 1.5см по шаговому шву? И зачем?...

[Sodem]

Alisa72, а откуда Вы взяли эти 1,5 см.? Или Вы не понимаете ,как углубить задний клин на 1-1,5 см? Или Вы не понимаете, как расширить по шаговому шву на уровне колена?

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Sodem

[Татьяна Попова(СПб)]

Да, Алиса, тоже хотелось бы конкретики.
Напишите, плиииз, всё предложение, которое Вы не понимаете.