Про авторские права по вышивкам и не только

[Elensew]

От Т.В. : Ветка выделена из темы:
Узор для вышивки
Чтоб подобные нестыковки впредь не возникали, я решила сохранить для участников раздела обмен мнениями по авторским правам :)
-------------
Здравствуйте, на вашем форуме я новичек, в основном нахожусь на форуме "Посиделки". Дизайны вышивок вы нашли на этом сайте.
Эти дизайны были созданы для машин автоматов, и размещены для всеобщего пользования. У меня убедительная просьба.... давать адрес сайта где вы их нашли: Коллекция дизайнов на сайте http://broidery.ru/

[Диана]

Справедливо, если будут ссылочки, откуда она взяла эти дизайны . Желательно ссылку на тему из форума

[Tonito]

markiza Вы меня извените если берете дизайн чужой то хоть имя АВТОРА указалиб ,а то складывается впечетление что вы это создали и раздаете .

[Т.В.]

складывается впечетление что вы это создали и раздаете .

Девочки, не нужно думать друг о друге плохо :)
У нас на форуме в каждой теме - уйма фоток взятых из сети. Большинство из них - грузится с компа участника форума, где они были предварительно "захомячены", далеко не всегда человек помнит источник... нужно относится к этому с пониманием...
На форуме нет запрета на публикацию ссылок, по-возможности, конечно, нужно указывать автора и тему, но требовать это - невозможно

[Elensew]

Девочки, не нужно думать друг о друге плохо :)
У нас на форуме в каждой теме - уйма фоток взятых из сети. Большинство из них - грузится с компа участника форума, где они были предварительно "захомячены", далеко не всегда человек помнит источник... нужно относится к этому с пониманием...
На форуме нет запрета на публикацию ссылок, по-возможности, конечно, нужно указывать автора и тему, но требовать это - невозможно

 

Полностью согласна. Сами "хомячили" раньше все без разбора, а теперь исправляемся.

[Злоба Дня]

Татьяна, я бы на вашем месте убрала бы весь это сыр бор. Очень похоже на выступление с транспоратнами. И подправила бы сообщение с выложенными картинками... Тема красивая а балаган невыносимый...

 

Что значит "требовать невозможно"? Невозможно это как? Требовать можно все что угодно. За выполнением следить тоже можно, но не обязательно :0))))) зависит от желания, возможностей и наличия модератора... :0))))))

 

Лена... название сайта это моя подпись... авторские права нарушаешь...

 

И еще допечатка: Гражданам возмущающимся... Возмущаясь проверьте скелетов в своих шкафах... :0))))))))))))

Изменено 6 декабря, 2006 пользователем Злоба Дня

[markiza]

Ну вот хотела как лучше , а получилось как всегда! Если бы это были мои дизайны я бы сказала а так ну откуда я могу знать авторов я туда даже не смотрю кто автор мне понравился дизайн и все ......

[Злоба Дня]

Маркиза, ничего страшного не случилось, поверьте. Просто эти дизайнеры ранимые души :0)))) прям беда какая-то с ними. Скажу честно они добрые и хорошие... два года их знаю... Так что в принципе они уже и забыли об этом.

 

Правда девочки? :0)))))

[Каляка]

Девчата, ну чего сыр-бор. ;-)))
У меня этот рисунок захомячен уже мин лет 5, и не помню даже откуда. Просто обыкновенный рисунок для вышивки, без бисера и прочего.
Тут когда стали просить прислать, так я его найти с налету не могу, где-то затерялся в куче дисков. Ну нет ничего на свете нового, а уж тем более рисунков для вышивки. Другое дело, что человек перевел рисунок для машинной вышивки. Но речь то не о том. ;-))

[Т.В.]

Что значит "требовать невозможно"? Невозможно это как? Требовать можно все что угодно.

Знаете, когда в "Маленьком принце" управляющий планетой давал команду солнцу "заходить!" ? Когда в календаре наступало время заката :) Чтобы "Правила" выполнялись, они должны соответствовать "жизненным реалиям". Если кто-то из дружественного вышивального форума желает отслеживать в этом разделе авторство, я не против, могу дать модераторский доступ :)

[Elensew]

Маркиза, я вовсе не хотела Вас обидеть..... Согласна что весь сыр-бор следует удалить, чтоб не засорять тему....

[markiza]

Маркиза, я вовсе не хотела Вас обидеть..... Согласна что весь сыр-бор следует удалить, чтоб не засорять тему....

Совершенно согласна что эту часть надо удалить ,так как тема не об этом я думаю что Malysh создала эту тему не для того чтоб тут все переругались из за ерунды , она попросила помочь с идеей вышивки , я просто предложила вышивку а выбирать то ей......

[Злоба Дня]

Если кто-то из дружественного вышивального форума желает отслеживать в этом разделе авторство, я не против, могу дать модераторский доступ :)

 

Татьян... проблемы копирайта возникают только в связи с машинной вышивкой? :0))) Ой ли? Кстати, а что означает словосочетание "народ с вышивального форума"? А как назвать народ который ходит и на вышивальный и на вязальный и на швейные? Он общий или ничей? :0)))))

 

Мне кажется не стоит так ограничивать выбор модератора и давать ему прописку. Может попытаться выбрать модератора из тех с кто давно на форуме? Кто старается просматривать все темы и кого волнует приятная добрая обстановка в отведенных ему темах?

[Т.В.]

проблемы копирайта возникают только в связи с машинной вышивкой?

Честно говоря не помню разговоров на форуме на эту тему раньше... наверное, к фасонам проще относятся :)

Может попытаться выбрать модератора из тех с кто давно на форуме?

Я откладывала "новый призыв в модераторы" до очередной смены хостинга форума (это произойдет уже в декабре), после которого скорость загрузки страниц улучшится, чтоб наши давние друзья форума могли позволить себе модераторскую помощь Сезону.

 

К сожалению тот, кто обещал помогать в этом разделе уже давно не появляется.

[Злоба Дня]

Честно говоря не помню разговоров на форуме на эту тему раньше... наверное, к фасонам проще относятся :)

 

Недавно читала у вас на сайте тему про авторские права и прочее. Даже помню ваше высказывание по поводу того, что вы считаете законным, а что нет ;0))))))) Там еще юбку как грелку порвали :0)))) Вышивка на юбке не упомналась. Разговор шел только вокруг модели. Многие даже сканировать журналы после этого перестали. Благое дело свершило это обсуждение...

 

Хостинг больная тема... иэх..

Изменено 6 декабря, 2006 пользователем Злоба Дня

[Т.В.]

Даже помню ваше высказывание по поводу того, что вы считаете законным, а что нет ;0)))))))

Помню тему про юбку из реала :) Вы не согласны с моими вольными трактовками "что такое хорошо и что такое плохо"?:)

Многие даже сканировать журналы после этого перестали. Благое дело свершило это обсуждение...

Вы серьезно так думаете? А как быть с утверждением Каляки по поводу рисунка? :)

У меня этот рисунок захомячен уже мин лет 5, и не помню даже откуда.

[Злоба Дня]

Помню тему про юбку из реала :) Вы не согласны с моими вольными трактовками "что такое хорошо и что такое плохо"?:)

 

Почему не согласна? Абсолютно согласна. Я еще хотела тогда завести разговор на эту тему. Думаю дай скажу мол вот смотрите, как админ Сезон сайта грамотно решил проблему с моралью и копирайтами. Потом подумала и решила, что это излишне приятная реклама... Вот еще делать нечего :0))))

 

Татьян, в принципе я согласна с любыми утверждениями. Правда не бывает одна их много. Другой вопрос насколько, оно мне подходит. В том вопросе мое мнение было созвучно с вашим...

 

Про сканирование журналов серьезно так думаю.

 

По поводу того, что сказала Каляка... Мне уже высказали подобное предположение, когда я попросила давать ссылки на дизайны и картинки взятые с других сайтов. У меня ответ один. Как правило в 80% случаев человек помнит откуда он взял картинку, не такая уж короткая у человека память (о короткой памяти можно развить другую ветку :0))) В оставшихся 20% вполне достаточно подписи типа

 

"Ребятки милые, запамятовала напрочь где взяла эту прекрасную юбку от Кавалли. Если кто знает киньтесь ссылочкой." :0)))
Ну или что-то в этом роде

Изменено 6 декабря, 2006 пользователем Злоба Дня

[Каляка]

ну вооот, и что я должна теперь делать? Стреляться? Да этих рисунков на скачках пруд пруди, разве ж все упомнишь. ;-((( Вот на вид страничку помню, как таблица и в каждой по рисунку . кликаешь, увеличиваешь и сохраняешь. Совершенно свободно лежали десятки рисунков. Но рисунки были не для вышивки на машинке, это точно помню. Дизайны для машинок дают маленькие картинки, а эта была на полстраницы. Я хомяк ещё тот, все тащу в норку, в хозяйстве пригодится. Кое-что и в сезон перепадает. ;-)))

 

А вообще по вопросу авторских прав. Если что-то дали в интернет, и это что-то интересное, то в короткое время разойдется по сети. Я вот тут захомячила рисунок с блузки с розами, понятия не имею, чей он, может от чьей-то пра-прабабушки. А завтра напишут - безобрааааазие!!!! Есть ааааавтор!!! Ну и пусть автор тогда продает эти рисунки а не дает их в сеть за просто так.

 

А вот если Каляка даст рисунок как свой, да ещё за деньги, то тогда и разговор другой.

[Злоба Дня]

ну вооот, и что я должна теперь делать? Стреляться?

 

Ну что могу сказать. Оригинальное предложение решения проблемы... Кардинально но тем не менее. Вы хотите об этом поговорить? :0))))

 

На какие ресурсы человек указывает ссылки, а на какие нет, находится в его компетенции. Никто не сможет заставить его поступать иначе, если он не захочет этого делать. Человек существо рационализирующее. Всему найдет оправдание. Это нормально и никто с этим не спорит.

 

Мое хобби и чуть-чуть работа это вышивка. Как правило, вышивка основана на чьих-то произведениях. Будь то картины художника, или работы маленького ребенка открывшего свой сайт и разместившего там свою работу. Мне очень важно знать, кто автор картины. Просто потому, что приятно делать не безликую вышивку, а знать что и кто за этим стоит.

 

Поэтому стараюсь не забывать сайты с которых беру изображения. Синхронизировать Избранное с картинками в папке Мои Рисунки достаточно проблемно. Поэтому папки с изображениями я называю по имени сайта... Всегда знаешь с какого сайта стянул картинку :0))))
http://h.foto.radikal.ru/0612/e7b9411ac7f0.jpg

 

Весьма удобное решение проблемы.

 

А вообще по вопросу авторских прав. Если что-то дали в интернет, и это что-то интересное, то в короткое время разойдется по сети. Я вот тут захомячила рисунок с блузки с розами, понятия не имею, чей он, может от чьей-то пра-прабабушки. А завтра напишут - безобрааааазие!!!! Есть ааааавтор!!! Ну и пусть автор тогда продает эти рисунки а не дает их в сеть за просто так.

 

А вот если Каляка даст рисунок как свой, да ещё за деньги, то тогда и разговор другой.

 

Мне кажется, наш разговор больше касается не решения проблемы авторских прав, потому что почти все известные мне сайты рукодельного рунета, это сплошное насмехательство над копирайтом. :0))) А разговор по понятиям. Мол давайте поймем друг-друга и как-то договоримся :0))))))))

Изменено 6 декабря, 2006 пользователем Злоба Дня

[Каляка]

Когда-то давным давно, в детстве, у мамы была толстая папка с рисунками для вышивки, в основном ришелье, но и другие были. Женщины много вышивали и делились этими рисунками. Потом эта папка после нескольких переездов пропала. Было так жаль.
Когда у меня появился интернет я с великой радостью нашла почти все рисунки из той папки. кто-то не поленился, собрал рисунки по рукам рукодельниц и опубликовал. Такие три альбома были кажется и у нас на скачке. Лет этим рисункам оооочень много, и очень хорошо, что они живут и радуют.

 

Я не пойму вообще, о каких правах в данном случае может идти речь? Да народные рисунки эти.

 

А дизайнеров можно понять, потому что сделать файл для машинки - это время и все что сюда нужно. Но надеятья на ссылку с именем несколько наивно. Особенно по форумам.

 

Организация файлов на харде. Неее, если разделять по сайтам, откуда стащил картинку, то это просто неудобно ( для меня) Я просто сортирую по папкам - например: Гладь, макраме и т.д. В Глади - цветы, игрушки бордюры. Мне так легче найти.

 

Вспомнилось. На немецком форуме понравилась юбка Мурзилки, дали даже схемку с нашего форума ( многие знают русский кроме наших девочек и ходят регулярно в гости на осинку и к нам). Многие сшили такие или очень похожие. Слово Мурзилка немкам ничего не говорит, и я уверена, никто и не помнит, кто автор этой юбки. Но это так, к слову.

 

Так что чего нам делить? Пошли по маленькой?

[Злоба Дня]

А дизайнеров можно понять, потому что сделать файл для машинки - это время и все что сюда нужно. Но надеятья на ссылку с именем несколько наивно

 

Так многие считают. Пока не увидят свою работу на чьем-то сайте с надписью

 

А вот нашла смотрите как здорово. Не знаю, кто-то там сделал... Копируйте :0)))) Уже проверено... При этом, почти все, кто не столкнулся с подобной проблемой говорит: Нее меня это не волнует, мне все равно кто будет мои работы размещать на сайте без указания автора :0))))

 

Никто и не надеется. :0)))) Я обычно пишу в личку, или прям под сообщением. Вот сейчас мне указали на крамольную тему, зашла и написала правило, если не изменят поудаляю все на фиг :0)))) Никакой наивности, обычное телодвижение мышкой :0))))

 

Допечатка: Только не убеждайте меня что портной модельер или швея легко и просто забывают автора изделия :0))))

 

И еще давайте отделим мух от котлет... народные рисунки от современных произведений и творений имеющих автора :0)))

[Каляка]

давайте отделим мух от котлет

согласна, пусть мухи сидят на котлетах. Теперь отдельно? ;-)))

 

Мне честно говоря все равно до всех прав, я человек не творческий и ничего не создаю. Чисто теоретически признаю права за разработчиком файла вышивки, но не самого рисунка, потому что авторство рисунка установить или закрепить практически невозможно. Вот далеко ходить не надо. В теме про вышивку дали ссылку на сайт с машинными файлами. Погуляла я там, один рисунок узнала сразу, был много лет назад в Божур, я его вышивала.

 

Собственно разговор с чего начался? Что рисунок взяли с сайта и не указали источник. Правильно? А где ссылка на том сайте, где взят сам рисунок, который был основой для разработки? Я лично знаю этот рисунок-оригинал давно. Так что дальше много говорить? ;-)) Я исчезаю, а обиженные дизайнеры пусть сами разбираются, чего я то буду переживать?. ;-)))

[Каляка]

нашла я тот рисунок и мой эскиз. Хотела вышить джемперок да раздумала.

 

[Злоба Дня]

Каляка я очень рада за рисунок и за ваш эскиз. Смотриться замечательно, но давайте отойдем от личностей немного.
______________________

 

У пилотов существует такое понятие. Разбор полетов. После свершения выходящей за рамки ситуации не ищут виноватых и обиженных. Просто разбирают ситуацию. Находят причины ее вызвавшие и устраняют. Публичной казни через повешение и радостного воздвиженя на престол при этом не происходит

 

В процессе обсуждения я старалась отойти от личностей не переходить на лица, просто потому, что это бессмыслено. Нет правых и виноватых. Был поступок который не понравился той, или иной группе людей. Значит наверное стоит прислушаться к их мнению. Просто потому, что это форум. А тыкать в Машу пальцем мне, по крайней мере, не интересно. Да и не совсем это мило общаться указывая на конкретные поступки конкретного человека не ища у себя проблемных мест.

 

Еще раз повторюсь, человек существо рационализирующее он всему пытается найти оправдание. Точно так же он сам себе придумывает наказания, если ему их не выставляют. Все лица принимающие в разборках участие знают, где они правы, а где нет.

 

Вмешалась в разговор вовсе не из-за ссылок и проблем с авторскими правами, а потому что одно из моих негласных правил было нарушено: Человек не должен указывать публично другому на его ошибки. И не важно к какому форуму это относится… это просто правило хорошего тона.

 

Решения одного маленького вопроса можно осуществлять по разному. Можно бросить силы на устранение неприятной ситуации, а можно их тратить на нахождение причин: «Почему я не могу это сделать?». Почитав тему вы* найдете этому подтверждение.

 

Так отчего бы просто не сделать месячник указания ссылок и посмотреть, что из этого получиться? Заодно посмотреть на свои собственные ощущения. Никто никого не заставляет и не принуждает.

 

Мне этот разговор не надоел прежде всего потому, что мое эго он не затрагивает. Я для себя давно решила этот вопрос. И возможно сейчас, а может быть через какое-то время вы придете к правильному для себя решению.

 

Строй на большинстве форумов напоминает конституционную монархию. Где монарх издает закон, а остальные с ним соглашаются. :0))))))) Решать о принятии того или иного закона дело монарха. И неприятие того или иного закона вовсе не означает неправильный поступок. Это сугубо личное дело и законы издаются исходя из количества пользователей и возможностей модераторства.

 

Вот теперь я могу откланяться. Спасибо всем. :0)))

 

*вы – означает не конкретного человека, а группу лиц. Для которой собственно и писались все сообщения.
* в процессе написания письма не было негативных эмоций по отношению ко всем участникам форума.

[Gretta]

Полностью согласна с Калякой (собщение23), ну чессно-чессно слово - не помню и не знаю авторов (пожалуйста, без обид). Но у меня в заначке много интересных идей, я их собираю более 30 лет, начиная с "Крестьянки" и что мне теперь делать? Я не могу этим ни с кем поделиться?
И память у меня плохая на фамилии...не приучены мы...были