Особенности кроя танцевального костюма

[margo]

Здравствуйте, уважаемые мастера.
У меня есть задача сшить платья для балета - так, чтобы при понятии руки лиф платья оставался на месте, не поднимался. При этом рукав с буфом сверху и достаточно облегающий ниже локтя.
Я так понимаю, что нужно опустить линию проймы см. на 5 и удлинить рукав ластовицей. Нужно ли при этом менять линию проймы? Или вообще это делается как-то по-другому?
Заранее большое спасибо!

[Бурлакова Фрося]

.
margo, из моей практики.
Пройму ни в коем случае не опускать - чем выше пройма, тем лучше подъём руки и лучше сохраняется при этом форма рукава.
Так что пройма опущена минимально. Если на основе она у вас опущена, лучше её поднять на пару см. И возможно, даже изменить форму за счёт увеличения СО на ШПр и уменьшения ВПр.
Ластовица вставляется овальная размером примерно 10-12 см длина, 6-7 см ширина. Размеры и форму сделайте с запасом, уточните на примерке. Никаких специальных изменений кроя под ластовицу не надо, оставьте лишь припуск на переколку.

 

Вариант. Самый удобный, позволяющий сделать самый узкий рукав.
Низ проймы и рукава оставить незашитым. Для маскировки внутрь разреза вставляется отдельная овальная деталь, перекрывающая отверстие на пару-тройку см по кругу. Она прикрепляется изнутри по периметру кусочками резиночки, подкрашенными в цвет ткани, 8-10 кусочков по кругу.
=============
Это мой личный опыт шитья для себя и знание некоторых театральных приёмов. Возможно, у кого-то есть свой.
Успеха!
Ф.

[Алён4чик]

Бурлакова Фрося, как хорошо, что я заглянула в эту тему. Вы очень понятно все описали. Мне как раз потребуются такие знания в скором времени. А если я попрошу фотографию такой ластовицы, уже вшитой, это будет очень нагло с моей стороны?

[margo]

Бурлакова Фрося, огромное Вам спасибо! Вот когда Вы объяснили, что пройму не нужно опускать, это стало так очевидно :)
Попробую незашитый вариант тоже.

[Dancy]

Я довольно много шью платьев для танцев и из своего опыта могу сказать, что я делаю проще. Для того чтобы рукав не тянул лиф нужно головку самого рукава довольно сильно занизить, пройма, совершенно согласна , довольно высоко, под самой рукой, Так же шьют и головку рукава танцевального фрака

[Бурлакова Фрося]

.
Спасибо, Dancy:)
Это как бы две стороны одной медали, НМВ.
(занижение высоты оката или уменьшение высоты проймы).
Для балетных движений всё же размах рук поболе (3 позиция), чем для бальных. Так что там все средства хороши.

 

Для себя лично у меня существует отработанная выкройка, где ластовица (именно дополнительная ткань в этом месте обеспечивает большой подъём руки) сделана цельнокроенной. То есть она как бы разделена на 4 не совсем равных части и каждая часть пристроена: 2 части к низу оката (это как раз сокращает высоту оката, но и удлиняет нижний перекат, что необходимо для подъёма), 2 части к низу проймы (это сокращает высоту проймы). Сами линии тоже меняются после пристраивания.

 

Если шить много, то можно пойти и таким путём - создание и отработка специальной основы.
Ф.

[Бурлакова Фрося]

.
марго, вот вам в подарок выкройка платья для ФК, разработанная Домом моделей спортивной одежды.
Платье, подчёркиваю, из обыкновенной шерстяной ткани, не из эластичной.
Размер 46, 92-72-100.

 

 

Во-первых, порассматривайте выкройку и оцените припуски на СО и их распределение.
Во-вторых, именно здесь видны принципы построения таких рукавов.
ВПр спинки 17,5 см, переда 16,5 см - очень неглубокая.
ВОк - 6 см. Но это не за счёт срезания рукава сверху, а за счёт пристраивания цельнокроенной ластовицы в нижней части рукава. Обратите внимание, что длина рукава по нижнему перекату - 55,7 см. Возможно, здесь добавлено пару см на напуск (рукав на манжете), но всё равно длина обычного втачного рукава по нижнему перекату - 44-45-46 см, значительно меньше, чем 56 или даже 54 ( с возможным напуском).

 

Ластовица здесь пристроена. Форма её при этом искажается.
Вшитая ластовица точнее и функциональнее. Но имеется шов.
Отдельная невшитая ластовица - самые свободные движения. Плюс допускает несложную замену в случае пятен от пота.

 

На каком варианте остановиться - зависит от ткани, желаемой эстетики итд.
Ф.

[margo]

Бурлакова Фрося, царский подарок :) Спасибо!
Я правильно понимаю, что ластовица пристроена только к рукаву, линия проймы не меняется? Я, если бы не этот чертеж, половину ластовицы пристроила бы к рукаву, а половину - к пройме.
Наверное, невшитая ластовица была бы проще всего, но материал у нас - атлас, и каждый шов, не говоря уже о незашитом, хорошо виден и создает дополнительные линии.

[Бурлакова Фрося]

.
марго, здесь ведь не существует универсального построения, какое есть во многих др. случаях.
Это дело тонкое, нужно неск. раз пощупать самой, чтобы нащупать удобные (и красивые) размеры ластовицы... понять, как она работает...

 

Суть исканий: нужно создать подмышкой складку, направленную вверх, которую не видно при опущенной руке, а при подъёме руки она расправляется.
Ластовица вшивная или цельнокроенная как раз и образует такую складку.

 

Это не та ластовица, которую делают в рукаве цельнокроенное кимоно, там она просто заменяет фрагменты обычной основы.
Здесь это именно дополнительный кусочек ткани, прячущийся подмышкой.

 

Если мы возьмём такой кусочек (ластовицу овальную) 1, разрежем пополам и приставим половинки к рукаву 2, то переход от оката к ластовице получится слишком грубый, углом.
Поэтому такую половинку лучше разрезать ещё на части 3 и 4, часть 4 оставить у рукава, а 3 пристроить к пройме.

 

 

Это как раз и даст эффект уменьшения ВПр и ВОк, который мы наблюдаем на схеме выше.
Но вот конкретные размеры такой ластовицы и её точная форма даются не сразу. Это очень зависит, например, оттого, насколько высоко требуется поднимать руки и как работают у танцора при подъёме плечевые суставы, скажем, лезут ли плечевые суставы вверх итд.

Я вам посоветовала бы сделать обычную основу из макетной ткани и попробовать на примерке вставлять туда ластовицы разных размеров (тк.цельнокроенную ластовицу исправлять на примерке значительно труднее и часто невозможно вообще). При этом пусть танцорочка поднимает руки как ей надо.

 

Можно также оставить снизу незашитый кусок проймы, попросить её поднять руки и попытаться снять размеры с получившегося под рукой отверстия (или смакетировать его кусочком ткани/бумаги). Потом вставить по этим размерам ластовицу и проверить ещё раз.

 

Когда найдёте нужный размер ластовицы (она, кстати, может и не быть плоским овалом, а состоять из неск. кусочков, быть как бы развёрткой такого конуса, направленного вершиной подмышку...), тогда уже пристроите её к основе на бумажной выкройке.
Успеха, делИтесь проблемами:). Болею за вас, тк. сама танцую:)
Ф.

[Torry Kratch]

http://www.threadsmagazine.com/item/12218/cut-on-gusset

 

 

 

 

 

Прошу прощения, тему внимательно не читал. Так пару фраз обрывками (уже поздно или уже рано). Если что --- потрите.
*****************
От Дончанки: добавила подробности в тему, пока материалы не убрали с сайта.

[Бурлакова Фрося]

.
Торри, спасибо огромное, люблю умный нестандарт:). Построение посмотрела с удовольствием.
Коммент.
НМВ, это (англ.) средне-утончённое построение того, что обычно называется "рубашечный рукав". То есть: заниженная и спрямлённая пройма+заниженный окат.
Встречавшиеся мне в литературе построения рубашечного рукава были более просты и эмпиричны, если не сказать отбалдовы, типа "возьмите ВОк 5 см, занизьте пройму на 8 см" итд. Здесь это сделано на уровне "поделите NU пополам".

 

Такой рукав даёт свободу движений для неприталенного силуэта. Там (руб.рукав) механика такая, что такое построение рукава в движении даёт возможность самой основе ездить по телу при размахивании руками - а для этого основа должна быть свободной.
Для приталенной основы рубашечный рукав без пользы. Там свобода движения обеспечивается запасом ткани в ластовице. Имхо. Но продуманное:).
Ф.

[iskushenie]

Девочки,дайте совет срочно-костюмы для танцколлектива,материал-эластичный бархат.Так вот,вила рукава в купальник.а рукав с поперечными складками.типа качелей,так купальник подпроймой отходит при движении,оттягивается подмышкой!Что делать?Пройму подняла как могла,но головка оч. объемная,сильнее нельзя пройму уменьшить!

[Fishchen]

iskushenie, покажите фото с примерки и/или выкройку, по которой кроили...

[iskushenie]

Вот так выглядит выкройка рукава,ну ,примерно так,а купальник с открытой спиной,обычный.

[Fishchen]

...так купальник подпроймой отходит при движении,оттягивается подмышкой!Что делать?Пройму подняла как могла,но головка оч. объемная,сильнее нельзя пройму уменьшить!

 

Поясните, что значит "отходит при движении"? Какого рода танец и что ожидаете от этого узла рукав-пройма при движении?
С такой головкой рукава идеально прилегать и не должно...

[iskushenie]

Танец снежных хлопьев-медленный и печальный!При поднятии руки в сторону подмышкой лиф оттягивается.получается такой треугольничек ткани лифа,отстает от тела,идет за рукавом..Наверно,Вы правы,это же не рукав в обтяжку.Хотя у меня есть подозрение,что выкройка рукава не совсем подходит к этой пройме-рукав то у меня вообще от платья,убрала только припуски на швы и по ширине заложила складку в выкройке.

[nat_alka]

При поднятии руки в сторону подмышкой лиф оттягивается.получается такой треугольничек ткани лифа,отстает от тела,идет за рукавом..

Скорее всего это происходит из-за очень высокого оката рукава.Выкройте обычный узкий рукав и вшейте в купальник.А пышную головку нашейте на рукав сверху,как декоративную

[iskushenie]

Я тоже так подумала ,прочитав темы форума,но времени на переделку нет,выступление послезавтра!Когда рукав подтягиваем по самую-самую подмышку,дефект не проявляется.Ткань очень "сопливенькая",прошу прощения за такое словечко.Я и надеялась,может есть какой секретный приемчик для быстрого устранения-костюмов то три.В любом случае всем спасибо!

[nat_alka]

Я и надеялась,может есть какой секретный приемчик для быстрого устранения

Перемычка на спинке из резинки,обтянутой телесной сеткой,как на лифчике.С помощью перемычки купальник натянется на фигурке,как на барабане,и за рукавом "убегать" не будет

[Fishchen]

Рукав от iskusheniе , крой которого обсуждался в этой теме

[Юля2]

 

это свадебное платье 1950-го года пошива ( источник:
http://www.antiquedress.com/item5932.htm )
если приглядеться.то в подмышки втавле клинышек! а верх собран с изнаночной стороны так же,как полатье с более прошлых 18 и 19 веков!

Красота, мне хоть далеко за 40, но такое платье - хочу замуж))))

 

Хорошо бы увидеть работы 18 и 19 веков. (может ссылочку дадите)?

 

Подобный клинышек видела у Мюллера, но там тоже реглан. Может не к месту вопрос, а во втачном рукаве, если использовать клинышек? Это какая была бы картина, рукав пиджачка в облипочку и руку поднять не сложно! Помню давно видела кадр из индийского фильма, у девушки был вставлен контрастный клин во втачной рукав. Девушка плясала, явно не чувствуя дискомфорта в рукаве. Где я только не искала информацию об этом.....

[Бурлакова Фрося]

Подобный клинышек видела у Мюллера, но там тоже реглан. Может не к месту вопрос, а во втачном рукаве, если использовать клинышек?

Делала такое много раз.
Часто делала такой клинышек цельнокроенным к рукаву. Работает очень хорошо (в плане подъёма руки). Как бы цельнокроенная ластовица получается. Ткань обрисовывает вогнутость подмышки и расправляется при подъёме руки.
...Это были мои поиски удобства - люблю поднимать руки неограниченно.
Первоисточник, в своё время наведший на мысль попробовать - именно в историческом крое.

[Юля2]

Фрося, а у вас не сохранились ваши работы с подобным кроем, посмотреть, может ссылочки какие скинете. Этим вопросом задала давно. Старая мода этим и поражет, все изящно, и по фильмам видно, что в этих нарядах координация движения рук у них легкая, не тянет, завидно.
Не знаю насколько я поняла, красным показала как бы эту ластовицу, если да, то что с проймой, может ей тоже надо приподнять уголок.

Спасибо!

[Бурлакова Фрося]

.
Юля, линии в нижней части оката и проймы меняются примерно так (зелёный контур).

 

 

Приём позволяет также уменьшить ширину рукава и прибавку лифа к СГ, то есть сделать более облегающую форму.

 

Идея здесь именно в том, о чём я сказала выше.
Положите левую руку под правую мышку и начните поднимать правую руку.
Вы почувствовали, что мышцы/кожа под правой поднимаемой рукой сильно растягиваются.
Давайте попробуем смоделировать это растяжение мышц (=подъём руки) с помощью ткани.
Для этого выкраиваем подмышку овальный кусочек ткани.
При опущенной руке этот кусочек там (подмышкой) лежит складочкой.
При подъёме начинает расправляться = позволяет осуществить движение.

 

Понятно, что при таком подходе рукав может быть очень узким.

 

Конструкция требует именно очень высокой проймы и узкого рукава. Высокая пройма нужна, чтобы вставной кусочек хорошо прятался подмышкой и складочка была умеренной величины.

 

Если моделировать такой кусочек наколкой, описывая подмышечную полусферу, то это будет нечто вроде овала. Вернее, двух овалов.
С небольшими потерями этот овал можно сделать цельнокроенным, приставив кусочки овала к рукаву и к лифу (к нижней части проймы). Получим примерно тот самый зелёный контур.
Неполное соответствие формы при приставлении кусочков овала не так уж и важно, тк. ткань растяжима и скомпенсирует эту неточность.
========================

 

Лично я нашла для своей основы размеры этого вставного/цельнокроенного кусочка в ходе неоднократных экспериментов. Это было довольно давно, когда я была маленькая и глупая:).
Сейчас я, пожалуй, смогла бы сделать это более грамотно, подведя некоторую теорию, доведя дело до хотя бы приблизительного построения, а не только до экспериментов... Было бы время.
Но если честно - то проще повысить пройму см на 3-4, удлинить нижний шов рукава см на 5, провести линии примерно как зелёненькие и подработать на примерке:).

[Юля2]

Фрося, огромное спасибо! Нигде не видела подобного описания, очень информативно! С удовольствием прочла http://club.season.ru/index.php?showtopic=22128. Вы талант!

Конструкция требует именно очень высокой проймы и узкого рукава. Высокая пройма нужна, чтобы вставной кусочек хорошо прятался подмышкой и складочка была умеренной величины.

Сказка - высокий окат, узкий рукав и удобный подъем! Спасибо!