Крой по Злачевской. Плечевые

[Татьяна Попова(СПб)]

 

 

Уважаемые Форумчане! В этой теме рассматриваем проблемы с конструированием плечевых изделий.
Начинать изучение тем по методике полезно с темы "Крой по Злачевской (юбки)".
Перед тем, как задать вопрос, очень полезно прочитать тему "юбки" (ну, хотя бы 1-й пост) и данную тему с самого начала,
обращая внимание на 2-й пост (требования для фото, ссылки на часто задаваемые вопросы, используемые сокращения в теме) и "разборы полетов".
Возможно, в теме ужЕ есть ответ на Ваш вопрос.
Брюки разбираем в теме:Пробник брюк по Злачевской с проблемами
Крой для детей: Крой по Злачевской для детей, разбираемся вместе
Вопросы по программе рассматриваются в теме Компьютерная программа по "Генетике кроя"
Похвастаться готовыми изделиями можно в теме Шьём по методике Злачевской... общий Альбом, Присоединяйтесь )
Информация по обучению (заочным и очным курсам) и изданным книгам по методике (содержание, подробности, замеченные опечатки, ответы на вопросы "Где купить", "Как заказать",...)- в теме Книги Галии Злачевской. Курсы по методике
Полезная тема Книга "Patternmaking For Fashion Design", Вытачки и моделирование

 

[Татьяна Попова(СПб)]

Пишу в цейтноте. Может, что в спешке и не так скажу.
На спинке горизонтальные складки- не хватает свободы по бёдрам. Если измерять Об цилиндром, то Вы должны "уместится". Промеряли Об на пробнике? Совпадает с измеренным?
Не пойму, почему мне первый пробник кажется удачнее?... Только почему там сзади только вытачка (талиевая), а не рельеф?
На первом пробнике: разница Дп-Дс=43-39=4. Линию плеча надо было сместить вперёд, т.е. уменьшить Дп, но за счёт Дс.
В последнем пробнике Дп-Дс=43-42=1
Середину переда (в последнем) хочется "поддёрнуть" вниз (и боковой шов должен тогда выравняться). Видимо, всё-таки разница Дп-Дс должна быть примерно 2 см.
Попробуйте для начала распороть плечо, добавить к переду 1 см. ПО правилам надо, конечно, и глубину проймы будет менять. Но хотя бы посмотрите, что получится.
По переду: Дпг-Дпб=1 см. Тогда и вытачка в пройме получится. (Вот, кажется, поняла, в чём проблема косых заломов по переду: У Вас тогда и пройма получится меньше, а середина переда при этом опустится. Понятно, о чём я говорю?)
На будущее: если в пройме вытачка получается =0, то надо перенести "центральную" - в пройму (чтобы можно было изменять ее величину, если понадобится).
Впереди (при проведении лекальной линии проймы) к линии плеча рисуется "короткий перпендикуляр", а потом- лекальная линия с прогибом).

[Puma_E]

Добрый день! Спасибо Галии за книгу, давно искала основу с подобыми измерениями по фигуре!
Сшила брючки дочке, у нее фигура перегибистая с большим животом, село сразу, зря только время потратила на примерку!!!!!! Потрясающе.

 

У меня вопрос по талиевым вытачкам при наличии ОТ2. По нижней части лифа все понятно - при расчетах берется ОТ2, ПХ2, ПБ2, ПЗ2, ПУ, БУ, ЗУ.
А по верхней части? В книге указаны мерки ПХЛ, БХЛ, ЗХЛ, а при расчете берется ОТ2. Вот и думаю, откуда эти иксы измерены? Т.к. делим сумму раствора вытачек в долях, пропорциональных иксам, то фигура конечно пролезет в основу и при измерениях от истинной линии талии и общие пропорции фигуры сохранятся... Ну а если сальцо нависло не симметрично спереди-сбоку-сзади? И пропорции при измерении по жиркам будут не такие, как по истинной линии талии? Вот и терзаюсь уже второй день...
И еще вопрос по задней плечевой вытачке. Может, лучше как-то рассчитывать? по Лин-Жак по выкройке сразу получается учет сутулости спины, а тут предлагается к/2 а дальше примеркой...

 

Я имела ввиду неравномерное распределение наплывов. Например, при измерении иксов от истинной талии и ОТ2 разница между ПХЛ- ПХЛ2 = 2см, а БХЛ-БХЛ2 4 см, т.е. у тетеньки наросло на боках больше, чем на спине. В этом случае ей вряд ли будет комфортно при распределении вытачек пропорционально иксам, измеренным от истинной линии талии.

[Jenny]

мастерицы!
посмотрите, пожалуйста, мою основу (ну почти основу...) делалась она под конкретное платье, поэтому прибавки есть, но небольшие, платье должно быть как влитое, но не трещать (на проймы не смотреть, там припуски, причем неровные, сорри). сзади я примерно знаю, как убрать складки, но готова выслушать советы по поводу этих складок и вообще в принципе любые советы

[Puma_E]

Мне кажется, в связя с большой величиной ЗХ лучше разбить эту вытачку на две, ткань явно тянет к середине задней вытачки

[Pavelina]

Это неправильно расчитана ширина задней половинки и слишком глубокая вытачка. Если хотите исправить именно расчеты, то надо переснимать мерки и все пересчитывать. А если хотите исправить конкретный пробник и его потом взять за основу, то надо забрать ширину по бедрам по задним рельефам. Примерно по 1 см с каждой стороны. 1 см должен быть в конечной точке вытачки (Зу)и дальше вертикально до низа. От талии к этому 1 см выводите плавненько. Если при этом изделие станет маловато по бедрам, то выпускайте из бокового шва, но только спинку.

[Jenny]

а как убрать косые заломы от талии вперед и назад? на фото не очень видно, подрисовала красными линиями

Изменено 8 августа, 2007 пользователем Jenny

[Puma_E]

Жилет без рукавов тоже оч хор сидит, сейчас на очереди джинсовка, проверим как сядет рукав. Фигура у дочки еще детская, то есть пузо есть, грудь еще не выросла, ЗХЛ>ЗХ. Это опять же к вопросу, насколько расчет кроя по Злачевской подходит детям. Еще раз повторюсь, что брюки никак не пришлось "подгонять". Респект Галии. В методике Аксеновой я лично утонула в море расчетов, книга есть, логика вроде ясна, доходишь до конкрентых расчетов и всё...... Хотя с математикой у меня порядок!

[Puma_E]

Куртка по Злачевской, сшита с прибавками на свободу облегания. Для сравнения выкладываю блузку по Лин-Жак.

[besvet]

Puma_E
Симпатичная курточка
Вот только ИМХО глубина промы маловата для куртки,и судя по косым заломам от горловины к пройме просится небольшое подплечико. На мой взгля в обоих вариантах надо работать с рукавом и проймой

[Puma_E]

глубина проймы расчетная +3К, про подплечико я тоже думаю, что просится!

 

ой я же еще жилет хотела выложить - посм. как лежит основа без рукава

[besvet]

славный жилетик, только спинка слегка подкачала :)

[Puma_E]

Спасибо! комментарии суперски наглядные! Жилет это первая проба кроя по Злачевской, пока не могу попасть в учет сутулости спины. По Лин-Жак лучше сидит, хотя там предлагается одинаковый наклон плеча. Про пройму подозреваю, что с меркой ШС что-то не то, меряла от углов подмышечных впадин, но тогда не получается ОГ=ШС+ШГ+Шпр, возможно, это тоже связано с тем, что выступ лопаток на уровне подмышечных впадин больше, чем на уровне ВГ

[Бурлакова Фрося]

Пумочка, по поводу синего жакета по Злачевской и белой блузочки по ЛЖ.

 

И в том, и в другом случае мы видим наклонные складки, идущие от горловины к верхней части проймы переда.

 

Если у Вас есть облипа, избавьтесь от них на облипе, увеличив скос плеча переда, те. уменьшив высоту проймы переда. Пройма/плечо спинки остаётся без изменений.

 

Если Вы предпочитаете чертежи, то промерьте отдельно контрольные мерки типа Длина переда косая (ДПК). Промерьте их 2-3, скажем, от высшей точки груди к концу плеча, от нижней точки ростка переда к концу плеча, да какие хотите - от любой опорной точки к концу плеча.
Проверьте на выкройке, хоть по ЗЛ, хоть по ЛЖ, и прокорректируйте. Это место выкройки у Вас точно недоработано.

 

Синий жакетик Вы сфотографировали и в профиль.
Чтобы визуально уменьшить эффект выступающих лопаток, я бы перенесла плечевой шов ближе к спинке, у горловины примерно на 0,5-1 см, а у проймы - на 1,5-2 см. Тогда вся спинка будет выглядеть меньше.

 

Кроме того, я бы провела линию кокетки спинки пониже, ближе к выступающим точкам. Это тоже визуально слгадит выступание.

 

Злачевская - это Злачевская, нечто обобщённое, а неповторимые пропорции каждой модели говорят о своём.

 

И в белой, и особенно, в синей, на мой взгляд, есть избыточная длина плеча, конец плеча дальше естественного места. Если Вы так моделировали именно эти вещи, с удлинённым плечом - то это одно, а если так на основе - то это не совсем правильно.
Я точку конца плеча нахожу так. Прикладываю пальчик другой руки к плечу и начинаю поднимать-опускать руку. На плечевом суставчике нахожу границу между той частью плеча, кот. остаётся на месте, и той, кот. движется вверх. - Тута и есть конец плеча, ведь рукав должен двигаться вверх, а лиф - только чуть.

 

В синем жакетике есть заломы на рукавах. Они такого рода, кот. бывают при недостаточной высоте оката. "Недостаточна" высота оката - для данной высоты проймы. Возможно, если Вы уменьшите высоту проймы переда, как я написала выше, эти заломы исчезнут. А если останутся - то рукавчик потребует исправления ,те. повышения ВО.

 

Бурлакова
Фрося

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Бурлакова Фрося

[Puma_E]

Спасибо, попробую перестроить плечо в соответствии с рекомендациями. Мне тоже показалось на выкройке, что окат рукава выглядит непривычно низко, но т.к. только тестирую методику Злачевской, то решила оставить, как получилось в расчетах, ведь к примеру, выкройки боди из лайкры тоже выглядят забавно, а сидят хорошо.... Итоги пошива - через несколько дней Ж;))

[Татьяна Попова(СПб)]

У меня вопрос по талиевым вытачкам при наличии ОТ2. По нижней части лифа все понятно - при расчетах берется ОТ2, ПХ2, ПБ2, ПЗ2, ПУ, БУ, ЗУ.
А по верхней части? В книге указаны мерки ПХЛ, БХЛ, ЗХЛ, а при расчете берется ОТ2. Вот и думаю, откуда эти иксы измерены? Т.к. делим сумму раствора вытачек в долях, пропорциональных иксам, то фигура конечно пролезет в основу и при измерениях от истинной линии талии и общие пропорции фигуры сохранятся... Ну а если сальцо нависло не симметрично спереди-сбоку-сзади? И пропорции при измерении по жиркам будут не такие, как по истинной линии талии?

 

Puma_E , Вы сами даёте верный ответ на свой вопрос:

я имела ввиду неравномерное распределение наплывов. Например, при измерении иксов от истинной талии и ОТ2 разница между ПХЛ- ПХЛ2 = 2см, а БХЛ-БХЛ2 4 см, т.е. у тетеньки наросло на боках больше, чем на спине.

Ааабсолютно верно: Если на фигуре "есть" ОТ2 (есть жировые отложения в области талии), то не факт, что эти отложения одинаковые сзади-сбоку-спереди. Потому и нельзя просто пропорционально уменьшить Пх,Бх,Зх. Придётся перемерить: при этом при снятии х-сов горизонтальную линейку прикладываем к жиркам (От2), а у-ки замеряются от уровня От.

[Татьяна Попова(СПб)]

Спасибо, попробую перестроить плечо в соответствии с рекомендациями. Мне тоже показалось на выкройке, что окат рукава выглядит непривычно низко, но т.к. только тестирую методику Злачевской, то решила оставить, как получилось в расчетах, ведь к примеру, выкройки боди из лайкры тоже выглядят забавно, а сидят хорошо.... Итоги пошива - через несколько дней Ж;))

В книге -основы методики. И построение рукава- облипки, то есть практически без посадки по окату. Если Вы строите рукав для куртки, то посадка должна быть. И высоту оката можно поднимать.
И ещё в синей куртке бросается в глаза длина плеча и ширина рукава. Какие прибавки брали к Шпр и ОР?

[Puma_E]

Татьяна, спасибо за внимание!
у куртки прибавки (верхняя одежда, п/прил.): Пот=11.5, Поб=8, Пшс=1, Пшг=1, Пшпр=2, Пшпл=0.5(а вот это наверное зря), Пшж=1, Пшк=1, Пцг=0.7, Пдс=1, Пдпл=1, Пвг=0.5, Пор=6, Поз=5.5, Гпр=Гпррасч+3К.
Мерки без прибавок: Ог=78, От=68.5, Об=84, Шс=15, Шпр=9, Шпл=11, Шж=16.5, Шк=13.5, Цг=8.5, Дс=34, Дпл=35, Дст=32, Дпг=21, Дбг=21, Вг=15, Др=54, Дрл=29, Ор=25, Оз=14.5, ПХЛ=0, БХЛ=1, ЗХЛ=5, ПХ=0, БХ=2.5, ЗХ=4.5, ПУ=0, БУ=18, ЗУ=14.
При посторении рукава по этим меркам без прибавок у меня возникает проблема при глубине проймы Гпр=Гпррасч или Гпр=Гпррасч+К точка пересечения дуг ну никак не попадает в "коридорчик", приходится углублять пройму, может, я что-то недопонимаю, хотя вроде в поиске точки пересечения негде запутаться. По совету Фроси Бурлаковой попробую увеличить наклон плеча переда, пока руки не дошли.

[Puma_E]

Облипа готова, понизила плечо на 0.5

[Татьяна Попова(СПб)]

Облипа готова, понизила плечо на 0.5

Не поняла, как Вы понизили плечо.
В синем жакете и в жилете просится подплечник, чтобы избавится от "понурой" (я так называю) осанки. Подплечник, кстати, и сутулость тоже сгладит. Только сами сшейте его: бОльшая толщина сзади, впереди сведите к нулевой толщине.
На последнем пробнике опять большая мерка Шпл. Можно убавить.
Почему-то большая посадка оката рукава. Сколько (в см) получилось на выкройке?
В пробнике Гл.пр.=Гл.пр.расч+к ? Или на сколько Вы увеличили? Не увидела у Вас в мерках.
Можете готовую выкройку показать?
Судя по фото: Зхл больше Зх не на 0.5 см (как у Вас в мерках), а несколько больше.
Далеко рельефы (на спинке) друг от друга. Как рассчитывали их расположение?
И мне непонятно, почему у Вас на облипке получился рельеф от плеча до уровня Зу... У Вас на выкройке сзади получился нахлёст по бёдрам, а не свободный промежуток? Это значит, что по рассчётам получилось: Рзл меньше Рз? Я не могу рассчитать их сама, т.к. не знаю, какие прибавки Вы брали к От,Об,Ог.

 

Про пройму подозреваю, что с меркой ШС что-то не то, меряла от углов подмышечных впадин, но тогда не получается ОГ=ШС+ШГ+Шпр, возможно, это тоже связано с тем, что выступ лопаток на уровне подмышечных впадин больше, чем на уровне ВГ

Ог мы не измеряем, а рассчитываем!!! ОГ=ШС+ШГ+Шпр
Или я Вас не поняла?

 

А вообще, Вы, Puma_E, -молодец! Разобрались самостоятельно с методикой вполне прилично.
На детей по этой методике можно (и нужно- особенно при каких-либо отклонениях от стандарта) шить -и на более младший возраст тоже.

[Puma_E]

Добрый день! Спасибки за комплимент!
по расчету облипы по порядку:
Плечо переда - расчет наклона плеча взяла расстояние от конца плеча спинки до горизонтали не1 см, а +1.5 (опчтным путем целиласт в коридорчик")
Посадка рукава это взяла за верхнюю точку рукава точку пересечения дуг без понижения на 1 см. Результат налицо.Ж:((
Гл. пр. =Гл. пр. расч+К
Рельефы на спинке - от точки деления плеча, просто перенесла вытачку с проймы на плечо. Может, я чего не поняла где располагать заднюю вытачку на талии? в книге про это ничего, на рисунке она на вертикали от точки деления плеча спинки.
На выкройке действительно нахлест по бедрам, думаю, это связано с разными прибавками по Т(6см по-моему) и Б(3см) и наличием Шж, или я неправильно посчитала. В жилете и куртке был недостаток.
ОГ ясное дело в расчетах не участвует, суммировала для проверки. Для облипы перемеряла еще раз, на этот раз совпало. Хотя конечно в нашем случае вершины углов подмышечных впадин являются концами пухлявых складок :))

[Kadife]

Добрый всем-всем день! У меня экстренный вопрос! Скоро уезжаю в Питер. Решила успеть сшить себе куртку, чтобы не замерзнуть в городе на Неве. Может быть кто-то из форумчанок шил куртку на синтепоне по Злачевской? Мне интересно, какие делать прибавки? Да и вообще, порадуют любые рекомендации: что лучше синтепон или шерстепон и т.п. Буду признательна за любые рекомендации.

[Татьяна Попова(СПб)]

По поводу прибавок- это всегда дело сугубо индивидуальное. И не зависит от того, пиджак это или куртка на синтепоне. Я (к примеру) люблю, когда любая вещь на мне сидит более плотно, а многие предпочитают более комфортно-свободные вещи.
Дальше. Я не знаю, что именно Вы будете надевать под эту куртку: тонкую трикотажную кофточку или еще и пиджак или толстый свитер.
При выборе прибавок я всегда советую взять ту одёжку, которая устраивает (по облеганию) и промерить - по уровню Ог,От,Об.
Вычитаем из этих обмеров свои мерки (по телу) и получаем конкретно-Ваши прибавки. Причём, прибавка к Ог распределяется примерно в таких пропорциях: 50-60%- к Шпр, по 20-25%- к Шс и Шг.

 

Шерстепон мне пока не встречался, а вот синтепон- это вчерашний день. Не советую портить вещь. )
Тинсулейт, файбертек,...

[Татьяна Попова(СПб)]

В первой книге есть таблица прибавок.
Во второй рассматривается построение конкретных изделий: блузки, рабашка, куртка, пальто, дубленка,...

[Kadife]

Если можете еще что-нибудь сказать, то под куртку буду носить толстый свитер, но при этом также люблю вещи "в облипку", чтобы как влитое сидело!
А, вообще, вопрос вызван моим недоумением рекомендациями, данными в книге Злачевской: Шпр+2, Шс+2, Шг+2, Об+12, От+12. Много, мало или достаточно? Не пойму! Опыта мало. Шила себе жакет (без подкладки). Делала (соответственно): 1; 0,5; 0,5; 6; 8. Получилось, как я люблю. Но вообще-то у меня сложные взаимоотношения с прибавками, а времени на пробник нет. Может по опыту скажете?

[Татьяна Попова(СПб)]

Для куртки тоже можно взять прибавки из таблиц- из строки "пальто , среднее облегание".
Получится: Пог=16- общая по груди (по сетке: Пшс=1-1.5, Пшпр=5-6, Пшг=1-1.5), Пот=12, Поб=10-12, Пор=10

 

Можно взять прибавки из строки "жакет", но прибавить к ним прибавки на утепл.прокладку. Получаются такие же в итоге.
Понятно?

 

Ради интереса промерила свою курточку (покупала готовую). Там получились прибавки (по сравнению с моими мерками): Пог=14, Поб=12, Пор=10.