Из 3Д на плоскость. Частные взаимосвязи

[Zvezdopad]

-это не критика 3Д, тем более, что я его пользую:-)
-не сравнение с плоскостью, что мол она так прекрасна, тем более, не так уж она и прекрасна
- а лишь повествование о том, как для себя решила вопрос синтеза 3Д и плоскости, потому что в плоскости есть наработанные законы, отступать от которых нельзя. Их не так много, но лучше их соблюдать.

 

Пример 1.

 

исходное
пальто, верх стёганый, плащёвка, низ и часть рукавов драп.
Естественно - хочется без вытачек вообще, "как у нормальных людей, которые одеваются в магазине", прибавки на СО большие и разные по разным обхватам, потому что подразумеваются тёплые свитера, под них ещё брюки ( бёдра , ау! пузо - привет! ;-) ) и плюсом - личные предпочтения. О них не в этом примере.

получаем

 

выкройка
что на ней смущает сразу
борт должен быть по долевой, он просто обязан быть строго прямой линией
не бывает у борта отклонений от долевой, если только это не заложено специально фасоном
у меня уж так точно - не заложено

 

на пакете стёжки долевая не так важна, но важна прямая по центру переда
точно знаю, что это место (выпуклость по центру переда) будет в реале некрасивым

 

поэтому уже на плоскости (это окно фронт, всё в той же ринке)
- размечаю линии стёжки (синие линии)
- ввожу нагрудную вытачку по линиям стёжки
- понимаю, что придётся ещё поразбивать линии стёжки, чтобы достичь равных интервалов между всеми линиями и низом в т.ч.
- соображаю, что можно сделать и не равномерную, а нарастающую стёжку

 

суть в том, что всё это я делаю на плоскости (

 

Что ещё можно сделать: развернуть кусочками и сложить пазлы так, что получу: тут сутюжка, там оттяжка, но тут я сразу попадаю с тканью - пакет из плащевой , которую утюгом не желательно трогать и утеплителя, который даже стирать в холодной воде рекомендуют, какой уж там утюг.

 

вывод - нагрудная вытачка, расположенная в линии стёжки единственное решение, потому что отклонение линии борта ведёт к увеличению его длины и плохому поведению в жизни, там даже молния торчком встанет.

 

То есть, никаким уплощением манекена от нагрудной вытачки мне избавиться не удалось. В плоскости это видно мгновенно и сразу:-)

[Zvezdopad]

Пример 2.

 

все это знают или не все, но в принципе это тоже закон плоскости
и взят он не с потолка, а в общем-то продиктован свойствами ткани

 

опять-же идёт оговорка, если только это не предусмотрено фасоном, чуть позже поясню

 

пример простая юбка 6-клинка
её легко построить на плоскости из 3Д развёртки прямой юбки, именно прямой, а не 6-клинки, построенной методом 3Д

 

вот она, моя прямая юбка в 3Д, когда была ещё потоньше и пофигуристей

 

сразу правлю её на плоскости так, чтобы ширина переда и ширина спинки были одинаковыми в районе бёдер, хотя это же можно сделать и на манекене, это - не суть

 

и делю каждую половинку на 3 равных части, это на много быстрее в плоскости
почему?
да потому что каждый клин должен быть равен по ширине каждому из шести по линии бёдер, иначе это не 6-клинка, а фэнтэзи, порезанное на 6 частей ( это как раз про то "если это не обусловлено фасоном", но это уже будет точно не 6-клинка:-)) )

 

её бы надо расклешить...ну сделать типа клешёную юбочку шестиклиночку

 

в плоскости есть закон - каждый клин мы расклешаем на одинаковое расстояние по низу. Клешение начинаем на одной горизонтали, обычно, это линия бёдер.
можно так

можно так

 

да как угодно,у годе ноги растут оттуда же, но важно помнить
все косые должны быть под одним углом к долевой нити, если только мы не хотим сделать шлейф, винт и прочее, но и там свои законы есть, не буду отвлекаться и они тоже связаны конкретно с тканью, с её поведением.

 

Есть хороший пример - юбка в винт.
Там можно и понижение делать, но там тоже делается всё не как хочется, а по законам

 

------------
теперь смотрим рукав от той же самой куртки, что в примере 1.
это правильный рукав! почему - на нём написано:-)

 

то есть сопредельные срезы расположены практически под одним углом к долевой, следовательно, этот шов будет вести себя прекрасно

 

------------
а вот это, круто

 

всё будет в заломах и морщинах, потому что царит полнейшее беззаконие

 

-боковой в районе талии будет аккордеоном
-нагрудная вытачка не сбалансирована даже по длинам сторон
- форма проймы на плечевом шве будет углом
и т.д.
хорошая иллюстрация "как быть не должно"

 

--------------
а вот это альтернатива, где ПОЛНАЯ гармония всех линий, их наклонов и сопряжений относительно долевой

 

-------------

 

если надо, могу чуток ещё растечься мыслью по древу относительно вытачек, если интересно, конечно же:-)
мысль проста: законы плоскости и законы поведения тканей сбрасывать с счетов нельзя какую бы форму в 3Д я себе не напридумывала:-)

 

более сложные примеры приводить не буду, там надо проводить взаимосвязи это утомительно и долго и за два клика не объяснить

[annuchka]

Пример 2.

 

теперь смотрим рукав от той же самой куртки, что в примере 1.
это правильный рукав! почему - на нём написано:-)

 

то есть сопредельные срезы расположены практически под одним углом к долевой, следовательно, этот шов будет вести себя прекрасно

 

 

Оля, спасибо огромное! Особенно про рукав, углы... Как все важно. Я позже на досуге более внимательно углублюсь в ваши выкладки. И про ВТО на плащевке, тоже, да , верно подмечено.

[Zvezdopad]

углы сопряжений это аксиома плоскости...я чуточку ещё допишу позже...
растерялась, невозможно всё, что хитросплелось за 9 лет романа 3Д и плоскости вот так за один раз как-то оформить в пару простых фраз...

[annuchka]

выкройка
что на ней смущает сразу
борт должен быть по долевой, он просто обязан быть строго прямой линией
не бывает у борта отклонений от долевой, если только это не заложено специально фасоном

 

Оля, а если не делать рез по середине переда? Можно сразу получить прямой борт, развернув с симметричной половинкой цельным куском.

[Zvezdopad]

рвётся/деформируется по бокам/проймам
мы же всегда ищем оптимальную развёртку
в общем-то, наверное, зря я вообще начала обо всём этом...это надо будет каждый шаг оправдывать:-)

 

перед вообще куском, как и спинка разворачиваются плохо, слишком большая выпукло-вогнутая поверхность. Где-то должен быть рез.

[annuchka]

рвётся/деформируется по бокам/проймам
мы же всегда ищем оптимальную развёртку

Тогда все же лучше разворачивать кусочками, а после совмещать их.

[Zvezdopad]

нет...чем я буду сутюживать плащёвку?:-))) круг замкнулся.
Лучше вводить резы+ вытачки. Но надо хорошо представлять где, держа в голове фасон, интервалы стёжки, свойства ткани и многое другое.

 

на трикотажной маечке тренировалась ...разносила вытачки по 4-м составляющим, сутюживала, присобирала...результат: плохо. Лучше просто вытачка.

 

Аннушка, здесь ещё приплетается момент больших прибавок
опорная точка только одна - плечи, всё остальное должно с них "упасть" красиво, а если не учесть массу нюансов, падает как хочет, образно говоря - висит и заламывается. По фигуре (с малыми прибавками) всё можно тихонечко разносить в рельефы, вытачки и прочее. А цельный кусок повесить, здесь надо подумать:-))))

 

Я так думала ЦКР в теме розовый бомбер- худи, и ведь нашла :-)
Просто всё по разным темам - результат в Кин-Дза-Дзе.

 

В принципе это по 3Д, как есть

 

это , когда подумала и подобрала верную ткань, разнесла всю нагрудную в пройму, поправила наклоны плечевых швов на переде и дала свободно упасть, минуя бёдра. Очень большой процент растяжимости у этой ткани ( 70% - без деформаций), но на фигуре она нигде не натянута вообще, в платье можно смело двух меня поместить.
это уже плоскость, но из той же выкройки в 3Д

 

а в принципе - одна выкройка, с совсем малыми исправлениями в плоскости.

[annuchka]

 

в общем-то, наверное, зря я вообще начала обо всём этом...это надо будет каждый шаг оправдывать:-)

 

Ничего не зря Оля, на картинках готовых изделий результат потрясающий!

[Zvezdopad]

тогда завтра расскажу про сопряжения и вытачку, там тоже масса плоскостных законов.
Вот вроде бы в 3Д всё нормально без деформаций развернулось и манекен душка и по этому сделали лекала и сшили, а потом не понятно, от чего же заломы.
А просто не учтены вещи, которые наработаны веками с тканью и плоскостью.

 

А это всё Вы, Аннушка со своими брюками и всего одним предложением:-))))

 

я не пишу сейчас всё это монстрам 3Д, они это всё ЭТО знают и сто проц учитывают шестым увством, у них колоссальный опыт и знания ещё в "додизонарвову" эпоху, когда была только плоскость и они эти знания так уже в 3Д на интуитиве заложили, что наверняка сами не замечают:-)))

 

но монстров 3Д у нас можно перечесть на пальцах одной руки...

[annuchka]

Оля, а как вы считаете, нужно ли делать отвод в 3д лекалах? Ну, предположим, развернули прямую юбку, хотим шлицу. В плоскости делается отвод, чтобы не распахивалась, и тоже самое по борту пальто...

[Zvezdopad]

В пальто надо, в юбке надо смотреть на выпуклость ягодиц и на фигуру в целом. Если попа плоская в юбке отвод может и не нужен, бывают такие фигуры - запавшие сзади.
Эти задачи решаю только в плоскости. Они очень муторные в манекене. В плоскости это пара кликов. Я же не бумажку по столу таскаю, а делаю в окне фронт. То же самое, что на столе с бумагой. Всё проверила , до утра отложила, утром прикинула свежим взглядом, что надо ещё поправила и на печать.

 

иногда бывает импортирую в ринку плоскую выкройку, когда нужна долгая правка под фигуру и думы, чтобы по дому эти листы не болтались месяц - пол года

 

иногда бывает бумагой делаю наколку
это был самый для меня изумительный результат. Получилось, что за 3 дня скотчем и бумагой лениво слепила скульптуру, да ещё с теми прибавками, которые хотела. Просто к компу не было доступа, да и в дом было не войти - ремонт:-) Вот и развлекалась

 

земля

 

и небо:-))

 

вообще всё мечтаю доехать до Любы, сделать скан, слепить ещё один свой манекен и делать только наколку - самый хороший результат и он такой...в общем, душевнейший процесс...

 

3Д то освоила лишь потому, что нужен был свой двойник-реальный манекен, но кто же знал тогда, что так вырасту за 9 лет...
мой старый манекен увы, стал слишком мал - можно лишь слегка прикинуть что и куда;-) можно, конечно, похудеть, но не хочется:-)))

 

Аннушка, со мной можно на ты.

[AnnaKost]

Оля, а как вы считаете, нужно ли делать отвод в 3д лекалах? Ну, предположим, развернули прямую юбку, хотим шлицу. В плоскости делается отвод, чтобы не распахивалась, и тоже самое по борту пальто...

Наверное стыдно такое не знать (хотя может где-то там в глубине моего сознания...): можно, пожалуйста, объяснить, и если есть возможность на примере, что такое отвод в лекалах? Буду очень благодарна!

[Дончанка]

Наверное стыдно такое не знать

всего знать нельзя:). А спросить- никогда не стыдно. Мы все несем сюда свои знания и друг у друга учимся.

 

Отвод- отклонение в данном случае- от определенной линии на лекалах. Надеюсь, профи дадут более точное определение.
Об отводе можно прочесть по ссылкам в пин- посте темы Точки над I. Прежде, чем начать строить выкройку.
Или найти поиском по той же теме.
*************************************
Кто не обратил внимание, поиск у нас внизу странички, слева

[Zvezdopad]

Наверное стыдно такое не знать (хотя может где-то там в глубине моего сознания...): можно, пожалуйста, объяснить, и если есть возможность на примере, что такое отвод в лекалах? Буду очень благодарна!

 

О! как раз это хотела ещё вчера... но у меня было уже очень поздно...

 

По поводу стыдно-не-стыдно...
Я совершенно спокойно иду к Наташе Катаевой и спрашиваю у неё каждую мелочь по меху. Мне совершенно без разницы, кто будет хихикать над моими вопросами, кто скажет, что я полная неумеха и глупындра и стыдно бы мне уже такое не знать.

 

А мне вот ни капельки не стыдно спрашивать каждую мелочь и самое важное, чтобы у Наташи нашлось время! А я поняла, уловила и применила.

 

В результате: я буду знать. И мне от этого совсем не стыдно.
А тот, кто хихикает, может прочитав нашу переписку, тоже станет знать.
Двойная польза:-)

 

По поводу "всё знать". Точно могу сказать: нет того, кто знает всё.
Это просто невозможно.

 

Поэтому и существовало ранее разделение на
-верхников ( шитьё верхней одежды)
-скорняков ( хотя, этот термин сейчас употреблён неверно)
-брючников
-лёгкое платье

 

и т.д.

 

так вот...я ни разу не технолог ни по одному из этих видов одежды. Но любопытство приводило к каждому из них.

 

Поэтому, вернёмся к отводу и как его не сделала я на сером пальто:-)))

[Zvezdopad]

Отвод это когда вертикаль выкройки повёрнута по отношению к нити основы ткани. То есть вертикаль отведена.

 

Для чего?

 

Возьмём борт.
Чтобы он не расходился внизу можно сделать отвод борта, то есть заложить внизу 1-2см лишней ткани.
Сразу скажу, нигде сейчас не нашла как это делать это грамотно, а книжек у меня таких уже нет и конспектов тоже

 

поэтому, на пальцах, из своей 17-летней далИ:-)

 

взяли борт и слегка повернули, точка поворота это пересечение линии груди и вертикали

 

смотрим
у нас получился излишек ткани по подолу, который вроде бы не даст полам расходиться, но в то же время у нас точка плеча и проймы уехала вверх, что нарушает вертикальный баланс. Это плохо, когда баланс нарушен.

 

сработал принцип качели

 

в 3Д выкройках отвод я не делаю, потому что
- там совершенно нормально выдерживается баланс (если всё построено верно), и при верном разрезании и раскладывании на детали плоскостное преобразование в отводы мне не требуется.

 

-про отвод спины тем более писать не буду, он получится сам собой, манекен-то у нас по центру спины разрезается и там всегда получается свой естественный отвод, чётко по фигуре.

так что как раз отводами в 3Д выкройках я не заморачиваюсь вообще, по крайней мере не припоминаю чего-то, но, если вспомню, напишу.

 

без отвода борта борт вертикален ( если из кармана вынуть руку)

-----------
а вот в плоскости помню, на обучении, нам этот момент - отвод борта, давали.
И схождение-расхождение борта всегда проверяют на изделии в расстёгнутом виде. Чтобы борт висел строго вертикально, никуда не расходясь.

 

На этой фотке как раз видно, что на пальто полы внизу сходятся, а у горловины расходятся. И может показаться, что отвод борта сделан.
Но просто его так надела, сдвинув слегка плечевой пояс на спину - при фотографировании себя такие процессы контролировать очень сложно.

 

Вообще балансовые штуки очень сложны для объяснения:-)))

[Zvezdopad]

про вытачки

 

как хорошо, что мне прислали эту забавную картинку
по ней учебник можно писАть:-)))

 

В общем, оцифровав по быстрому, хочу рассказать, как я работаю с вытачками, используя плоскостной опыт

 

самые странные места показала стрелками

 

1. плечевой пояс нарисован вольно, щедро и исключительно на глаз

в плечевой конструкции самой важной частью является плечевой пояс
не зря одежда делится на плечевую и поясную
*в плечевой именно плечи - опорная точка (плечевая конструкция: пальто, платья, блузы, жакеты, куртки, плащи, шубы)
*в поясной опорной точкой является линия талии ( брюки, юбки)

 

это самый важный пункт - плечевой пояс

 

2. стороны вытачки имеют разную конфигурацию и разный размер. Как ЭТО предполагается сшивать, даже не знаю.

 

3. Боковая вытачка. Стороны имеют разную конфигурацию и разную длину.
Длина и конфигурация вытачки очень важные моменты

 

Нагрудную вытачку перевела в плечевой, подправив боковой переда, иначе работать с этой "выкройкой" дальше уже невозможно

 

первый закон вытачки

 

- длина вытачки не может быть короче, чем раствор умноженный на 3.

 

почему?
нарисуйте на ткани 3 вытачки
- раствор 4см длина 6см
- раствор 4см длина 8см
- раствор 4см длина 12 см

 

застрочите все три и сами увидите - почему, вершину вытачки невозможно будет сутюжить.

 

 

- Ну и что?! А я переведу её в рельеф!
- Хорошо, а как ты ЕГО сутюжишь?
- а у меня ткань рыхлая шанелевская букле и там всё сутюживается тип-топ
- а если не букле? и ты собралась такую ткань загубить...однако...
- что делать?

 

разносить! на две или три, на два рельефа/на три, в два подреза, да куда угодно...но этот раствор при этой длине никогда не сутюжить ни в каком варианте, если вытачка не разнесена на несколько.

 

-----------------
и совершенно иной раз бесполезно рисовать 3 рельефа на манекене, он разворачивает все три, а вот вытачку нагрудную он раскрывает только в один из них
поэтому, вытачку разношу на плоскости

 

про рисование модельных линий на манекене можно долго, с упоением и самозабвенно...
но я делаю лишь необходимые резы для раскрытия вытачки/вытачек, всё остальное моделирование только в плоскости (рельефы, подрезы и прочее)
постараюсь чуть позже рассказать, почему
мне не хватает наглядного материала, а брать картинки для примеров из форума запрещено правилами

 

в теч-ии дня постараюсь рассказать всё о вытачках, миксуя 3Д и плоскость.

[Pavelina]

Пардон, что я влезаю... Но пока мы не ушли далеко от темы и исключительно, чтобы не заблудить новичка

Отвод это когда вертикаль выкройки повёрнута по отношению к нити основы ткани. То есть вертикаль отведена.

Не всегда и не совсем так. Отвод по линии талии - это по сути перераспределение талиевой вытачки. Наклоняют средний шов спинки только до талии, далее продолжают линию вертикально. Отвод борта - я бы даже отводом не называла. Это не отвод, а конструктивная прибавка на распах. В построении не поворачивают выкройку а просто прибавляют 1,5 см в нижней точке борта, плавно сводя на нет к уровню талии. Делают (делали вернее) это скорее для нивелирования проблем с балансом в плоскостном конструировании. Я себе не делала ни разу. И никуда борт не уходит, если баланс изначально верен. То же и с юбкой. Если она построена по фигуре, с учетом всех изгибов, то дополнительные ухищрения не нужны. Еще мы иногда говорим "отвод" имея ввиду отклонение стрелки брюк от вертикали. Сознательное отклонение.
Ну в общем, я бы это переформулировала так: отвод - это задуманное (сознательное) отклонении линии или ее части от вертикали с целью улучшения посадки изделия на фигуре. Возможно, что в каких-нибудь учебниках по конструированию, это понятие сформулировано еще более грамотно.

[Zvezdopad]

Ирина, полностью согласна.
Повернула борт лишь для того, чтобы показать, что сама линия борта в итоге должна всегда располагаться по направлению нити основы. А так да...просто прибавили, просто соединили прямой. Но уже ЭТУ прямую положили строго по долевой, а не бывший борт.

А плечико то приподнимется в любом случае... и вот тут я всегда думаю - не навреди и посылаю отвод/конструктивную прибавку на фиг, чтобы сохранить баланс, если полностью в нём уверена, никакое дополнительное плюсование борта внизу не нужно.

 

так что "влезай-влезай" дорогая,у тебя тонна опыта за плечами:-) да и так, всегда рада , когда тебя вижу.

 

Здесь для общего развития можно посмотреть про

для понимания речи сложновато, но по чертежам всё ясно.

[AnnaKost]

 

взяли борт и слегка повернули, точка поворота это пересечение линии груди и вертикали

 

смотрим
у нас получился излишек ткани по подолу, который вроде бы не даст полам расходиться, но в то же время у нас точка плеча и проймы уехала вверх, что нарушает вертикальный баланс. Это плохо, когда баланс нарушен.

 

Вообще балансовые штуки очень сложны для объяснения:-)))

Большое спасибо за пояснения!
Ольга, тогда получается, что после отвода (ориентируюсь на пример из Вашего поста) лекало выглядит так (зеленый цвет) с учетом того, что плечо с проймой оставляем на прежнем месте?

[Zvezdopad]

написала, что я не делаю приращение борта для лекал 3Д, пример, который привела это чисто как прибавить эти 1-2см по подолу, чтобы полы не расходились и показала, как это выглядит по отношению к долевой.

 

То есть - положение плечевой точки после конструктивной прибавки к низу борта, а затем - расположение этого нового борта по долевой нити, приведёт к изменению всех абсолютно точек выкройки.

 

Именно поэтому я и поворачивала относительно долевой, а не пририсовывала - для наглядности, как поведут себя все остальные линии и точки.

 

Потому что никогда не бывает так, что в одном месте мы прибавим, а всё остальное никак не изменится.

 

в предыдущий пост вставила ссылочку
по ней очень наглядно показаны взаимосвязи, что ни один поворот, ни одно приращение не остаются безнаказанными, их надо компенсировать

 

не нужно приращение борта в выкройках 3Д, если манекен построен верно
не нужен отвод по спине в выкройках 3Д, если манекен построен верно

 

самое лучшее и простое, чтобы борт не отходил в выкройках 3Д, сделать нормальную прибавку на СО по линии бёдер, а не заморачиваться балансом. Баланс сам по себе вещь довольная сложная.
Но, если манекен построен верно, сшит пробник, всё откорректировано и внесены изменения, то при достаточных для данной вещи прибавках (пальто или платье - прибавки разные) ничего никуда не расходится:-)

 

сшила пробник-примерила, внесла коррективы...танцую Джигудрыгу

и по этой выкройке уже в плоскости делаю что хочу в этой категории - в лёгкой одежде;-)

[Pavelina]

Но уже ЭТУ прямую положили строго по долевой, а не бывший борт.

Ну не знааюю.... кто это так когда делал. Нас учили кроить на ткани и просто прибавлять 1,5 см. В результате борт полочки отклонялся от долевой, что с успехом компенсировалось выкроенным по долевой подбортом. Не такое уж там отклонение, чтоб переживать.

[Zvezdopad]

я не запрещаю никому кроить так, как учили:-)
для клетчатых тканей весьма хороший вариант...
и для полосатых тоже ничего так...
и цельнокроеный подборт тоже можно кроить как угодно...
без проблем...

[Дончанка]

Девочки, вот что нашла, правда, о спинке:

 

Во времена моего обучения признавалось два способа отвода спинки в зависимости от покроя изделия :
-для изделий без шва по спинке от горловины через точку на талии ( 2см отвод) и дальше до низа с последующим изменением линий талии, бёдер и низа ( перпендикуляры). Это делалось именно потому, чтобы спинка не торчала колом;
-в изделиях со швом по спинке отвод по талии 2см и от талии перпендикулярно вниз.
Считалось, что для фигур с отклонениями в области спины приемлема только спинка со швом.

А так как борт разрезной, то...
*****************************
Ветку по вопросу muschka о поиске поста-источника по цитате с ником пользователя перенесла в тему F.A.Q. (часто задаваемые вопросы по работе с форумом и галереей) и дала ссылку в пин-пост:
спойлер "Различные способы поиска нужной информации", там ссылка Где находится ссылка на пост- источник в цитате с ником пользователя.

[Pavelina]

я не запрещаю никому кроить так, как учили:-)

Учили-то они учили, но на практике никогда не прибавляю. Ибо, если строилось индивидуально с учетом баланса, то не нужна эта прибавка.
То, что показано в видео, мне показалось что можно было бы решить гораздо проще - переносом по плечам. Но я еще посмотрю потом повнимательнее.