Мужское платье

[Строчка]

CD_Player,рада приветствовать Вас на Форуме..."свои люди" навели меня на Вашу Тему...приочень!..не все и не очень внимательно прочла,чуть поздней осилю...но увидела главное...Вы-наинтереснейший...и не имеет значение в чем Вы одеты...

[Татьяна Стец]

Как будто у товарища украли штаны и пришлось срочно что-то придумывать:)

Извините, но, вот как раз на ваших фото с юбкой-гофре именно такие ассоциации :) Штаны украли - дали женскую юбку, но - так как было холодно, и босиком было бежать не комфортно, пришлось "позаимствовать" и женские туфли вкупе с женскими колготками :))))

[Гость allbina]

Так работает человек, над образом работает (фото в сапогах еще круче).
Гораздо интереснее, каким будет образ после надцатой страницы темы. Ведь будет, CD_Player? Или уже есть?

[Татьяна Стец]

Самое интересное (и смешное), что и я уже смирилась с образом "мужика в юбке" :)) Даже, порой ловлю себя на мысли, что пытаюсь представить себе этого мужика. Фантазирую на тему "Всеобщего равенства"...
Кстати, многословие про длинные/короткие юбки на мужских ногах...Мужские ноги в коротких шортах выглядят очень классно. В отличие от тех - бриджи/бермуды/длинные шорты - короче - от тех длинных трусов, в которых ноги ВСЕХ мужчин выглядят одинаково кривыми и безобразными...
Чтобы мы тут ни сочиняли, о чём бы ни разглагольствовали, инстинкты, животное начало в человеке ничем непобедимо :( Есть какие-то знаки, по которым, не осознано, на уровне подсознания определяется - эта женщина более "продуктивна", этот мужчина "сильнее". Уже неоднократно, многочисленными исследованиями подтверждено, более привлекательны женщины, у которых обхват талии относится к обхвату бёдер как 0,7 к 1, или меньше. Соответственно, такие же рассуждения присутствуют и по отношению к мужчинам. Смею предположить, что там котируются отношение талии/бёдер к ширине плеч. А юбки/платья очень увеличивают бёдра - женскую прерогативу ?
Спорно? Возможно...

[BriNa]

При всём при этом, в работах самых что ни на есть профессиональных дизайнеров, вышедших на эту целину, я вижу грубейшие концептуальные ошибки. Потому что они сидят в традиционной парадигме мужского костюма и исповедуют его традиционную (для новейшего времени) философию и, как следствие, обременены комплексами, о которых я уже писал выше.

Позволю себе не согласиться :)
Во-первых, дизайнеры одежды, в большинстве своём, люди хорошо образованные, историю костюма, этнографию и философию моды знают весьма неплохо. Во-вторых, в промышленных коллекциях люди работают для того, чтобы получить максимальную прибыль. Всё это подталкивает к выводу, что нет широкой востребованности в таком виде одежды как мужское платье. Рискну предположить, что таковая и не появится в ближайшее время. Причины - прозаичны, платье гораздо менее удобная вещь в сравнении с брюками для обычной жизни горожанина. Тут дело не в консервативности, тут функциональность доминирует.
По-настоящему популярными становятся те вещи и их комбинации, которые дают большому количеству людей что-то такое от чего не хочется отказываться. Что может дать "мужское платье" большому количеству мужчин?

[Torry Kratch]

У "Уральских пельменей" есть забавный номер на тему наших мужиков у которых в бане шотландцы спёрли вещички; ну и чувствуют они себя в юбках, как два торшера, боясь лампочки отморозить, и самое главное, что юбка начала воздействовать на психику одного из... начали проявляться женские манеры.

 

Позиция CD player-а ясна, это не ему адресовано, просто номер вчера на глаза попался, как бы в тему.

 

А на конечный результат, при такой настойчивой и выдержаной аргументации посмотреть, всё же, хочется!

[soulkiss]

есть оoчень маленькая фирма в UK -midasclothing которая как раз таки и занимается производством разнообразных юбок и платьев для мужчин, может прям с них и попробовать себе сшить подобное? например:
http://i038.radikal.ru/0907/89/ab36261e5d25.jpghttp://s08.radikal.ru/i181/0907/bd/d084dcf4dc74.jpg

[CD_Player]

Колготок не было, их в 20-м веке изобрели )

А изобретя, уверенно спроецировали в прошлое.. Очень любопытно!

 

Строчка Я очень рад, что это показалось интересным:) Огромное спасибо за тёплые слова!

 

Татьяна Стец Так тогда, получается, украли вообще всё!:)) Тем не менее, ещё раз подтверждаю полную открытость для критики:) Наш костюм - всегда компромисс между "одеждой для других" и "одеждой для себя". Возможно, второго в данном случае было больше:)

 

allbina Спасибо за поддержку! А образ, хочу надеяться, материализуется тот, что в теме:) Всё-таки шаг вперёд по сравнению с конструированием его из магазинных вещей.

 

Немного позже и на остальные посты отвечу.

[Татьяна Стец]

Всё же думается ближе к мужскому платье в стиле сафари. Не рассматривали такой вариант?

[Torry Kratch]

может прям с них и попробовать

Ни в коем случае!!!

 

Вы Что?! Предлагать такие наряды нашему CD Player-у ?
Я ж говорил, что куплю ружьё!
Предлагайте что нибудь изысканное, экстравагантное, претендующее на неповторимый образ, который может спорить с догмами восприятия полов!

[Строчка]

Я очень рад, что это показалось интересным

мне показалось интересным не "это",а именно Вы...с Вашей просьбой,позицией и отношением!
за Вашей Темой следить буду с интересом...Удачи в поиске!

[soulkiss]

Предлагайте что нибудь изысканное, экстравагантное, претендующее на неповторимый образ, который может спорить с догмами восприятия полов!

:)) тогда предлагаю обратить внимание на коллекцию (лето/весна 2009) Romain Kremer
http://i049.radikal.ru/0907/8d/c72b5b94c8ddt.jpghttp://i013.radikal.ru/0907/9e/d64ce14cd16et.jpg
http://i026.radikal.ru/0907/1b/2184dc2ff4bdt.jpghttp://s14.radikal.ru/i187/0907/d5/bcc7802f63fbt.jpghttp://i052.radikal.ru/0907/c6/cfc355b3aac7t.jpg

[soulkiss]

очень нравиться Rick Owens -->вся коллекция
http://img207.imageshack.us/img207/6893/rickowenscopy.jpg
Jamie Burke (vogue hommes international (весна/лето 2009)
http://img5.imageshack.us/img5/9413/73801600.th.jpghttp://img299.imageshack.us/img299/4740/70775556.th.jpghttp://img297.imageshack.us/img297/7978/41884350.th.jpghttp://img27.imageshack.us/img27/3959/61609285.th.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/8126/47221732.th.jpghttp://img6.imageshack.us/img6/1102/10116094.th.jpg
а здесь можно подчерпнуть идею килта с разными карманами -->Utilikilts
http://i029.radikal.ru/0907/61/de2e29d026ce.jpg
http://i039.radikal.ru/0907/7b/de4e5633a182.jpg

[CD_Player]

более привлекательны женщины, у которых обхват талии относится к обхвату бёдер как 0,7 к 1, или меньше. Соответственно, такие же рассуждения присутствуют и по отношению к мужчинам. Смею предположить, что там котируются отношение талии/бёдер к ширине плеч. А юбки/платья очень увеличивают бёдра - женскую прерогативу ?

Пропорции самой фигуры для нас важны, и при помощи одежды их всегда любили подчёркивать различными способами, это так. Но это не помешало появиться в разные времена и у разных народов всевозможным мужским юбкам и платьям, да и широким свободным шароварам тоже. Видимо, если верх смотрится достаточно мужественно, взгляд уже сам дорисовывает всё остальное. Тут как раз слишком узкая юбка портила бы образ, несмотря на свою "анатомичность":)

 

BriNa У Вас здесь две темы затронуты - что касается образованности дизайнеров, тут сомнений быть не может. Возможно, дело портит именно слишком стойкая верность традициям. В таких случаях иногда бывает полезен взгляд со стороны. Основная ошибка - в попытке эклектического соединения разнородных элементов в одном образе. Если одна из задач нашей одежды - элегантно показать ноги, то и оформлять их нужно совершенно по-иному. Обувь под юбки и платья нужно по существу разрабатывать заново, поскольку мужская обувь два века затачивалась под принципиально другой, "брючный" силуэт. Носки тоже оказываются в смешном положении (исключение - туристский вариант, уже обсуждавшийся выше). Гольфы возможны, но, как минимум, в равноправной конкуренции с колготками и чулками. Думаю, они органичны только для шотландского национального наряда и его производных, в других вариантах использование их вызывает законные вопросы. Во всяком случае, в женских комплектах гольфы явно маргинальны. Что и не удивительно - колготки несравненно удобнее и дают гораздо большее чувство защищённости при ношении с юбкой. И это неизбежно вскоре будет признано большинством.

 

Если говорить о маркетинговой стороне дела, то Вы совершенно правы - все хорошо понимают, что мужскую альтернативную одежду сейчас в серию не запустишь. Интересно, что модельеров это не останавливает - они продолжают самовыражаться и творить. Скорее всего, ни дизайнеры, ни производители одежды сейчас не смогли бы сказать, "что может дать "мужское платье" большому количеству мужчин". У меня есть ответ на этот вопрос и после некоторой передышки постараюсь изложить.

[CD_Player]

Я ж говорил, что куплю ружьё!
Предлагайте что нибудь изысканное, экстравагантное, претендующее на неповторимый образ, который может спорить с догмами восприятия полов!

Представил себя под обстрелом, окапывающегося в камуфляжном платье:))) В любом случае, с юмором у Midasclothing всё в порядке:)

 

soulkiss Спасибо за подборку! Кремер порадовал, очень свежо и ярко и.. эротично:) И сразу хочется представить, как такой парень в белом подходит к девушке, разговаривает с ней - как они будут вместе смотреться, что станут делать.. И Берке впечатляет - тут уже практически андрогинный образ. Коллекция Оуэнса мне тоже понравилась, хотя здесь в основном эксперименты с брюками нестандартной длины и многослойным верхом. Ну и, как всегда, меня смущают длинные узкие платья - это по всем коллекциям.

 

Татьяна Стец В стиле сафари не рассматривал, но я уже не очень помню, как они выглядят, надо будет найти.

 

Строчка Спасибо, заходите обязательно! Буду рад видеть и слышать!

Изменено 20 июля, 2009 пользователем CD_Player

[Гость allbina]

Здесь немного картинок на тему Вашего нового образа.

 

А образ, хочу надеяться, материализуется тот, что в теме

 

Хочу надеяться, что не тот. Шотландцы - путь наименьшего сопротивления, второй(шортики с каблучками) - тоже "сырой".

 

И еще прижившийся вариант.

[CD_Player]

Хочу надеяться что не тот. Шотландцы - путь наименьшего сопротивления.

В теме речь о платье идёт, не о шотландцах. В первом посте и ещё в нескольких я это платье описал как мог. А фотографии - знал бы, что так всех отвлекут от темы - не помещал бы:) (Кстати, фото в сапогах хронологически предшествовало тем, что в клетчатой юбке). Изменено 20 июля, 2009 пользователем CD_Player

[Гость allbina]

А фотографии - знал бы, что так всех отвлекут от темы - не помещал бы:)

+1
Почитала начало темы, Ваше описание желаемого и фото с каблучками никак не вяжутся.

[BriNa]

Если одна из задач нашей одежды - элегантно показать ноги, то и оформлять их нужно совершенно по-иному.

Огорчу. Ноги к элегантным частям тела относятся весьма условно. Например, женская городская одежда, которая отрывает колени, не может называться элегантной по определению.
Во все исторические периоды, когда мужские ноги как-то "участвовали" в формированиии облика были определённые и абсолютно разумные требования к их форме. Желание обладать нормальными, пропорционально развитыми мышцами даже породило накладки на икры.
"он носил рыжие усы, большую рубиновую булавку в черном атласном шарфе, концы которого были просунуты под помочи, и светло-голубые панталоны с отливом и со штрипками; в-третьих, он был молод, имел красивую, самодовольную наружность и необыкновенно видные, мускулистые ноги. Заметно было, что он особенно дорожил этим последним преимуществом: считал его действие неотразимым в отношении особ женского пола и, должно быть, с этой целью старался выставлять свои ноги на самое видное место и, стоя или сидя на месте, всегда приводил в движение свои икры." :)

И сразу хочется представить, как такой парень в белом подходит к девушке, разговаривает с ней - как они будут вместе смотреться

Абсолютно логичным мне видится тут второй вопрос. Мужской костюм всегда является гармоничным противопоставлением и одновременно дополнением к женскому. Как должна быть одета девушка, к которой подошёл "парень в платье"?

 

Насчёт обуви и колготок я смогу высказаться после того, как получу ответы на мои вопросы.

[CD_Player]

Огорчу. Ноги к элегантным частям тела относятся весьма условно. Например, женская городская одежда, которая отрывает колени, не может называться элегантной по определению.

 

Как должна быть одета девушка, к которой подошёл "парень в платье"?

Я понимаю, о чём Вы. Не огорчили нисколько:) Хорошо, пусть не элегантные ноги, скажем, просто "привлекательные". В том числе и в эротическом смысле. И цитата очень удачная, кстати!

 

В чём должна быть девушка? Мы же не задаёмся этим вопросом, когда девушка в джинсах подходит к парню. Думаю, если мужское платье приживётся, такие вопросы просто не будут возникать (об этих аспектах ниже). А поначалу, думаю, многие будут прикалываться - девушка в джинсах и парень в платье:)

 

Теперь главное. Ради чего мужчины захотят надеть юбки и платья.
Думаю, не все функции одежды до сих пор обществом внятно осознаны (хотя, если покопаться, в специальных работах наверняка можно найти то, о чём я сейчас скажу). Не будем сейчас касаться одежды рабочей - в большинстве видов деятельности преимущество брюк перед юбкой общепризнано (исключения возможны и о них не раз писали). Остановимся на одежде для досуга. При этом, опять же, оставим в стороне сферу туризма и активного отдыха, где плюсы юбок и платьев очевидны - свобода движений, эффективная терморегуляция и т.п. Будем говорить о городской среде.

 

В этих условиях одежда должна способствовать самовыражению и обеспечивать психологический комфорт, давать психологическую разгрузку через гармонию восприятия мира и себя в этом мире. Едва ли можно сомневаться, что выбор мужской одежды, как и выбор "дозволенных" образов сейчас далеко не соответствует реальному разнообразию психотипов их потребителей. Всё это разнообразие втиснуто в униформу образа "настоящего мужчины". Сегодня, в постиндустриальную информационную эпоху мы получаем уникальную возможность раскрепостить людей, привести скрытые потребности в соответствие с выбором. Появившись на улице в юбке или платье, мужчина может декларировать свою свободу, независимость, самобытность, неформальность и т.п. Само устройство, покрой такой одежды, дающей простор ногам, прозрачно намекает на эту свободу, подчёркивает её.

 

Другой момент - возможность того, что я называю эротической манифестацией своего тела перед противоположным полом. В частности, у хорошо сложенного человека ноги, красиво обтянутые тонкой облегающей тканью, "по определению" эротически привлекательны для противоположного пола, и это касается равным образом и женщин, и мужчин. Предвижу здесь возражения и даже допускаю, что пока в таком ключе готовы высказаться немногие, но я сейчас излагаю тот самый "футурологический" взгляд на вещи, когда фактор непривычности с отягощённостью гендерными стереотипами отходит на задний план и остаётся только чистое впечатление от продукта. Т.е. если мужские юбки и платья, в том числе и с колготками, перестанут быть диковинкой, то изменится и восприятие мужчин в таких нарядах. То, что такое выставление себя напоказ может доставлять удовольствие не только женщинам, но и мужчинам, очевидно и всё та же цитата отлично это иллюстрирует.

 

Третья сторона дела - тактильные ощущения. Мне лично бывает приятно походить в юбке и колготках. Из множества источников знаю, что есть довольно приличная категория совершенно нормальных гетеросексуальных мужчин, которым это тоже нравится. По недоразумению их считают чуть не трансвеститами, но они не спешат соглашаться с этим и были бы очень рады появлению такой одежды, специально разработанной для мужчин и, главное, продвинутой в виде мужских брендов, чтобы её можно было спокойно носить.

 

Мужчин, готовых уже сейчас хотя бы иногда носить одежду, сшитую по образу и подобию женской, при условии её "легализации", по разным данным, уже сейчас около 10%. По-моему, очень приличный сегмент рынка. Вообще же, производители, заинтересованные в долговременном присутствии на рынке, не ограничиваются мониторингом существующих явных потребностей, а занимаются также их прогнозированием и более того, созданием новых - точнее, выявлением и оформлением скрытых - я бы назвал это экспликацией потребностей. Общепризнано, что одежда оказывает колоссальное воздействие на самочувствие человека, его самооценку и другие психологические параметры. Так вот, если грамотно эксплицировать потребности мужчин в одежде, не поигрывая при этом дубинкой гомофобии (и вообще, ксенофобии - употребляю её здесь как родовое понятие), можно не только это процент значительно повысить, но и сделать индустрию моды мощным позитивным средством социальной инженерии. В принципе, это не фантастика, уже сейчас можно начинать к этому двигаться..

[christi]

Мне всегда было приятно иметь дело с практикующими философами...

[Torry Kratch]

Почему Вы хотите быть свободным, оставаясь в рамках существующих видов одежды? (вопрос с доброй интонацией).

 

И второй (с долей сарказма): А что если красивые мужские ноги, установить на каблук-шпильку? (есть категория людей не привычная к твёрдому шагу).

 

Вспомнил забавный случай из своего детства: в садике (на полном серьёзе) я отличал девочек от мальчиков только по бантикам, юбочкам, куклам.
Мне родители купили тапочки с пушистыми бамбонами впереди, так пока я их не отодрал --- не успокоился --- чувствовал, что девчачьи, хотя дети с меня не смеялись.

[VeraPravda]

Мужчин, готовых уже сейчас хотя бы иногда носить одежду, сшитую по образу и подобию женской, при условии её "легализации", по разным данным, уже сейчас около 10%.

Это результаты борьбы за потребителя (покупателя) через навязывание новых образов. Если крутить ролики круглые сутки про мужчин в платье, да подобрать удачный слоган, скоро мало кто будет задумываться надо это или нет. Видно всеобщий кризис ударил по индустрии мужской одежды, меньше костюмов-рубашек стали покупать. Нодо поправить финансовые дела нестандартным путем.

[christi]

Почему Вы хотите быть свободным, оставаясь в рамках существующих видов одежды? (вопрос с доброй интонацией).

да, вот именно..
Почему Вы не хотите быть как все?
Зачем ломать стереотипы?
Почему Вам хочется того чего нет и хочется чего-то чего как буд-то нет?

 

кино вспомнила :)
http://virusvideo.ru/2009/05/05/byt-kak-vse/

 

костюмы в фильме 5 элемент, там сцены в театре - просто показ мод:) - не оторваться
http://ourownocean.files.wordpress.com/200...w=449&h=192
http://www.theangrypuppy.com/wp-content/uploads/2008/01/the_fifth_element.jpg

[christi]

Torry Kratch

 

если для человека (мужского пола) наличие полов определяется фактом наличия различной символики, то такой оденет юбку, только когда её оденут ВСЕ, и при этом еще будет морщить осуждающе нос, что кто-то пришел в брюках в театер " как мотогонщик" и спрашивать, чтп он хотел этим показать :)))

Изменено 23 июля, 2009 пользователем christi