Русские сказки. Традиции и современный взгяд

[derby]

Фрося Бурлакова,
На Лысую гору смотаться?смешно...а что,это мысль!
Но мне и на сцену выйти и чтоб в народных праздниках показаться.И изумить публику!(хи-хи!)
Нет,я не продвинутый реконструктор и вообще-не реконструктор.
И мне не все доступно.
Мне бы что-нить на эту саржу сероватую нашить,скажем, у меня много тесьмы всякой,обрезки меха есть-разной,можно полоски ткани,шнура,тесьмы много разной.
С вышивкой у меня плохо,но крестиком несложные узоры могу.
А вчера моталась на строительный рынок-сколько там разновидностей веревок-пенька,белая х/б,джут,что-то похожее на соломку(не помню как называется...20 видов высмотрела).
Вот сижу и думаю,как бы все это приспособить к делу.
Просто я хочу,чтобы костюм МНЕ самой НРАВИЛСЯ!А то,если баба Яга,так что теперь,можно и черт-те чё нацепить?Это неправильно.Чтобы мне было интересно и шить и ходить в нем...и народ поражать...
А ОБРАЗ никак не родится...

Изменено 26 августа, 2009 пользователем derby

[Ешка]

Дерби,
Реальность и фольклор переплетены очень сильно, и что выберете Вы - только Ваше решение, которое всегда можно обосновать ;) (рекомендую почитать книгу "Исторические корни волшебной сказки" Владимира Проппа, например, есть тут: http://lib.ru/CULTURE/PROPP/skazki.txt ) Кусок о внешности Яги почитайте на стр. 162-171 - очень весело ;).

 

Образы Бабы-Яги, русской ведьмы и украинской ведьмы довольно сильно различаются. Первое и второе можно приравнять. Второе и третье - с натяжкой. Украинская ведьма в очень малой степени соответствует Бабе Яге, хотя общие черты есть, конечно. Смысл в волшебстве и инаковости, но степень ее различна. Различны также возрастные, социальные, внешностные показатели.

 

Важно выбрать точку отсчета: чем северо-восточнее, тем ведьма "чужее" (т.е. из другого племени), старше, страшнее, "ягистее", вреднее, чернее и вообще больше сходства с мертвыми. Чем юго-западнее - тем моложе, краше, социальнее (живет не в лесу, а в селе, хоть и на окраине).

 

В принципе, Баба Яга часто бывает именно персонажем пограничья, поэтому ее наряд и внешность вполне могут соединять в себе черты и "нашего", и "иного".

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Ешка

[Ешка]

derby, ну как, Вы определились? :)

 

У меня тут в ходе скрещения фольклора, конструирования и шитья родились некоторые идеи...

 

Для отражения медиальности, пограничности персонажа, его связи с всеми мирами, но не-принадлежности ни к одному из них основным принципом конструирования наряда следует выбрать ассиметрию и соединение поло-возрастных черт одежды (дева - мать - старуха - старик - леший).

 

Возможны:
- рукава разной длины, один собранный на завязку, другой развязанный, один украшенный вышивкой, другой - перышками, веточками/ягодками, один обработанный, другой - бахромой. Всё это не означает небрежности, можно вделать всё оч. тщательно, но с "лесным" взглядом;
- длинная рубаха, передник и штаны (о травестизации Яги тоже можно прочитать у Проппа);
- волосы распущенные или наполовину заплетенные, но повязанные платком;

 

Есть еще чисто шитейные шутки, как из нормальной женской фигуры сделать старушечью:

 

- сделать и подчеркнуть сутулость, возможно через большую свободу по плечам и "загривку", а по поясу или скорее к бедрам - плотнее (вытачек, правда, в древние времена, скорее всего, не было, но м.б. такие шкурки нашлись?;);

 

- где-то тут на форуме встречался крой лифа вроде "голубиной грудки", по крайней мере можно сделать напуск спереди - получится вроде низкой груди и живота;

 

- подол сделать сзади чуть короче, как будто наклон фигуры перекашивает низ (заодно будут виднеться штаны;)).

 

Пока такие задумки :).

[derby]

Ешка,не-а,не определилась.Потому что тканьку жалко-она хоть и по 50 руб.метр,а попробу-ка такую найди в магазинах,я ее на фабрике раздобыла...и ширина 1.60...жалко будет,если просто так порежу.
Правда,в процессе работы-поиска у меня кукла-перчатка получилась как-то сама собой-Ну,нос ,понятно,крючком.А платье-рубаха синяя Х\Б прямая,у ворота,кистей рук и понизу -тесьма черно-белая.В вот прическа-седые волосы почему-то в две косу косматые уложились,а вместо платка-повязка.Что -то среднее между финскими и славянским.И фиг ее знает,почему она такая родилась,но симпатичная, и ни на какую другую мною виденную бабу ягу не похожа.Еще фартук ей сотворю и может,амулет какой на шею.Ладно,там сказка.
А для себя,любимой нет...
Я тут рубахи-покосницы рассматриваю,у них есть одна-написано-древняя...там правда,и вышитости всякие с орнаментами,но мне интересно.
http://www.kamlib.ru/library.php?page=life_vv_slav
А тут на яндексе-фотки разных рубашек и даже куклы в народных костюмах ...Что то-то меня все же к длинной рубахе склоняет...
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&amp...E&rpt=image

Изменено 30 августа, 2009 пользователем derby

[derby]

Ешка,что такое МЕДИАЛЬНОСТЬ?загривка?"виднется штаны?"это какие такие штаны будут виднеться?как порты что ли?
Проппа прочитала,и у вас мысли тоже оригинальные."Лесной взгляд"мне понравился.Сейча принято ляпать заплатки из разных тканей.Мне думается,вряд ли заплатки были такие яркие и разнообразные из набивных тканей...

[Фиалковая Феечка]

Ешка. Я вас почитала, но представить не могу. Из могу представить только старуху с по девичью распущенными волосами.

 

Пока обдумывала мысль о разных рукавах пришва в голову мысль о "псевдо пиксельной" вышивке.

 

Чтото вроде того что оба рукава украшены совершенно одинаковой на первый взгляд вышивкой, но один и тот же орнамент в одном случае создан из цветочков солнышков ягодок и человечков, а в другом из черепов косточек и всякобяк.

 

Только это не для сценического имхо костюма. Все таки не каждый будет разглядывать чего там навышивано

[Бурлакова Фрося]

.
дерби, "медиатор" - это термин из мифологии для обозначения мифологического персонажа, имеющего доступ как на тот, так и на этот свет, легко курсирующего между ними, буквально "посредник".

 

Феечка, мысль Ешки, как я её понимаю, отразить в одежде принадлежность БЯ к двум мирам, тому и этому. Поэтому симметричные части одежды (напр, рукава, или там одна коса заплетена, другая расплетена...) должны быть решены сильно по-разному.

 

Мысль не пустая...

[Фиалковая Феечка]

Феечка, мысль Ешки, как я её понимаю, отразить в одежде принадлежность БЯ к двум мирам, тому и этому. Поэтому симметричные части одежды (напр, рукава, или там одна коса заплетена, другая расплетена...) должны быть решены сильно по-разному.

 

В это я "вдуплилась". Я честно бы не взялась за такую задачу. Сколько видела подобных попыток - выглядят убого и уныло, как спектакли первокуров с физиономией наполовину загримированной в череп.
Сделать гармонично и красиво два разных рукава или две половины головы-очень сложная задача. ИМХО. Попытки тупо сделать справа коротко, а слева длинно - превращают костюм в клоунский.
Очень милая в этом плане невеста из мультика про труп невесты. Но Бертон гениален)) Там такая женственная мертвечина))))

 

Я так не умею)

[Ешка]

derby, поскольку Баба Яга всё ж таки женшшина, то, скорее всего, ей не чуждо желание быть красивой ;) с учетом профессиональных требований к спецодежде :)) (ворожить-то надо "по форме"!).

 

Костюмы первокурсников выглядят зачастую нелепо, потому что всё делается в последний момент, поверхностно. А если готовиться заранее, продумывать, потом старательно реализовывать, добавляя легкое бабки-ёжкино кокетство, - получится самое то!

 

Проверено многими маскарадами: если человек не в образе, случайно пришел - его по-быстрому разрисовали (пусть даже и профессиональным гриммом) - получится ерунда. А вот если образ продуман, то даже недоразумения пойдут "в тему" (На Танго-Хеллоуин один из ребят нарядился в жениха из мультика про мертвую невесту. Шарф, манишку, манжеты сдалали из бинтов и марли. К середине праздника дорогущий пиджак и брюки все были в мелкую ниточку - вид, мягко говоря, бомжацкий %), Парень расстроился, мы успокоили, что так даже лучше :)).

[Фиалковая Феечка]

1) про первокурсников. Речь шла именно о концепции. А давайте мы пол-лица раскрасим в череп и это будет ново, свежо, необычно и оригинально и будет выражать борьбу светлого и темного. Ешка, Вы говорите, что главное эти полчерепа накрасить аккуратно, а не в последний момент.
Кошмар любого зрителя смотрящего на танцы- вот такое вот в лоб черно-белое-пополамное. Композиции, где девушка в белом и девушка в черном перетягивают парня в чернобелом - обожает ставить каждый "таксебешный" хореограф. Нет, я конечно понимаю, что и в лебедином озере есть белый и черный лебедь и борьба за мужика, однако когда смотришь какой нибудь конкурс танца, третья такая композиция начинает зверски утомлять. Особенно, если на втором плане танцуют чернобелопополамные девицы которые поворачиваются к нам то черной половиной, то белой.
Никогда не забуду, как однажды у парня которого перетягивали туда обратно ч/б девицы, лопнули черные брюки, а под ними оказались ярко бирюзовые плавки, которые светились под прожекторами. В довершении всего у него расстегнулись брюки и дотанцовывал он, подхватывая спадающие брюки с районе колен и натягивая на попу обратно. Если до этого момента зрители сочувственно молчали, то дальше сдержаться от смеха было невозможно. Когда в полуфинале они танцевали эту же композицию он вышел в других, более широких брюках накрепко затянутых на талии ремнем и был встречен овацией публики.

 

2) Манжеты и манишка из марли (учитывая что метр белой бязи стоит 54 р) это не подготовка и не продуманный образ. А делать жениха из трупа невесты легко и просто. По большому счету это просто викторианский вьюнош бледной наружности. А собака-скелетик у него была?

[Ешка]

Феечка, про "жениха" - это для шьющих 20 минут и готово, а он сам почти неделю колупался иголкой-старался-вживался :))) Ладно, не суть...

 

И все-таки мне кажется, что как раз "пополамная" концепция - непродуманная. А история вопроса? А анализ других конкурсов? Если один и тот же прием все время повторяется - уж как-то можно сделать вывод о его неоригинальности. Хоть разбавили бы чем-то, трансформировали.

 

(это как в одном из юношеских соревнований в фигурном катании 7 Кармен и 12 Джеков Воробьев в одном сезоне практически не повлияли на следующий сезон %) Судьи были в ярости :))

[Арлетт]

Разглядывая многочисленные ролевые костюмы, заметила интересную вещь - костюм в целом тем красивей, чем больше на нем деталей. Кстати, это характерно еще и для более проработанных образов.

[derby]

Девочки,мне тут ссылку кинули на Осинке-интересный образ бабы Яги вырисовывается.
http://www.niworld.ru/Skazki/skzki_nanichi...dreev/Igra1.htm
Получается,что изначально это вовсе не старуха в рванье с зубом.

[derby]

Вот,нашла интереснейший экземпляр бабы Яги!Правда,это кукла,вернее,даже кукольная скульптура.
http://kukla.karelia.ru/export_photogaller....php?docId=3337
Только вот рассмотреть из чего состоит ее костюм?что там-под платком?юбка с кофтой?фартук?
Жалко,что нельзя подойти поближе и рассмотреть получше.Но образ потрясающий!
А вот кощей в необычном образе предстает,ушастик такой,больше на тролля похож или на западных лесных духов.
Как вам?

[Фиалковая Феечка]

http://kukla.karelia.ru/resources/i3657-icon-big.jpg

 

Рубаха серая (видимо прописанная красками чтобы создать ощущение старой)
Сарафан сиреневый в клетку
Передник с украсами по низу и полоской шитья
Пояс с подвешенной на нем штучкой( не могу понять что это такое)
Нечто с меховой отделкой (толи душугрея толи жилет толи типа платка)
Шаль с бахромой
Бусы на груди и на руках

[derby]

Фиалковая Феечка,вот-вот,трудно понять,как и из чего.Но хороша...
Прямо хоть девочек из Петрозаводска что ли попросить,чтоб сходили-узнали-выяснили-из чего костюмчик-то?
А что за сарафан?он у нее грудь закрывает.
Что за бусы на руках?И вообще,с украшениями непонятно. Та какие-то браслеты еще видны...Может,это какие-то свои обереги?или наоборот...что на поясе подвешено,не пойму?может,ключи,а может что-то для хозяйства илиь самообороны?
интересно,женщины наверняка носили тоже какое-то оружие,ведь чай в лесу живет одна-оденешенька...

[Фиалковая Феечка]

Харош уже думать)) пора шить
Хотя бы рубаху. Она все равно потребуется в любом случае.

 

Эта баба яга такая обычная старушка в народном костюме. Ничего такого в ней нет

 

А на поясе у нее еще ложка висит)

 

А вы можете на пояс повесить нож ( найдите вариант с ручкой из какого нить узловатого сучка или из ноги с шерстью и копытом), большой старинный ключ, копоушку, игольник, гребень, ложка тоже кстати будет, чучело мертвой птицы или лягушку.

 

Про фольклорные праздники-то что я видела это был фирменный ужас. Кроме пары коллективов в этнографии остальное бывает в синтетических новостроках.Покажу парочку пожалуй.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3605/mzh25.8/0_b919_4150d99f_M.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/3502/mzh25.8/0_b932_7b602695_M.jpg

 

Я ничего не имею против сценических костюмов должной степени стилизации. Но видеть старушек с непокрытой головой в девичьем головном уборе не могу.

[Бурлакова Фрося]

.
Дерби, поддерживаю Феечку.
Хватит долго думать, давно пора шить:)
"Думы мои, думы...".

 

Фей, а про на поясе, думается, шумящая подвеска?

[derby]

Фиалковая Феечка,а старушки не виноваты в том,что им такие костюмы пошили.Это чиновники от культуры им заказывают в различных фильмах,специализирующихся "на аля-народные" костюмах.Эти фирмы дают много рекламы во всех журналах и газетах, имеющих хоть какое-то отношение к самодеятельности.УжОс!Такой советско-народный кич.У нас тоже есть такие,только синие...Но где руководитель более-менее с мозгами и соображает,то заказывает костюмы по возрасту.и смотрятся лучше...

 

А куда мне торопиться?у меня есть еще 2 месяца...

 

 

 

Бурлакова Фрося,что такое шумящая подвеска?

[Бурлакова Фрося]

.
Что такое ШП?:)
- У меня на шее щя висит на кожаном шнурке:).
Считается опознавательным украшением многих фино-угорских племён.
Металлическое, обычно литое из бронзы украшение, к которому подвешен ряд висюлек, напр, в форме утиных лапок, шариков, иногда длинных капель, мечей итд.
При любом движении тихо позванивает.
Про это много в инете...

 

[derby]

Бурлакова Фрося,в интернете нашла много подвесок,и пермских,и славянских.Даже магазин,где делают по выкопанным в Новгороде образцам копии из бронзы,латуни,серебра и мельхиора. Так что не только фино-угорских...

[Фиалковая Феечка]

29го октября в прокат выйдет Книга мастеров. Российская киносказка под патронажем студии Дисней. Судя по трейлеру весьма стебное произведение. Боюсь только что тот кто на западе это увидит получит проевратное представление о русской традиционной культуре. И кстати да, костюмы местами жгут
Лия Ахеджакова- баба яга. Мне понравилась шаль под паутину
http://static.diary.ru/userdir/1/3/8/8/138895/44664130.jpg

[исток]

derby, ну как, Вы определились? :)

 

У меня тут в ходе скрещения фольклора, конструирования и шитья родились некоторые идеи...

 

Для отражения медиальности, пограничности персонажа, его связи с всеми мирами, но не-принадлежности ни к одному из них основным принципом конструирования наряда следует выбрать ассиметрию и соединение поло-возрастных черт одежды (дева - мать - старуха - старик - леший).

 

Возможны:
- рукава разной длины, один собранный на завязку, другой развязанный, один украшенный вышивкой, другой - перышками, веточками/ягодками, один обработанный, другой - бахромой. Всё это не означает небрежности, можно вделать всё оч. тщательно, но с "лесным" взглядом;
- длинная рубаха, передник и штаны (о травестизации Яги тоже можно прочитать у Проппа);
- волосы распущенные или наполовину заплетенные, но повязанные платком;

 

Есть еще чисто шитейные шутки, как из нормальной женской фигуры сделать старушечью:

 

- сделать и подчеркнуть сутулость, возможно через большую свободу по плечам и "загривку", а по поясу или скорее к бедрам - плотнее (вытачек, правда, в древние времена, скорее всего, не было, но м.б. такие шкурки нашлись?;);

 

- где-то тут на форуме встречался крой лифа вроде "голубиной грудки", по крайней мере можно сделать напуск спереди - получится вроде низкой груди и живота;

 

- подол сделать сзади чуть короче, как будто наклон фигуры перекашивает низ (заодно будут виднеться штаны;)).

 

Пока такие задумки :).

Ешка, идея отличная. Спасибо.

[derby]

Фиалковая Феечка,мне,честно,такой стилизованный наряд не нравится.Вообще на сайте "Ярмарка мастеров"одна мастерица из Кирова шьет такие длинные рубахи с солярными знаками,и делает реконструкции тканей клетчатых 10-12 века.Да,так вот там у нее есть комплект с паневой,но это север-Вятка,Московская область(раскопки),платок на голове обычный(фотка есть в разделе Русский стиль),как косынка назад повязанный.
Сдается мне,что это ближе к образу ...тока я еще бы "звериный стиль"добавила и вязаные...Э-Э-Э...не носки,но типа гетр+жилетку из меха,и до сих пор в деревнях такие носят,правда в пожилом возрасте,но они теплые...
Про лапти читала,что славяне их взяли от угро-финнов,а раньше носили онучи и прочую обувь из кожи...

Изменено 26 октября, 2009 пользователем derby

[derby]

Бурлакова Фрося,стильная такая подвеска.Я бы тоже такую носила.А то все знаки зодиака с востока...
Про обрядовую ложку на поясе где почитать?