Программа KEDRWIN 7 3D+, Конструирование одежды

[Natamoda]

А, первый рисунок - это о чём?

Сравнивается пластика ткани, наброшенной на шар, с образцом в программе для определения характеристик пластичности ткани

[kedrwin]

Сравнивается пластика ткани, наброшенной на шар, с образцом в программе для определения характеристик пластичности ткани

На экране более жёсткая получается?

[Natamoda]

По ссылке, которую я вам привела, много бесплатных уроков по освоению программы. Я не скачивала, так как у меня нет программы. Но для удовлетворения любопытства можно посмотреть.
Возможно, вы что то почерпнёте из специфики швейных программ.

[kedrwin]

Готовлю к выпуску версию 8. Хочется с кем-нибудь поговорить...
Это блузка. Другая. Или пиджак. Кому как... Нашёл где-то в И-нете технический рисунок. Немного изменил. Получилось вот.
Здесь складка на груди - следствие добавки "пышности" нижней части поверхности полочки:
рисунок KEDRWIN
на воротнике полоса - проглядывает поверхность спинки из-за добавления "пышности" в районе лопаток и плеч:
рисунок KEDRWIN
Одетый манекен. Он то же был сделан в KEDRWIN по фотографиям. Местами на блузке проглядывает тело манекена - считается, что это места плотной посадки:
рисуноки MeshLab
Рисунки выкроек (без обработки линий контура и без припуска на шов - чисто, как выдала программа контур развёртки с использованием возможностей управления этим процессом):
рисунок KEDRWIN

[arhimed]

Хочется с кем-нибудь поговорить...

А можно посмотреть на манекен (и 3Д одежду с 2Д лекалами) поближе?
Например в формате .obj
Как происходит процесс проектирования одежды? Видео-презентация еще не готова?

[kedrwin]

А можно посмотреть на манекен (и 3Д одежду с 2Д лекалами) поближе?
Например в формате .obj

В двоичном формате .stl (это почти тоже самое, но без текстуры) манекен упакованный 4,5 Мб, а блузка 1,2 Мб. Если сейчас, то скажите куда отослать, если подождёте до вечера (н-ского), то закачаю на свой сайт (осталась пара-тройка часов). Только в Луку это Вам загрузить не удасться - там детали не сшиты. Сшивку я оставил "на потом".

Как происходит процесс проектирования одежды? Видео-презентация еще не готова?

Конечно, нет. Пока писателем служу...
Ну, а если в общих чертах, то схема такова:
1. Манекен можно брать любой, хоть скан, хоть "мрамор", хоть чёрта в ступе. Программа из него делает слепок поверхности для 6 проекций. Манекен служит фоном для черчения (вместо фотографии).
2. При рисовании линий членения поверхность манекена воспринимается по глубине: опорным точкам задаётся расстояние до поверхности, а линии, соединяющие опорные точки огибают поверхность, плавно переходя от высоты для одной точки до высоты к другой точке.
3. Если надо перейти к линии, не чувствительной к поверхности (например, подол), то... ради бога.
4. На основе сделанных построений на всех проекциях синтезируется каркас в пространстве.
5. Полученный каркас раскатываем на развёртки (как это и было в семёрке).
6. Развёрткам даём признак "а, ну ка поверхность мне". Там, где был каркас, появляется "кожа". Развёртки начинают понимать поверхность и превращаться в лекала с учётом площади поверхности. Это всё - модель обратной свёртки. Если на каркасе была задана плоскость симметрии, то пространственные детали дублируются и зеркально отображаются.
7. Если надо управлять формой поверхностей, то задаём направления "прокатки фантика" и используем пространственные хорды на контурах, которые помогают сделать либо горб, либо впадину ("пышность"). Всё это отражается на развёртках.
8. Накатались - оформляем лекала. Автомат для припуска. Та самая Grain Line (долевая), которая ориентирует развёртку на плоскости. Можем править линии, как это и было в семёрке (можно прям сейчас читать), есть правда и новые функции. Например, складки - рисуем на контуре развёртки прямую линию и указываем размер раствора на концах. Таких линий может быть несколько, направления разные. Если надо отобразить развёртки на зеркало - есть (и было). Если надо продублировать - есть (и было). Если надо в dxf - есть (и был). Вообще, у программы большая история быть чертилкой, поэтому для оформления там много чего.
9. Раскладываем лекала на отрезе ткани, какой нам надо (задаём сами формат - без ограничений). Компонуем, но ручками.
10. Печатаем, клеим, режем, шьём, утюжим (без меня уже).
Стоп-оператор.
Хотим внести изменение - любое изменение положения точек приводит в автомате к корректировке пространственной модели, корректировке развёрток, поверхностей, лекал и чертежа. По одной кнопке. Если надо вставлять/удалять линии, то придётся ручками пройтись по всей цепочке, но только для тех развёрток, которых это коснулось. В целом модель не падает.
Хотим другой манекен. Без проблем. Подсовываем другую тушку и ручками разводим точки.
Хотим другой манекен, но что бы само... Тогда надо использовать родственников, которые пошли от кедрового манекена. Манекен вообще KEDRWIN может помочь сделать по фотографии с нуля. Это, примерно, как было в семёрке, но с поверхностями. Но можно (и лучше) сделать корректировкой уже сделанного мной (или кем то). Достаточно подсунуть другие фотографии и развести ручками точки. Получим новую модель в .stl формате. Преимущество в том, что "родственника" программа может подсунуть под ЛЮБОЙ фасон АВТОМАТИЧЕСКИ (т.е. сама). Качество - 80-90%. Ручками придётся править, но это же не весь массив точек месить! Хотя можно и месить, если манекенов понаделали кучу.
Манекен, я сказал, может быть любой. Я испытывал на объёмах в 56 Мбайт, думаю, может больше с большим потенциалом. Хватило бы только оперной памяти.
Ну, так, примерно, по большому счёту. Кино буду делать постепенно... Изменено 29 января, 2013 пользователем kedrwin

[kedrwin]

Это файл блузки скачать
Это файл манекена скачать
Оба в формате STL - формат, на котором работают 3D принтеры. Его понимают все программы, работающие с 3D. Обе модели можно импортировать в Рино или в MeshLab. Если задать разные цвета для файлов - хорошо смотрится. DXF для выкроек чуть позже.

Изменено 29 января, 2013 пользователем kedrwin

[kedrwin]

Выкройки Jacket.zip
При трансляции в dxf теряются условные изображения. На этих рисунках с помощью условных изображений были отмечены точки стыковки оката рукава. В dxf они не попали...

[arhimed]

Это файл манекена ...

А зачем такая плотная сетка (255012 полигонов)???
У меня комп "виснет"...

[kedrwin]

А зачем такая плотная сетка (255012 полигонов)???
У меня комп "виснет"...

Вы куда его пихаете? Я и в Рино загружал влёгкую... А, полигонов, да, много. Но я не виноват, она сама так делает... Задал критерий гладкости и вперёд... К тому же это не самая высокая точность. Для Чубайса там ещё круче заготовлено. На безногом варианте доходило до 700000 и ничего, никто не подавился...
А, Лука не возьмёт!!!! Не для него это. Изменено 29 января, 2013 пользователем kedrwin

[kedrwin]

Просьба к прогрессивной общественности! Помогите найти хороший технический рисунок брючек!!!! Надо, наконец и брючками заняться...

[arhimed]

А, Лука не возьмёт!!!! Не для него это.

[kedrwin]

Ага! Называется, стоит только разозлить... :))) Теперь давайте подробности, плиз. Первый вывод - плющится со сшивкой теперь не надо? Второй вывод... ну поздравляю!!! Как Вам удалось?

[ezl]

 

Мне не понятно почему линия середины спины так выгнута дугой к середине. Возможно наоборот и немного по-другому. Все таки лопатки, талия, попа...

[arhimed]

Как Вам удалось?

Загрузить в Рино проблем нет. Количество полигонов "зашкаливает" (думаю, 10% более чем достаточно), пришлось сократить. На это у Рино ушло полминуты (увы, комп у меня слабоват). Дальше потыкал разные команды наугад - ничего хорошего не получалось т.к. левая и правая часть находились далековато друг от друга. Сдвинул с нахлестом и сделал .obj
kwin2.zip
kwin_lsx.zip
Думаю, манекен стоит немного "сгладить" (очеловечить). И количество полигонов по сравнению с Лукой можно увеличить, но не более чем в два...три раза.

[kedrwin]

Количество полигонов "зашкаливает"

Собственно, тут вопрос в том плохо это или хорошо? Если ставить задачу подготовки манекенов для Луки в KEDRWIN, то да, это недостаток. Но для самого кедра такое количество полезно. Глядя на скрины Луки у меня давно появилась уверенность, что он, на самом деле, работает не напрямую с входной моделью манекена, а с неким своим рабочим вариантом. Посмотрите на мой манекен в любом вьюере. Даже при таком количестве полигонов у него всё равно видна ребристость, особенно заметно там, где "дирижабль". А у Луки при значительно меньшем количестве - рисунок гладенький. Это говорит о том, что он на основе вертексов делает свою сглаженную модель. Причём не на основе треугольников, а на основе чего-то другого. А для рисования линий по поверхности это очень важно. Если я буду вести линию по ломанной поверхности, то у меня и линия будет прыгать. А, если её ещё надо поднять "в воздух", то эти прыжки умножатся. Будет траектория полёта мухи. Поэтому Лука гладит манекн, а я, просто, выкручиваюсь за счёт детализации. Но и я не работаю напрямую с цельной моделью манекена. Я с неё делаю слепок, и прореживаю в некоторых местах. Получается выигрыш в скорости обработки. И, при этом, программа не критична к количеству полигонов. Можно и модель после сканера загрузить.

Думаю, манекен стоит немного "сгладить" (очеловечить). И количество полигонов по сравнению с Лукой можно увеличить, но не более чем в два...три раза.

Вообще то я по другому пути пошёл. Я сглаживаю не поверхность, а линии. Кошку так не гладят, как я линии тяну. Получается быстрее.
Другой вопрос, если манекен из кедра засовывать в Луку. По жизни универсальность всегда полезна. Как я понял, Луке на сшивку деталей тоже плевать? Я заморочился по поводу её, когда использовал для рендеринга MiniMagic2. Он упорно считал это деффектом и показывал линии сопряжения яркой краской. Получалось не красиво. Особенно, когда манекен надо было совместить с фасоном. И уже этот модуль сделал, но отладить не успел. MiniMagic2 прекратил работать, несмотря на регистрацию и фирма перестала откликаться. Хотя заявляла, что он free. И денег не просят и даром не дают. Ну, и ладно, нашёл MeshLab. Оказался почти не хуже и, к тому же, не тычет в нос деффектами. Вопрос сшивки затих сам собой. У него я обнаружил другой недостаток: при пакетном запуске не понимает криллицу в названиях директорий и файлов. Поэтому из KEDRWIN я его запустить не могу. Очень жаль. Получается неудобный рендеринг. Найти бы хорошую программку для этого.
Значит, для Луки надо поменьше полигонов. Это понятно. А ещё чего? Сглаживание, всё таки, я так понимаю, он делает сам? Изменено 30 января, 2013 пользователем kedrwin

[kedrwin]

...почему линия середины спины так выгнута дугой к середине. Возможно наоборот и немного по-другому. Все таки лопатки, талия, попа...

Ну, да, креативно получилось :)))) Но, опять же, это не я. При первичной развёртке линия вдоль хребтика разворачивается сначала по прямой. Но при этом и контур не замыкается. А, когда запускается автоматическая коррекция контура с учётом поверхности, то программа из него делает "калач". В программе часто так. Она что-то сделает, и ходишь потом три дня в раздумьях, почему так? А потом оказывается, что всё правильно!!!! Если этот "калач" выпрямить, то не получится округлость спины! Обратите внимание на приталенность блузки сзади. Обычно, ведь, так не делают, поэтому и картинка незнакомая. Изменено 30 января, 2013 пользователем kedrwin

[ollya]

Если этот "калач" выпрямить, то не получится округлость спины!

Если выпрямить- то не получится.
Но , если рассмотреть тот вариант что есть и соединить лекала по среднему швы спинки?
Нам ведь нужны две выпуклости- одна по лопаткам,другая на уровне ягодиц.
а получилась одна- между ними

Но, опять же, это не я. При первичной развёртке линия вдоль хребтика разворачивается сначала по прямой. Но при этом и контур не замыкается. А, когда запускается автоматическая коррекция контура с учётом поверхности, то программа из него делает "калач".

Получается что при первичной было абсолютно правильно?

Обратите внимание на приталенность блузки сзади. Обычно, ведь, так не делают, поэтому и картинка незнакомая.

Не могу согласиться насчет приталенности, что так не делают-делают и очень часто.
Картинка незнакомая ,правда.
Я замечала такое и на развертках, сделанных Луком. Конечно, не верила таким разверткам и искала ошибку.
У меня сложилось мнение, что в Луке такое может произойти, если указать "условную долевую" рядом с рельефным швом.

[kedrwin]

Но , если рассмотреть тот вариант что есть и соединить лекала по среднему швы спинки?
Нам ведь нужны две выпуклости- одна по лопаткам,другая на уровне ягодиц.
а получилась одна- между ними

Да, совершенно верно! Нам надо иметь две выпуклости и одну вогнутость. Но для тонкого листа, что такое "выпуклость" и что такое "вогнутость"? Это, просто, направление изгиба. Причём в данном случае перпендикулярно плоскости в районе центрального шва (т.е. хребтика). Но, ведь, в этом месте угол наклона направления изгиба одинаковый как для выпуклости, так и для вогнутости. Они отличаются только знаком. А, это значит, их можно без проблем направить в противоположные стороны... Я извиняюсь, что в такие дебри полез, но мне помнится, что Вам такие штуки должны быть понятны :)))) Что я хочу сказать. Если мы будем состыковывать эту деталь со своим зеркальным отображением, то мы можем сделать две выпуклости и одну вогнутость, просто нажатием на центр "мячика". Правильно, ведь? :))))

 

Получается что при первичной было абсолютно правильно?

Не совсем. Помните, я всё время как то твердил про разглаживание фантика. Всё зависит от направления развёртки. Если мы начнём "медный тазик" расправлять в одном только направлении, то мы конечно можем добиться прямой линии, но он при этом порвётся! Что у меня и произошло. Контур то не замкнулся. Его же надо замнуть, а как? Линия вдоль хребта длиннее, чем расстояние по прямой с другой стороны этого контура. Поэтому их можно соеденить только свернув калачиком.

Не могу согласиться насчет приталенности, что так не делают-делают и очень часто.

А, как в таких случаях делают? По хребту прямая, а по другой стороне "рюмка"? Но когда длины не хватает, тогда появляется вытачка...

Картинка незнакомая ,правда.
Я замечала такое и на развертках, сделанных Луком. Конечно, не верила таким разверткам и искала ошибку.
У меня сложилось мнение, что в Луке такое может произойти, если указать "условную долевую" рядом с рельефным швом.

Да, получается то не специально! Заложен алгоритм тянуть (или толкать) противоположную сторону контура на расстояние, равное длинне по поверхности. Вот они и допихались. Для проверки правильности есть правило устойчивости. Если Вы, например, поменяете исходные условия, а именно начало и конец воздействия, местами и получите совсем другое, то система не устойчивая. И надо сомневаться в ней. Ошибка может быть, например, в направлении развёртки. А, если Вы получите тот же результат, то можно в ней быть уверенным и спорить до хрипоты :))))) Изменено 30 января, 2013 пользователем kedrwin

[Natamoda]

Обычно, ведь, так не делают, поэтому и картинка незнакомая.

Критерий истины - практика. Попробуйте хоть на куклу сметать такую спинку и увидите, что спинка не будет прилегать в области талии. Слаще не будет от того, что программа говорит, что так правильно, когда практика это опровергает. Изменено 30 января, 2013 пользователем Natamoda

[kedrwin]

Критерий истины - практика.

С этим согласен...

Попробуйте хоть на куклу сметать такую спинку и увидите, что спинка не будет прилегать в области талии.

...а с этим нет!

Слаще не будет от того, что программа говорит, что так правильно, когда практика это опровергает.

Практика доказывает как прямое утверждение, так и обратное. Осталось только кому то доказать, что "калач" не прижмётся к талии. Ведь и Ваше утверждение - теория. Или покажите фото, где это не так.

[Natamoda]

Ведь и Ваше утверждение - теория

Основанное на многолетней практике, в том числе в 3Д. Опыт позволяет предсказать, как поведёт себя ткань в том или ином случае.В моём альбоме много фото с отшитыми моделями и лекалами к ним.
Первая попавшаяся модель
Не разу не получалась развёртка спинки, как в вашей программе. Так что на практике такое не могу показать. Изменено 30 января, 2013 пользователем Natamoda

[kedrwin]

Ни разу не получалась развёртка спинки, как в вашей программе...

Хорошо! Не знаю, уместно ли кому-нибудь что-то предлагать, но если кто-то сделает сшивку полностью всей этой блузки, как она есть (естественно без примерки) и покажет фотографии со всех сторон, то я готов чего-нибудь пообещать на выбор, не знаю, деньги (сколько?), букет цветов, шоколадку, бутылку шампанского, лицензию программы... Изменено 30 января, 2013 пользователем kedrwin

[ollya]

Да, получается то не специально! Заложен алгоритм тянуть (или толкать) противоположную сторону контура на расстояние, равное длинне по поверхности. Вот они и допихались.

да, получается не специально.
Про алгоритм сказать не могу- не программист.
Но внешний вид разверток, получаемых в Луке и их зависимость от положения "долевой" очень напоминает принцип разворачивания путем разбивания на мелкие- разворачиваемые- кусочки и последуещего "собирания пазлов"
в зависимости от того- с какого края начнем собирание пазлов-получаем разные результаты.
Это можно проиллюстрировать, если вручную разбить поверхность на такие участки и "сложить пазл" двумя вариантами.

Хорошо! Не знаю, уместно ли кому-нибудь что-то предлагать, но если кто-то сделает сшивку полностью всей этой блузки, как она есть (естественно без примерки) и покажет фотографии со всех сторон, то я готов чего-нибудь пообещать на выбор, не знаю, деньги (сколько?), букет цветов, шоколадку, бутылку шампанского, лицензию программы...

Предложить, наверное, уместно.
Я бы пошла на такой вариант при условии, что Вы приносите мне ткань, лекала, и оплачиваете стоимость отшива- по прейскуранту.
Но мы, увы, в разных городах:(
Если вы доверяете программам виртуальной примерки- можно было бы попробовать конечно.

[kedrwin]

...можно было бы попробовать конечно.

Вы не представляете, как бы я был рад, если бы мне помог такой специалист, как Вы :)))) Я думаю мы обо всём договоримся :)))) Изменено 30 января, 2013 пользователем kedrwin