Лидеры

Вот с этим осторожнее! Какой бы ни был баланс Дст/Дтп, высота проймы спинки должна быть больше высоты проймы переда. Иначе изделие неизбежно будет переползать назад, или будет оттопыривание излишнее по пройме. Красивые проймы получаются по тем системам, где этот баланс учтен в построении. (Например Мюллер или другие рассчетные системы) У фигуры с нормальной осанкой разница по высоте проймы составляет 2 см, у фигуры с завернутым вперед плечом может быть и больше. При очень очень перегибистой фигуре, разница может сократиться до 1 см, но ни в коем случае высота проймы переда не должна превышать высоту проймы спинки. Я имею ввиду именно высоту, а не промер длины, и я говорю о пройме в прилегающей основе.

Мне лично нравится ее отношение к одежде и к себе. Я буквально учусь у нее принять и полюбить себя в любом возрасте и весе. У нее это так естесственно получается, что заражает и вдохновляет.

Уважаемые участники, если вас интересует (действительно интересует) мнение общественности о той или иной новоявленной методике, будьте добры хотя бы ссылки давать на источник. А то скоро каждая безработная портниха будет снимать видео на тему "а я делаю так" и именовать это "методикой" Не в укор тем, кто снимает эти ролики, не подумайте. Но просто я наблюдаю тенденцию на ютубе - все больше и больше видео на тему "шейте как я" (я и сама в эту сторону думаю). Все эти ролики полезны, потому что наблюдая за действиями других мы учимся шить лучше и лучше. Но ссылки-то давайте, чтобы не рыться хотя бы в поисках. А еще лучше, задавая вопрос, описывать моменты, которые вызывают сомнения. Что же касается "красивой проймы", это мне слегка смешно. Проймы у Паукште красивые, потому что опыт у нее огромный. Кто не умеет от руки - рисуйте по лекалу. Уже писала: элементарно скопируйте пройму с журнала и переведите на картонку. И будет вам счастье.

таки двумя полусферами, которые создают столько головной боли многим горе-конструкторам:)))) Вытачку, кстати, я уж давным давно строю в пройму на основе. Причем как нагрудную, так и плечевую, так легче корректировки вносить.

Не у всех и не всегда есть транспортир:) У меня, например нет:) Ну да не суть, если считать от полной ОГ, то формула имеет право на жизнь, хотя корректировки на осанку из таблички лишними не будут. Ключевое слово здесь - градусы! А не сантиметры. Это важно. Но табличка мне нравится тем, что она завязана на размер чашки, а это выпуклость груди. Согласитесь, что при одном и том же Ог чашка может быть разная и соответственно и вытачка должна быть разная.

Где Вы здесь усмотрели предложение рассекретить? Я точно выразилась - мы не знаем точно, поэтому можем только предполагать. Не надо додумывать пожалуйста.

Куся, поясни как откладываешь транспортиром. Например Ог = 50, 50/4-2,5=10 Это же не 10 градусов, это же 10 см. Нашла в помощь всем ищущим определение сторон,зная угол. http://geleot.ru/education/math/geometry/c...e_and_two_sides По итальянской методике для нормальной фигуры откладывается 2,5 см на расстоянии 7,5 см от центра (если ничего не путаю) То есть, определив, что у меня 42-й немецкий размер по груди и слегка перегиб, беру чашку С, уможаю на 125 процентов, ввожу в таблицу угол 21,25 см и получаю, что на расстоянии 7,5 см надо отложить 2,76, ну значит 2,8. В рассчет по формулам не верю. При одном и том же ОГ, раствор вытачки получается разный. Проверено.

Есди фигура не требует больших переделок, то может и быстрее. На самом деле самый быстрый путь, это моделировать и кроить по проверенной основе прямо на ткани. Но нужен хороший закройный стол, который позволяет разложить ткань как следует в полную длину выкройки и еще чуть чуть чтобы осталось. А так как мне приходится довольствоваться 1 метром стола, то.... Ну и натура у меня любопытная очень. Сейчас я провожу эксперименты с 3 Д. Надо будет время как нибудь засечь. Мне упорно кажется , что на бумажке было бы быстрее:) Но может только кажется...

ч.т.д., как говорила наща математичка:) что и требовалось доказать, хотя и без доказательств это предполагала. Я развлекаюсь - читаю комменты к ее видео. Есть там вопросы - почему мешок на спине. И ответы на них дают любители, которые наш форум не посещают. Говорят - по бедрам вам мало:) Вчера вышло видео - отшитые вещи на модели большого размера. И в видео звучит - это моделирование по отработанной (подогнанной) основе по системе 10-ти мерок. И это еще грудь не большая по отношению к общей массе. А если бы была выдающаяся, то совсем беда. Я первый раз задумалась о том, чтобы изучить полномерную систему именно тогда когда вот по такой простой не села вещь на мою подругу, у которой была тонкая талия и красивая высокая объемная грудь - предмет моей белой зависти :) Так что чудес в швейном деле нет. И каждое заманчивое обещание выдать на гора идеальную конструкцию для любой фигуры быстро и просто - это только лишь реклама. Выдать можно. Но не быстро и не просто. Думать все же придется.

Нет, тут немного не о том.... И я понимаю о чем хотят сказать. Честности хотят. То есть продавая методику 10 мерок надо бы говорить о том, что это рассчетная методика, где все высчитывается по формулам для пропорциональной фигуры и она подойдет тем, кто еще пока не обрел орлиного глаза, чтобы точно снять все 37. Но говорят совсем не так. Говорят - вот как у нас все замечательно получилось по нашей уникальной системе 10 мерок:) Многие верят.Теперь это называется маркетинг:) Так лучше продается. Смотрю канал ради спортивного интереса каждый день. Комментирую редко, пару раз всего. На мои комменты ответов нет. Но иногда слышу в эфире достаточно резкие отзывы на комментарии других опытных портных. Неопытные же в основном не нахвалятся. А все почему? Подача. Харизматично, уверено, прямо заражает верой в то, что сейчас все получится. Но вот это вот , пардон - утопия. Чтобы точно построить на плоскости (не говорю сейчас про 3Д) надо очень много чего знать, понимать и чувствовать. Вот из не очень заумного - это как раз рассчетные методики и построение мерником. Но мерником вы не получите точно сидящую конструкцию с первого раза. А чтобы ее получить надо: 1. уметь анализировать фигуру 2. уметь очень точно снять мерки и проанализировать их 3. знать и понимать взаимосвязь мерок и прибавок 4. иметь чувство линии и пропорций 5. иметь терпение и аналитическое мышление (последнее очень поможет) Опытные закройщики старой закалки не понимают вопросов про вытачки:) Они на раздел, касающийся распределения вытачек, вообще внимания не обращают, ибо точно знают, что все зависит от фигуры, а всего многообразия женских фигур в одну методику не втолкнуть. Как только пытаешься это сделать, так сразу получается заморочено:) И для новичков, опять же, порекомендую Мюллера (хотя сама по нему не строю), потому что там хоть как-то учитывается индивидуальность фигуры несмотря на рассчетное построение. А у Паукште мне нравится построение без выкроек. Но это можно делать только имея либо фигуру как у нее (типа столбик) либо большой опыт в конструировании. Потому что рекомендации типа - ну отложите 2 см или возьмите чуть побольше, они для новичка ну никак. И понятие "вот такая вот должна быть пройма" оно не придет после просмотра видео. Оно придет только после того, когда стопитсот этих пройм нарисуешь и откорректируешь.

Не не..... понятно , что могут. Но уважаемая мной Ирина Михайловна уверят что именно "НЕДОЛЖНЫ" :) А уверяет она так по той простой причине, что рукав хоть и строится как бы на пройме, но не соотносится с ней в точности. Нам вообще давали построение, когда участок оката полочки и спинки абсолютно одинаковы по длине. У Паукште, вроде чуть иначе, но суть одна. Она настаивает на том, что втачиваем от вершины рукава, а уж куда там придет шов, это нас не сильно волнует. А меня вот волновало сильно.

Я посмотрела несколько роликов Караулова. Оправдывает фамилию."мастер" старой закалки. Все быстро-просто- с хорошими припусками. Там потом посмотрим.... Но,конечно, хочется слышать отзывы пользователей. Мое впечатление может быть обманчиво. Хотелось бы мне ошибаться:)

Да! Вот, если бы еще можно было бы ознакомиться по сходной цене, как людям, уже имеющим базовые знания.... Я сходила на сайт, посмотрела цену. Дорогое любопытство-то! За новые знания я бы ее заплатила, за нюансы - пока не готова. Кстати, обратила внимание, что в чертежах распределение талиевых вытачек классическое - поровну на перед и спинку. Надеюсь, что это только в заявке, а в глубине методики все же оговариваются варианты.

Проанонсировала новые работы, в том числе и эту в Альбоме Anasko Скопировала туда и возникший вопрос Anasko по технике шитья платья... предлагаю отвечать на него там... Будет "в тему" :)

Я с этой методикой не знакома, но могу из своего опыта вставить свои 5 копеек. Если рассмотреть фотографии людей с разной высотой плеч, то видно, что у них наклонён весь торс относительно линии талии, а не только плечо. Поэтому я основу в талии поворачиваю на величину понижения плеча. Таким образом укорачивается линия бока, а пройма и рукав, нагрудная вытачка, горловина остаются без изменения. Может мой опыт вам пригодится.

Мурзилка, здоровья маме и спокойствия всей Вашей семье! Очень хорошо, если Вы найдёте время на урок, тем более видео. На всякий случай напомню для интересующихся, что разбивка и перевод части вытачки под лацкан был в теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=5453

Скажите мне пожалуйста, как разбивали пройму ? На две равные части, или как-то иначе? Это важно. Второе: поле того, как по моему совету распороли боковой шов и полочка поднялась на 1,5 см Вы строили новый пробник? Правильно я поняла? А тот уже нельзя показать? Качелька на груди, это , конечно результат неправильного баланса, но , поскольку мерки грамотно снять некому, как я поняла, то может имеет смысл заколоть излишек в складку и разрезать выкройку по линии вытачки. Ломаную линию переда, которая получится в результате этих действий, надо будет выровнять, а вытачка увеличится автоматически. Таким образом, точка основания шеи переда понизится насколько нужно, наклон плеча изменится, вытачка станет нужной глубины. Вертикальные заломы на спинке не только от неправильного баланса могут быть. Там надо вытачку перераспределять. Боковая вытачка спинки должна быть минимальна, а отвод по талии побольше, и сама вытачка талии на спинке тоже побольше. А мерки пересняли или нет?

На фотографиях спинки очень бросается в глаза то, что рука полная. Плечо получается уже, чем выступающая часть руки. Поэтому я и сказала, что плечо надо еще удлиннить. Если будете переносить плечевой шов вперед то и рукав будете строить по новым данным. Только надо ли так силно его переносить? Уверены? Вроде на фото особо ничего незаметно, но надо фото плеча сверху. Так не сказать точно. Заужение рукава проводится от центральной линии. По низу от центральной линии ( вертикаль из вершины оката) на переднюю часть откладывается 1/2 ширины низа минус 1 см, а на сторону спинки - 1/2 + 1 см. Если заужение очень сильное, то линию задней половинки чуть изгибают наружу в районе локтя. На 1-1,5 см.

Павелина, это спасибо книге Булатовой. Много чего полезного в ней. Не устаю её рекламировать. Так что у меня есть пристрастия не только к методике Злачевской. :-))))

Могу рассказать. Только Мюллеру со мной тоже не повезло. И он не остался в чистом виде, а претерпел кой- какие изменения. Но с высотой проймы никаких проблем нет. Все показано на Вашем рисуночке правильно: на спинке измеряете как показано от точки 19 вниз по пунктирной линии ( под прямым углом к линии груди) а по полочке по пунктиру от 12 к 27а.

galene, а можно на Ваши фото посмотреть ? Особенно в профиль хочется. Смущает талиевая вытачка, равная нулю, если честно... В таком случае у Вас вообще не должно быть бедер в фас и о-очень оттопыренная попа в профиль. Сомневаюсь, что это так. Давайте разбираться.

Увеличьте немного высоту оката. Даже если Вы на 0.5 см поднимите головку рукава, длина оката увеличится прилично. Сложнее, когда посадка большая. :-))) А прибавку к Оп не маленькую взяли? Riska, симпатишные модельки у Вас (сообщение 181). Несложное там моделирование. Первый вариант у Вас есть (я правильно поняла?) У второго варианта- нулевой реглан. Его можно строить непосредственно как разновидность реглана или из основы с втачным рукавом.

Так, девочки, отвечаю всем по порядку, если кого-то пропущу, не стесняйтесь, ткните носом :) Зимняя 1) Да, все построение велось по Росляковой-Злачевской ( Рослякова-Мурзилка - это народный фольклор, сама я никакого велосипеда не изобрела, просто соединила две методики в одну, ну и еще чуть-чуть добавила :)) 2) Можно делать и без среднего шва, но как правильно заметила Riska, со средним швом посадка получается лучше :) 3) Рельефы при перегибистой фигуре совсем не обязательны, можно сделать и обычные вытачки, но как показывает практика, с рельефами посадка получается на мой взгляд краше :) Я на этой-же странице (сообщение №168) давала ссылку на тему, в которой Павелина оооочень доходчиво объясняла как методом режу-клею сделать из такого чертежа выкройку с вытачками. Там даже фотографии самого процесса есть :) Кисюля Да, мерки Дтс и Дтс2 - это разные мерки. Но в методике Росляковой-Злачевской использованы только те мерки, которым я дала описание, т.е. мерка Дтс в нем не участвует. Просто само построение я писала по ночам, поэтому могла просто не поставить цифирку 2 :) Дорисуйте ее сами :) Линия талия при построении плечевых ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть параллельной полу, так что придется делать ее принудительно :) Riska слегка грешит на свою линию талии, у нее резинка на талии находилась очень правильно :) А вот если Вы оставите резинку так, как написали - "спереди уходит вниз", это чревато тем, что мерка Дтс2 будет слишком большой и на пробнике будет такой-же эффект, как на предыдущем пробнике Riski, полочка будет слишком длинной и начнет провисать, ну и все вытекающе из этого дефекты :) Riska Можно конечно внести изменения и в этот чертеж, но на мой взгляд проще построить новый. Дело в том, что прибавки на свободу облегания для жакета и блузки разные не только в ширину сетки чертежа, но и в длину тоже, так что исправлять придется немало. И потом, с другими прибавками и растворы талиевых вытачек тоже получаются немного разными :) Ты бы хоть фотку этой блузки показала, тогда можно будет говорить конкретней :) Надеюсь Павелина и другие девочки подтянутся, общими усилиями потянем твою блузку :) И всем про рукав :) В этом вопросе я в отличие от Павелины велосипед изобретать не стала :) Пользуюсь чаще всего построением по ESMOD. Скачать это посроение можно здесь : http://season.warlock.ru/kachat/1_odegda/ -Построение выкройки одношовного рукава 0,06 Мб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных -Построение основы и двухшовного рукава 0,16 Мб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных и Лулу Построение очень легкое и рукав получается красивый, и так же легко идет построение двухшовного рукава на базе уже построенного одношовного. Теперь, что касается "велосипеда" Павелины, который она выкладывала в этой теме :) Построила я на днях рукав по ее схеме. Ооооочень понравилось !!!! Все построение заняло ровно 5 минут, высота оката оказалась тютелька в тютельку, чувствую теперь буду строить рукав именно по ее методу :) Pavelina, спасибки огроменное !!!!! Татьяна Я пока писала, Вы про талию уже все объяснили. Спасибо :) И за поздравления тоже :)

Если в какой-либо методике есть мерка Дтс, то это Длина спины до талии- от 7-го позвонка (вдоль позвоночника). Если есть мерки Дтс1 и Дтс2, то Дтс1= Дтс (см. выше), а Дтс2- параллельно позвоночнику- длина спины до талии от точки основания шеи Кисюля, если удастся, купите книгу Злачевской. Там и стыковка корректная, и случай негоризонтальной линии талии рассмотрен. А если без этой книги, то придётся Вам принудительно ориентироваться на горизонтальность линии талии и пытаться удержать резинку по линии талии- строго горизонтально, а не по Вашей истинной линии талии. Тавтологоия... :-))) При снятии мерок ооочень полезно до самОй этой процедуры нарисовать на теле все основные точки: -шейная (7-й позвонок) -точка основания шеи (высшая точка проектируемого плечевого шва) -плечевая -сосковая (если в бюстгалтере снимаем мерки, то можно булавками обозначить :-))) Ещё удобно вертикали от передних углов подмышечных впадин каким-то образом наметить. Часто я на бюстике прикалываю булавки- пересечение горизонтали через высшие точки груди (на уровне тех самых сосковых точек) и вертикалей от подмышечных впадин. Советуют ещё наплечники сделать, надевать их на фигуру и на них рисовать.... Нарисовали, посмотрели, удостоверились, что точки выбраны корректно, а дальше ужЕ не надо будет долго думать, где их выбирать. И при снятии разных мерок точки остаются на месте, одни и те же. Дальше берём см ленту и быстро снимаем мерки-между всеми этими точками. и резинкой на талии (по тексту записанных ранее обозначений мерок, чтобы не забыть ничего и время не тратить на запись и воспоминания :-))). Мурзилка и Riska, поздравляю с победой! :-)

Riska, нагрудную вытачку не надо трогать. С ней как раз все в порядке. Пройму если срезать со стороны ширины полочки, то она не углубится, а расширится. Это я на всякий случай уточняю. Два см на втачивание рукава - это перебор, по-моему. Сантиметр можно смело отрезать, только не с ширины спинки. Она Вам только-только!

Мало по бедрам! Почему? Мерки неправильные или в расчетах ошиблись? Пройму спереди хочется вырезать и с плеча тоже срезать сантиметра 2, плавно выводя на спинку. Ширину спинки не убирать! На полочке заломы от груди к центру, что говорит о том, что в вытачку-рельеф полочки надо еще забрать около 1,5 см. Боковой не трогать, а спинку надрезать от низа до талии по вытачкам и надеть в таком виде на себя. Сделать фото и показать. По идее, боковой должен при этом встать на место ( сейчас он смещен в сторону спинки) а сзади разойдется сантиметра на 2 в каждом разрезе. Еще хочется фото плечевого шва. Это фото в профиль и чуть сверху. Вроде он на месте, но на всякий случай надо посмотреть.

виннипух Хороший вопрос :) Ну, начнем с того, что раствор вытачки для Riski я не рассчитывала, а измерила по фото :) И это ее максимальный раствор со всеми прибавками. А вот дальше она вольна делать с ним что угодно, в зависимости от того, чего она хочет добиться :) При выборе прибавки действует основное правило - чем более облегающее изделие, тем больше прибавка. Вот Вы обратили внимание, что при большем растворе вытачки пройма укорачивается, именно из этого и надо исходить при выборе прибавки :) Например в платье, очень плотно облегающем фигуру и без рукавов довольно неэстетично смотрится отстающая, стоящая колом пройма. Она должна плотно прилегать к тельцу, поэтому в таком варианте прибавка берется максимальная. В жакетах с подплечниками некоторая свобода по пройме наоборот сейчас приветствуется, это зрительно создает слегка уплощенную форму груди, поэтому здесь прибавка может быть минимальной, а иногда и отрицательной :) Здесь уже надо смотреть на личные предпочтения. Опять привожу пример своей дочери :) Ребенок несколько стесняется свой груди, поэтому главное требование, которое она выдвигает при шитье очередного жакета - чтобы грудь быля припрятана, ну не ценит дитя своего счччастья :) Поэтому к ее раствору нагрудной вытачки 2(Сг2 - Сг1) = 14 см, я не только не делаю никакой прибавки, но еще и сокращаю его на 2 см, и саму вытачку потом разбиваю, переведя часть ее под лацкан, этим тоже достигается более плоская форма груди :) Так что сами видите, раствор нагрудной вытачки величина весьма переменчивая :) Теперь по Вашей фигуре :) Я бы не назвала ее перегибистой :) У перегибистых фигур ширина груди больше чем ширина спины, это очень хорошо видно на примере Riski, у нее Шг=17 см, Шс=16 см. У Вас же ширина спины наоборот больше ширины груди, так что осанка у Вас нормальная, с выступающей грудью и ягодицами :) И вот именно эта разница в осанках и дает практически одинаковый раствор нагрудной вытачки, при разных размерах груди :) Я скину Вам в приват ту-же статейку, что отправила Riske (Ателье 2/2002), к сожалению выложить ее в открыту не могу, авторские права знаете ли :) Прочитайте ее, будет гораздо понятней о чем я говорю :)

Riska Начнем по порядку :) Сг1 - измеряется над грудными железами Сг2 - не сдвигая ленты после измерения Сг1, можно прижать руками ее к тельцу, чтоб не уехала, спереди ленту опускаем к самым выступающим точкам груди и замыкаем ее посередине. Если не понятно как эта мерка снимается, могу попробовать нарисовать, пиши ежели что :) Сг3 - Обычная мерка, которая определяет размер изделия :) Измеряется так, как это делают все. Лента вкруговую вокруг тельца по самым выступающим точкам груди.

Вот именно эту новую мерку и возьмите на вооружение! Я же и говорю, что формула для Вас не работает. На будущее, наверно, надо сделать вывод, что если на глаз талия видна, а расширение по бедрам ее почему-то уничтожает, то надо перемерять фигуру! Еще про измерение Шг2: при нормальной осанке и правильном положении руки (если она не отведена назад) правильное измерение получается если померить от косточки до косточки бюстгалтера.

Riska ВЯ и ВГ никакого отношения к прибавке не имеет, и "съесть" ее никак не могло !!! Минусовая по талии получилась потому, что всю боковую вытачку слопало расширение по бедрам, оно оказалось больше, чем раствор твоей боковой вытачки !!! Отсюда и минусовая вытачка :) Я тут посидела, поразмышляла и пришла некоторому выводу. Поскольку с мерками груди что-то неладно, сетка чертежа по ширине оказалась мала, отсюда и проблемы. Если ты увеличишь ширину сетки по линии груди, то расширение по бедрам уменьшится и никакой минусовой боковой вытачки больше не будет !!! Вернутся сантиметры на талию, и по груди тоже больше не будет тесно :) Так что сантиметр в руки и перемеряй обхваты груди, собака порылась именно здесь :)))

Riska Сейчас начну обяснять :) Одеваешь купальник, даешь мужу в руки мел и просишь его нарисовать строго вертикальную линию (прямо по купальнику) от угла подмышечной впадины вниз к талии. С другой стороны тельца рисуете такую-же линию :) Затем даешь ему в руки сантиметровую ленту и просишь измерить расстояние от одной линии до другой по самым выступающим точкам груди. Это и есть мерка Шг2 :) Теперь давай разбираться, куда убежала прибавка по талии :) У тебя без прибавки по бедрам боковая вытачка получилась опять с минусовым значением, или все-таки вышла на нулевое значение ??

М.б. "туго" сняты мерки ОБ - снимать не плотно, чтоб "женщина проскальзывала" ОТ - тоже снимается с учетом, что женщина должна дышать --------- А я, как любитель, :) посоветую проверить пробник на соответствие выкройке, сама себя не раз ловила на том, что линии выкройки заточенным мылом черчу не очень тонкие, при наметке забираю чуть-чуть больше, порой эти "чуть-чуть" накапливаются. А вот если сравнить с выкройкой критичные места... неточность наметки выявляется

С вопросами - ладно, а вот с ответами - возвращайтесь плиииз, давайте на примере Riska баланс отследим :)

Процитирую себя же :-))) : А вот об изменении глубин вытачек можно, как раз, и не думать: они сами автоматически уменьшатся, если выбраны прибавки. Можно- не значит дОлжно. :-))) Но всё равно: раствор нагрудной вытачки не на облипке будет ужЕ меньше. А уж на разных силуэтах- тем более. Только уж если говорить об этом конкретно, то лучше конкретный вариант и рассматривать. А то как-то чересчур виртуально мысль пошла работать. :-))) (Мы здесь в соседней теме про уменьшение нагрудной вытачки говорили- как раз от выбранного силуэта и уменьшали-распределяли... ) Я в том посте говорила больше о том, ЧТО считаю наиболее важным и сложным в конструировании. И что можно допустить, а чего делать нельзя. И на истинность-то не претендую. :-))) Я, как и Каляка, давно в поиске "панацеи". И ладно б -построить на себя. Можно помучиться и сделать-таки. А вот с клиентами- сложнее... А думать (над выкройкой, фасоном, тканью,....)- это завсегда полезно. А знать пристрастия это ваще в работе с клиентом -супер-ценно. Даже глубину проймы невозможно выбрать, если их,- эти пристрастия,- не знаешь. :-)

Riska Хорошо, что Павелина глянула большие фотки, а то я в спешке даже открывать их пока не стала :( Попробуйте сделать фото еще раз, и попросите вашего фотографа, прежде чем фотографировать, найти такой ракурс, чтобы была видна только одна нога, одна грудь и т.д. Короче, все в одном экземпляре :)) А то такое ощущение, что он находится немного сбоку от Вас. Иначе получатся довольно большие погрешности при снятии мерок и следовательно проблемы в посадке. И не поднимайте так сильно руки, это здорово меняет осанку и опять таки приводит к погрешностям. Чуть-чуть приподнимите их или разведите в стороны, ровно настолько, чтобы была видна талия. И кидайте фотки мне в приват :) Насчет талиевых вытачек согласна, а вот о растворе нагрудной вытачки как раз надо оооочень серьезно и вдумчиво думать, иначе есть очень большой риск получить изделие как с бабушкиных картинок :)

Нее, рыть не нада. :-) Верю. Не знаю, что имела ввиду Злачевская. Я отвечаю за свои слова (я-то себе не противоречу? Не была замечена :-) ?) Та облипка, что я показывала, была сшита по меркам. Мерки можно получить и с помощью облипки по методу Кыбаб. Кому что проще. :-) Ну уж дудки! :-) Самое сложное в конструировании- научиться снимать мерки, выбирать прибавки и рисовать красивые конструктивные линии . Это и с опытом приходит. Кому-то и от природы дано. :-) А вот об изменении глубин вытачек можно, как раз, и не думать: они сами автоматически уменьшатся, если выбраны прибавки. ЗЫ. Я облипки ни на себя, ни на клиентов, естественно, не строю. Сразу- конкретную модель. :-) О, пока отвечала Каляке, и Павелина то же самое (да ведь?) написала. :-) Уточню: облипка строится только в учебном процессе, чтобы проверить корректность мерок и работу методики. Убедился, научился,- больше облипка не нужна. :-) Если только потОм контролировать: не поправился-не похудел, и можешь ли пользоваться теми мерками. :-)))

Ой, девушки, изучите стыковку плечевой и поясной частей лифа по книге Злачевской! Там всё гениально-просто. Я такого элементарно-корректного построения нигде не встречала. У меня на последнем занятии девушка (с большим шитейным опытом и знанием различных методик конструирования) после этой темы сказала: как мне это нравится!!! Те, кому надоели мои посты, убедительная просьба просто их пропускать. :-) А перегибистые, как и сутулые, бывают разные. Не всегда всё однозначно. Берём в руки линеечки и замеряем х-сы -ниже талии и выше талии. Высчитываем растворы вытачек. И учитываем на выкройке. Так что приятного вам всем изучения! :-) Насколько я знаю: методику Злачевской по плечевым ждали многие. Теперь появилась возможность познакомиться. А я- на связи. :-))

Мурзилка, Вам памятник при жизни поставить- прям посреди форума. :-) За фото Ваших- классных- моделей, за неоценимый вклад в деле просвещения страждущих. И при этом- супер-"наглядные пособия". А от себя хочу сказать (по поводу осанки и рукава), что у Злачевской рукав жёстко привязан к пройме: не только к длине, но и к Шпр. Он на пройме и строится. И при этом не надо думать,- насколько сутулая или перегибистая фигура (я ещё встречала понятие не перегибистая, а антисутулая фигура :-) ). Главное, чтобы выкройка основы лифа была проверена на фигуре (выверены глубина проймы, Шпр, направление линии плеча). А дальше- автоматически все конструктивные точки рукава привязываются к этой пройме. Сдвигать Верхнюю точку рукава по пройме если и приходится, то только относительно конечной точки линии плеча и только от того, что фигуры бывают не симметричные (а рукав строится -один- на правую и левую половину фигуры).

Каляка Обещанное фото :) Сопутствующий текст: Если плечи высокие, следует окат повысить от точки О, в зависимости от фигуры на 1 - 3 см (см. пунктир на рис.), для низких плеч, наоборот, окат следует понизить. Для перегибистой фигуры следует поднять окат и пододвинуть по направлению к спинке. Для сутулой фигуры, наоборот, от точки О вправо необходимо поднять окат к переду. ------------------------ Не бог весть что, но хотя бы видно в каком направлении двигать :)

cool'баба Значицца так :) Впкс - высота плеча косая спины. Это расстояние от точки пересечения линии талии и позвоночника до конечной плечевой точки. Сантиметр должен быть натянут и проходить через лопатку строго по диагонали. Впкп - высота плеча передняя косая. Измеряется от выступающей точки груди до конечной плечевой точки. Для того, чтобы применить эти мерки в хозяйстве Вам нужно будет снять еще несколько мерок :) Шп – ширина плеча. Измеряется от точки основания шеи до конечной плечевой точки. Вг – высота груди. Расстояние от точки основания шеи до выступающей точки груди. Цг – центр груди. Это расстояние между выступающими точками груди. Мерка записывается в половинном значении.

Книгу в руках только подержала, поэтому не знаю пока, есть ли в ней об этих мерках. Я на своих занятиях даю. :-) Заранее хочу предупредить: в книге есть далеко не все нюансы. Но для того курсы (и форум :-)))) и существуют, чтобы... :-) И я так понимаю, что каждый преподаватель этой методики волен добавлять что-то и от себя (предупреждая об этом группу). Мурзилка, дык я ж не против "нести знания в массы". :-) Чем могу... Но я не только этой методикой пользуюсь. Много чего успела накопать из других источников. :-)

cool'баба Я думаю у Злачевской еще и не то есть :) Так что, я тоже всем бы посоветовала озадачиться покупкой этой книги :) Я вот благодаря Djanne, которая купила ее мне и переправила в мое зарубежье, скоро смогу подержать ее руках :) Осталось только дождаться, хотя ждать уже сил моих дамских нету :) А по поводу этих мерок, если хотите, могу написать небольшую инструкцию как их снимать, и как потом применить на практике :)

Murzilka, доктор, спасибо, пациенту уже лучше. :) Татьяна Попова(СПб), скажите, а в методике Злачевской мерки Впкс и Впкп есть? Про баланс рукава в случае сведенного плечевого пояса нашла еще тему со старого форума. Изучаю. http://www.season.ru/forum/read.php?f=5&am...&read_all=1

Каляка Ты опять практическим путем вышла к нужному результату :) Я честно говоря этими проблемами не сильно заморачиваюсь, поскольку строю рукав сама и все получается как надо :) НО, в одной оооочень старой книжке по шитью у меня есть рисунок и рекомендации, как изменять рукав для высоких, низких плеч, а также для сутулых и перегистых. Так вот на этом рисунке после корректировки он действительно выглядит так, как будто его перевернули в верхней части :) Так что правильной дорогой идешь товарищ :) Сканера к сожалению нет, могу сфоткать этот рисунок и выложить здесь, но только вечером (дочка фотик утащила, придется ждать :) Может Татьяна еще чего умного присоветует, а нет, будем сами разбираться, мне в субботу книжка Злачевской приезжает, поищем в ней :))

А вот и не дождетесь http://www.cosgan.de/images/more/bigs/e106.gif Действительно смешно получилось :) Для этого нужно просто измерить, насколько ягодицы выступают за уровень лопаток, и точно также насколько грудь выступает над уровнем живота. Если есть в хозяйстве линейки Злачевской можно воспользоваться ими :) Сначала измеряем Зх относительно ягодиц, затем перевернув линейки вверх тормашками, измеряем Зх относительно лопаток. Разница между полученными значениями и будет нужная нам величина ВЯ. Точно таким же образом измеряется выступ груди относительно живота (ВГ). Если нет линеек, можно измерить эти значения при помощи шнурка с грузиком :) Его нужно держать так, чтобы он касался самой выступающей точки ягодиц и замерить линейкой расстояние от шнурка до лопаток. Спереди шнурок держится так, чтобы он касался груди и замеряется расстояние от шнурка до живота. А затем откладываем эти значения на чертеже. Кстати, таким же образом можно корректировать готовые выкройки :) Измеряем, затем где надо добавляем, где не надо - вырезаем, затем измеряем выкройку на уровне бедер, сверяемся с необходимым нам значением обхвата бедер+прибавка. Если получилось слишком широко равномерно убираем лишнее по боковым швам, если наоборот узко, равномерно добавляем, опять-таки по боковым швам :) А вот это очень хорошо объясняла Павелина здесь : http://club.season.ru/index.php?showtopic=1614&st=0 Там есть даже фотографии процесса :) Но если честно, я лично считаю, что для таких фигур лучше всего использовать рельефы :)

Вот тут хочу предупредить: по моему опыту при такой фигуре как у Вас, нельзя так мого брать в боковой шов по спинке - пойдут заломы от лопаток к талии . Наоборот, делаю для таких фигур боковой шов спинки почти ровный, а в вытачки беру побольше. Бедная Катя, собрался консилиум и каждый свое советует :)) Я бы все-таки отдавала предпочтение автору методики , как автору. Надо придерживаться одной методики а не путать все в кучу.Если взялись расчитывать вытачки по Злачевской, давайте уж с ними и разбираться. По-моему на втором пробнике все не так уж плохо. На мой взгляд как раз в центральный шов спинки забрано многовато - видны заломчики от лопаток к центру. Я бы чуть перераспределила. В отвод по талии взяла на 0,5 см меньше, в вытачку ( ту, что ближе к центру) на эти 0,5 больше. Плечевой шов назад уезжает - это видно, значит не хватает длины проймы по спинке. Надо добавлять, но только у конца плеча побольше - сантиметра полтора, у основания шеи достаточно 0,5. Иначе спинка будет провисать. Горловину надо расширить - это бесспорно. Про завышение прогиба вытачек, вроде мне показалось что речь шла о полочке, потом почему-то стали говорить про завышение на спинке. Вам надо под грудью их поглубже забрать, чтобы грудь выделить и талию показать . Вторую вытачку на полочке надо вводить только в случае, если хотите что-то в облипочку. Для блузы можно так оставить.

А вот это лучше уточнить у автора улучшенной методики Мурзилки. А то я Вам тут насоветую чего-нибудь не того.... Выкройка теперь выглядит правильно. А про ВЯ уточните, конечно, но вроде уже по этой методике строили и все было нормально.

ОЙ! Как все просто, когда сам делаешь или когда показываешь, но описывать! Катя, почему такое наложение получилось в верхней части спинки? Не должно такого быть. И ширина спинки не должна меняться. Начнем сначала. Вот нарисовали, вот разрезали зигзагом, чтобы сохранить расширение по бедрам. Теперь делаем надрез по одной стороне плечевой вытачки до ее вершины, и по осевой талиевой вытачки (той, которая ближе к центру) тоже до вершины плечевой вытачки, не доходя миллиметр, просто чтобы не развалилась вся конструкция. Теперь разводим нижнюю часть вытачки так, чтобы совместились нужные точки. В результате плечевая вытачка станет меньше, или исчезнет совсем. Но если, вдруг, она начнет уходить от нуля в минус, тогда напишите. И еще: как распределяли талиевую вытачку на две? Почему та которая ближе к боку сейчас глубже, чем основная? Всю глубину талиевой вытачки надо разделить на 3, грубо говоря. 2/3 идет в основную вытачку, которая ближе к центру а 1/3 во вторую, которая ближе к боку. За глубину проймы переда пока не переживайте, раскроите как нарисовали, просто сделайте плечевый припуски сантиметра по 3, чтобы было откуда выпускать, если что.

Заломы от груди к талии - это прежде всего недостаток нагрудной вытачки. Еще немного про логику ее расчета. Дело в том, что в стандартном расчете ( Сг2-Сг1)*2+2 - заложена стандартная осанка и соответственно стандартное положение груди. Вот это "+2" - это приблизительная цифра, которой должно хватить для раствора вытачки на плече! Ведь подумайте, где мы измеряем, и куда раствор закладываем. Так вот, когда высота груди 26-27 см, то 2 см может и хватит, а когда ниже ( у Вас вроде 29, если я правильно помню) то и прибавить надо хотя бы 3. То есть в Вашем случае это будет (52-46)*2+3 = 15см. Еще вполне возможно, что в боковые швы по талии забрали слишком много, а это от того, что прибавку не брали.... Короче в построении конструкции очень много факторов, которые друг с другом связаны и с прибавками нельзя так вольно обращаться. В прилегающем платье без рукава прибавка по груди должна быть не меньше 2,5 см, к талии не меньше 2 см,а лучше 3, к бедрам не меньше 1,5, а лучше 2 см. Тогда сохраняется пропорция. Главный девиз конструктора в этом случае - " ушить всегда успеем". Ну, удачи! Если что , спрашивайте. Будем дальше разбираться.

Катюша, а почему для выступающей груди строили? Выступающие ягодицы вижу. А грудь вроде на одном уровне с животом. А Вы в рельефы по переду забрали, поэтому боковой шов на уровне бедер уже смещен вперед. Прибавку по бедрам надо брать не меньше 2 см к полуобхвату. Правая грудь у Вас чуть больше левой, насколько я углядела, поэтому вытачку нагрудную Вам в любом случае придется корректировать уже на фигуре. Сзади не хватает раствора талиевой вытачки, хотя я догадываюсь, что он не маленький, но поскольку заднее полотнище оттопыривается ниже ягодиц, а не спадает вертикально, значит раствор вычислен неверно. Хотя, возможно, что задирается платье от того, что просто мало по бедрам. Для Вашей фигуры глубину вытачки на спинке надо распределять в две вытачки. Заломы на спинке, которые идут от боковых швов к талии - результат того, что вся глубина зашита в одну вытачку. И еще меня смущает мерка Пх. По фото кажется, что не больше 1,5, Вы пишете 2. Может , конечно, это в пробнике этом такое впечатление......