Лидеры

Здравствуйте все! Наберусь смелости и покажусь в своем сарафане. С зимы очаровалась, спасибо Фросе за такой подробный рассказ, и вот руки дошли сшить. Выгуляла уже несколько раз, в том числе и на работу ))) Тут у него еще не подшить подол, но уж больно хотелось покрасоваться перед мужем. А это уже в готовом варианте Позже к нему сплела и пояс, но фото с поясом пока нет. И, мне кажется, без пояса он как-то величавее.

Из б/у свитера ... еще местами приличного ... сшилась быстрошапка ) Труба двойная ... внутрянку развернула на 360 градусов ... соединила швы ... отрезала резинку и прикеттлевала .

Встретился альбом на "фликре" с совершенно нестандартными переделками (там не одна страница). Майки, футболки, как в калейдоскопе, поворачиваются под разными углами и, вуаля! новый наряд короля)))!

Не знаю))) Я смотрю на работы людей. Когда изучаешь и смотришь, потом и идеи могут придти. Надо попробовать, подержать в руках. Детали с пуговицами на платьях Фортуни. Сбоку и по пройме. Мне кажется, шнур и пуговицы (бусины) шнуром выполняли функцию регулирования драпироки. (Фото из выше приведенных ссылок.) По аналогии с греческим хитоном, на статуях тоже есть пуговицы. Тема о Хитоне

Лейкер Розалинда Платье от Фортуни http://www.ladylib.net/fb/php/leyker_rozal...roza_0_GG_6.php это конечно же литература но как там описывается этот плиссированный шелк!стоит прочитать

Платье Пеплос для чая. Фортуни,1920е. http://vintagetextile.com/new_page_249.htm Интересная статья. Все сшито вручную. Пояс покрашен вручную методом трафарета (hand-stenciled sash). "The gown is completely hand stitched with matching silk thread. To keep the pleats in place, the dress should be stored twisted like a skein of yarn." "Платье полностью сшито вручную шелковой нитью в тон. Для сохранения (складок) плиссировки рекомендуется хранить платье скрученным как моток пряжи." "The gown is weighted on the sleeves and on the tunic hem with strings of blue Murano glass beads." Бусины из муранового стекла. "Fortuny used a thin silk satin more finely pleated than anything ever seen in costume. The resulting garment is incredibly soft and liquid, molding to the curves of the body." "Фортуни применял тонкий шелковый сатин, плиссированный прекраснее всего, когда-либо виденное в костюме. В результате, одеяние невероятно мягкое и струящееся, подстраивающееся к изгибам тела." (Фрося, похоже, Вы правы насчет натуральности примененных красителей...) "The richly modulated color of original antique Fortuny gowns, achieved by a series of dye baths, has a mysterious, enchanting depth that cannot be found in modern textiles. The hue of this Peplos is a lovely pastel shade of pink with hints of darker rose and lighter peach." "Цвет с богатыми переливами оригинальных античных платьев Фортуни полученный сериями погружений в краску, имеет таинственную зачаровывающую глубину, которую не найти в современных тканях. Цвет этого Пеплоса -- прелестный пастельный оттенок розового с переливами розового темнее и персикового светлее." "Fortuny's contemporaries described him as "an alchemist" because he did not reveal the secret techniques used in his atelier at the 15th century Palazzo Orfei in Venice. He created magical color effects by means unfathomable to outsiders. His luminous and subtle hues have never been reproduced." "Современники Фортуни говорили о нем как об "алхимике", потому что он не раскрывал тайну техники, которую использовали в Palazzo Orfei XV века в Венеции. Он создавал волшебные цветовые эффекты методами, непостижимыми для сторонних людей. Его светящиеся и неуловимые оттенки повторить не удалось." (Почему сейчас нет фабрики, занимающейся натуральным окрашиванием ткани? Раньше было только так. Потом как будто секреты забылись, за более легким применением химических красителей. Сейчас кустарно, частно это пытаются делать реконструкторы, как хобби, некоторые подрабатывают.)

. Да надо бы ручную темку продолжить:)... Накипело:) На скорую руку и без картинок сказать - так (например, для подгиба): - намётываем косыми стежками подворот, отступив от края подгиба примерно 2 см, по верху (с лица). - переходим к работе по изнанке. Держим работу сгибом вниз. - отгибаем свободный край подгиба вниз. Держим нижний сгиб большим (сверху) и средним (снизу) пальцем, указательным пальцем придерживаем отогнутый край подгиба. Шьём справа налево, начинаем цикл, когда нитка в ткани подгиба. - нить, как обычно, шёлковая (можно тонким хлопком), игла тонкая. - шьём немного к себе. Швейный цикл: захватить иглой полнитки верха, провести иглу немного (мм 3...4...5) вперёд и на себя и захватить полнитки подгиба; вытянуть нитку. - можно сделать несколько (не более 3) стежка с короткой ниткой, вытягивая см 10 - а потом вытянуть нитку на всю длину. Это отчасти экономит время (но при таком способе работы рабочая нитка больше скручивается и путается, чем при одиночных стежках). - нитку в шве не затягиваем, оставляем довольно свободненькой, вялой... цель - скрепить легонько, а не пришить намертво. Можно по изнанке (подгибу) делать заметные стежки (а не за полнитки), если вы это приемлете. Когда шьёте окончательный подгиб, то можно проводить нитку по изнанке точно в сгибе подворотки - тогда получается совершенно незаметный внутренний шов.

вот как то так... рубашки - сапожок (лен), сарафан косоклинный (синтетика) ну а тут полный венигрет и косоворотки и косоворотки стилизованые под женскую рубаху, и сапожок и топики и сарафаны.... вопчем всяко разно одел компанию )))

. - Какое замечательное событие! - Какое замечательное желание! Всё получится, дорогая Т.Б. ...Знаете, я бы выбрала для такого шитья именно шов по косой внакладку - я рассказывала о нём в этой темке. Таким швом можно шить и по любому другому направлению нитей. Он кажется мне наиболее подходящим, тк. 1. он эластичный, поэтому выдерживает всякие напряжения, когда дитё будет крутиться. 2. там припуск пришит, то есть не будет болтаться, беспокоить малыша, тереть кожицу. 3. он прочный. А подшивать краюшки лучше имхо потайным швом. Ниточки не будут видны. А значит, малыш не будет за них цепляться. За козлик вполне можно зацепиться ноготком, тем более крошечным. Успеха, советуйтесь в теме, мы вам обязательно подскажем!

Да! Это интересные цветные фото сделанные так, что кажется снимали сегодня и цифровую камеру.Он там что-то очень передовое придумал. Снимал в нескольких цветах, потом все это совмещал. И так здорово получилось.В то время не было цветной пленки и печати тоже! Вот! Пытливый ум! Что-то Фрося Бурлакова никак не прокомментировала последний косоклинник... Ждем-с!

Вот нашла для темы уникальную фотографию (автор С.М. Прокудин-Горский, который еще в начале 20 века делал цветные снимки, а после революции уехал в Америку) "Дочери крестьянина встречают гостей" село на реке Шексна, близ города Кириллова. 1909 год

Обещала рассказать, когда мужчина мог быть без пояса.Весна. Пришло время сева.Земля уже вспахана. В этот день приходили на поле МУЖИКИ, т.е. женатые мужчины. Снимали с себя порты,исподнее, пояса и садились на землю. С собой у них были вареные яйца. Одно съедали, второе закапывали в землю. И только потом босые, без штанов и поясов начинали сев. Они должны были осеменить землю. Земля женского рода, она может родить, а для этого ее надо осеменить(посеять). Яйца, как символ жизни и семя. Это дань земле. Сев должен был начать только мужчина. Если в семье не было мужчин, то просили соседей или родственников. Мужики могли взять с собой мальчиков. Потом, конечно, к ним могли присоединиться и бабы, особенно, если мужчин не было(война,катаклизмы всякие), но начать сев могли только мужики! Только они обладают силой посеять семя. Если кто помнит из школы, после революции и во время Первой мировой, армия была крестьянская,мужики не хотели воевать, и говорили, что им домой надо. Земля поспела. Сеять надо. В этих словах все- и то, что семья не справится и может остаться без пропитания и ,как следствие ,умереть с голоду, и то что это их обязанность! В музее Этнографии в Петербурге на экспозиции когда-то была такая редкая фотография, когда распоясаные мужики сидят на земле и едят яйца.

Штофные сарафаны характерны для Севера и Нижегородская, Тверская, очень трудно коротко определить ареал обитания.СЕвер,центр. Для юга не характерен. Там , вообще,поневный комплекс. Ну и то что наши переселенцы и казаки повезли по земле русской и сибирской. Про пояс. Это наш современный взгляд на пояс, на красоту складок. Я совершенно согласна, что так красиво лежат на спинке складки, что и подвязывать их для фиксации нет никакой необходимости! Там ноги из другого растут. Без пояса нельзя! Это как нательный крест- оберег! И еще конечно жилка такая крестьянско- прижимистая. Жалко ткань попортить. Они же не одно поколение шились,нет размера, и на худую(пододенут под сарафан несколько рубах, а то и не один сарафан, еще сверху платков навешают- так и есть что показать!)Худоба недостаток-плохой работник,может детей не родить. На беременную-они же были постоянно беременные.Вот этот штофный сарафан мог быть последним. Вот не подпоясаным. А мы сейчас другими глазами на это смотрим. Я видела еще один способ сборки косоклинника. Пыталась вчера в интернете найти такой набор-не нашла. Хотеда попросить Фросю проанализировать такой крой с точки зрения конструкции. Видимо надо нарисовать и выложить. Только я еще не знаю, как это сделать. Но разберусь. Про источники. Я училась в институте был предмет -этнография, читали его в Этнографическом музее. Преподаватель Шангина. У нее много книг по костюму. Потом много лет занималась этнографической хореографией,а там про все надо знать. На сайте "вконтакте" есть группа" Русский традиционный костюм" Там большие специалисты обитают. Очень рекомендую. Там кладезь материала. Еще есть очень интересный случай когда мужчины без пояса могли появиться. Об этом в следующий раз. Моя бабушка и дедушка по маминой линии из Саратовской губернии, Балашовский район,с.Репное.

Маша-Марина, мой дедушка тоже крестьянин Саратовской губернии:) Если не секрет, откуда ваша бабушка, из какого уезда? - Итак, значит все сарафаны подпоясывались, кроме штофных. При этом подпоясывалась и рубаха в обязательном порядке (повторяю вашу информацию). - Это вы по всей Руси Великой с до Царя Гороха обобщаете или это верно для определённых местностей в определённое время? Значит ли это, что было одновременно два пояса? Внизу на рубашке, сверху на сарафане? О возрастной регламентации одежды вы замечательно написали. Я совершенно согласна, что эти представления глубинные и никуда не деваются в так наз. "современном мире" - просто меняют форму, приспосабливаясь к современным видам одежды.. Отсюда, например, тёмная одежда для старшего женского возраста или тёмно-синий цвет для разных униформ (стюардесса, школьница, милиция итд.) Что касается косоклинного сарафана, то имхо там крой такой, что подпояска нефункциональна - может она понадобиться только для декоративных или ритуальных целей. Сам крой безо всякого пояса подхватывает под грудью. Скажем, круглый сарафан без подпояски имеет форму балахона - там пояс функционален...

То что я сейчас напишу это скорее к этнографии, чем к крою и конструкции. Дело в том, что традиционный костюм это совершенно жесткое разделение на правила ношения той или иной вещи. Можно надеть или нельзя надеть и куда надеть определял социальный статус. Самая красивая одежда была у девок, молодух и молодых баб. Теперь про социальный статус. 1. Детё. До 4 лет, причем чувствуете, среднего рода. Нет разделения на мужской и женский род. 2. Ребенок- мальчик девочка. Ходили в рубашках с пояском позже с простыми сарафанчиками с минимумом отделки. Мальчики в портах, рубашках с пояском. 3. Девка, когда девочка вступала в пору половой зрелости. Здесь рубаха, сарафан. Отделки прибавляется. 4. Девка карсная,т.е. на выданьи. Вот здесь она могла надеть красный сарафан.К ней могли свататься. Она вступила в пору зрелости. Тут уже и рубахи и сарафаны красивые чтоб вызвать интерес. Плохо одевать девушку считалось не приличным.5.Просватанная невеста. Все самое красивое, что есть в семье. 6. Молодуха. Замужняя женщина, не родившая еще своего первого ребенка. Это был единственный период в жизни женщины когда ее берегли. Не заставляли много работать. И самая красивая одежда. Гуляния, гости, развлечения. 7. Баба- это не ругательное слово. Это- замужняя женщина имеющая детей. Это пора зрелости. Вся одежда еще твоя, пока не выросли свои дети, потом им часть переходила. Самая красивая. 8. Бабка. Женщина у которой родился первый внук. Сейчас скажу для современных людей ужасную вещь! Бабками становились лет в 35-38, если никаких катаклизмов в стране, семье не происходило. Тут уже все скромнее. И отделка и ткани.Штофные сарафаны не носились они переходили дочке. В игрищах и развлечениях участвовать было уже не прилично."Бабий век короток" -Это от сюда. 9. Старуха.Женщина не репродуктивного возраста. Темный скромный сарафан, юбка практически без отделки. Может тоненький шнурочек, кант по застежке, пуговки. У нее и одежды уже не оставалось.Платки скромные, блеклые. В голову не могло прийти одеть что-то красное. Как отголоски этих традиций в современном обществе осталось удивление, если видишь не молодую женщину в красном платье. Моя бабушка, крестьянка из Саратовской губернии 1909 года рожденья, на мои предложения купить что-то такое радостное говорила:" Не по возрасту!" Не думаю, что она могла как-то внятно это объяснить. Видимо, так чувствовала.И сейчас одевать плохо половозрелую девушку считается не приличным. Родители стараются изо всех сил приукрасить девушку. Это тоже из глубины веков.

. Василиса, очень интересный эксперимент! Обязательно держите нас в курсе. По поводу исторических ширин ткани и чудес кроя:). ...Дело в том, что ширина ткани (как и многие меры длины, типа сажень, аршин, локоть, вершок, фут...) определяется размерами человеческого тела. Ведь сантиметров-линеек не было, а руки всегда при себе. 35-38 см - ширина домоткани. Это связано с тем, что при ручном качестве челнок пропихивается через основу руками справа-налево, слево-направо. Его надо перехватывать в крайних точках. И размах человеческих рук позволяет это с удобством делать при ширине ткани ок.35см. Шире - уже рук не хватает. ...И настолько живуча эта традиция!... Обратите внимание, что все современные стандарты ширины ткани, уже давным-давно создаваемой на механических станках - всё равно используют модуль 37,5 см. 37,5х2=75 37,5х3=102 37,5х4=150 .................. Поэтому так удобненько укладывается старинный крой на современную бязь:) Да и другие пропорции человеческого тела взаимосвязаны с этим модулем. 37,5 - ОШ 37,5 - ДСТ 102 - ОГ 102 - ОБ 102 - ДЮ 37,5 - ШС 37,5 - ШП ............... Вот такие интересные зависимости! ========================== Я встречала в немецких нью-луковских журналах модель юбки с хвостом сзади, эстетически аля косоклинный сарафан, но крой обычный, без великолепно-простых хитростей ККС. Одна из тем 50-60-х, эффекты спинки, игра юбки сзади. Насчёт подбоя. Вот такое НЛ-платьице с подбоем я шила этим летом. Внутрь на юбку подбой загнут см на 12. Сейчас мне кажется, что не менее эффектно было бы НЕ выпускать красный кант подбоя налицо, оставив его только с изнанки. При непрерывном колыхании широкой юбки это вышло бы очень здорово. А то, что этот тысячелетний приём сохранился в руках Вашей бабушки.... Это замечательно! Вечное - это вечное, а временное - это временное, приходит и уходит. Ф. ПС.домовик, шейте обязательно! Помимо результата, это ещё и очень интересно!

Огромное спасибо Фросе! Благодаря вашему опыту и иструкциям у меня получился такой сарафанчик. Хвост волшебно-изумительный, на фото не особо он виден, но когда иду и все это за мной летит... Сын сказал, что мама - принцесса. Первая, сшитая мной вещь, я в восторге. Еще раз, спасибо за помощь.

Фросенька, спасибо за столь приятную оценку моим творениям:) Хорошо иметь Своих людей на форуме, вот, шепнули и я здесь, а то бог знает, когда б пришла к Вам в гости (со временем просто катастрофа:() Давно уже удивлялась Вашей смелости носить такие вещи, сама пробовала, но чёрт, путаюсь я в этих подолах..., а потом вспоминаю бабулю свою (ну, ту, что шутить умела до коликов в животе) носила же она их и как ещё носила! И не путалась в подолах имея 12 детушек, да скотинка, да страда, а потом война, когда дедунь ушёл на фронт, всё выдержала в этих сарафанах и мама вспоминает до сих пор, что голодными никогда не были, всегда сыты и чистенькие, а потому как бабуля то и по грибы, и по ягоды, и молочка деткам, картошечка своя, а по ночам шила и из своего самотканного льна, а потом уже из ситца и штапеля. Хочу показать свой сарафанчик любимый белый, конечно же он из батиста и вышивкой диковинной по шёлку ( если память мне не изменяет, от Сони Ракель кажись :)) в голову то больше ничего и не пришло, как сохранить эту роскошную ткань и поменьше резать. Отделка ленточным шитьём с продёрнутой голубой ленточкой в щели. (у меня очень светло, аж глаз от яркого света режет:) и фотки получаются искажёнными, ну, уж прАстите:)) Раз за сезон одеваю на морскую прогулку не спеша:)

По ссылке BriN-ы, девушки, нашла текст, который звучит для нашего женского сердца, как поэтический бальзам: "В сундуке каждой русской девушки и женщины традиционно должно было находиться три вида одежды для себя: для будней - «платьице ежедённое» для праздников - «платьице воскресённое» костюм для свадьбы (у девушки). Причем каждого вида одежды насчитывалась не одна пара. Например, существовало несколько видов одежды для праздников - для больших, престольных, заветных, для посещения церкви и воскресных дней. Известно также, что уже в молодом возрасте девушка заготавливала одежду, которую ей следовало одевать, вступив в иную возрастную или социальную группу. Нередко в сундуках хранилась более 25 костюмов, и, кроме того, несколько вариантов деталей к каждому из них." Так что, если теперь после очередной прекрасной тряпочки кто-то нам чего-то и скажет, мы знаем твердо - это не блажь у нас и не мотовство. Это у нас ТРАДИЦИОННО ДОЛЖНО БЫТЬ.

. В общем-то, это просто стебельчатый шов по изнанке, захватывая 1-2 ниточки на изнаночном ребре складки. Те. нитки в шве, в основном, будут висеть на воздухе. Нюанс в том, чтобы затягивать их на нужную длину, формируя расстояние между складочками. После такой прошивочки складки уже никуда не ёрзают и с ними очень удобно обращаться дальше. И как бы фиксируется их выпуклость Прошивку можно выполнить и по лицу, и в неск. рядов, и цветной нитью - тогда это будет украшение. Но тогда кругленькая часть складочек будет утоплена. Очень интересно взглянуть на фото! Ф. Опа, оно уже появилось. Очень классно! Только такой способ пришива даёт этот вспененный эффект юбки у шва.

. Соблазнительная штучка, этот набор, правда, Джойс:)? Между прочим, я много раз видела его для присбаривания пышных юбок светских платьев 18-19 вв. Смотрится очень классно, не сравнить с той присборкой, что мы делаем сейчас. В общем-то, на картинке почти все этапы изготовления набора. Прошивка. По счёту или по разметке. Потом складки закрепляются специальным тягучим швом с изнанки, а то они не будут лежать. (Этого на картинке нет, а этот приём облегчает сильно пришив и мягко фиксирует складки). А потом пришиваются по одной к месту сборки (лиф, пройма, воротник итд). Шов может также потом закрываться с изнанки подкладочной деталью. Возможно также всякое фантазийное скрепление складок в орнаменты. Возможно, когда-нибудь позже я попробую зафотать процесс... =========================== А боры... Ничего не напоминают?:) Ну стёганку с подложкой, например?:) Широкая круглая баска пристёгана с походом в каждой складе на подкладку, в трубки вложены, как правильно сказала ФФ, льняные очёсы. Попробуйте сделать это так ровно и по форме:). Это для душегреи. А для сарафана редко, но применялся способ аля кринолин. Это называлось сарафан ГАРМОНЬЮ. На 3-4 уровнях с изнанки по вертикальным линиям складок делались петли. В них продевались шнуры, нарастающей сверху вниз длины. Итого - форма колокола и живые колышащиеся складки.

Феечка, а есть какие-нибудь мысли? ...Скажем так, я не располагаю источником, где точно прописано "так-то и так-то". Но я располагаю разрозненными сведениями, которые позволяют мне (добавив собственную портновскую соображалку) ответить. Я вообще-то обычно так и делаю:). Покумекаю, глядишь, и проясняется. Но мне интересны другие соображения! Одно могу сказать, БОРЫ (трубчатые складки) это по идее попроще, чем НАБОР. Набор - это специфическая, ныне сильно подзабытая техника. Вот он в простом виде. ==================== ...Но сейчас мне хотелось бы ещё задасться вопросом: А как такой сарафан в современной жизни? Не получится ли вариант типа "сбежала из ансамбля "Берёзка"? ...Тут три аспекта. Во-первых, можно просто захотеть и сделать этнографически точную вещь. Мало ли какие свои желания мы осуществляем! И носить её... да там, где захочется, где покажется уместным. Во-вторых, можно использовать яркие приёмы шитья, композиции и конструирования КС ... да где хошь, хоть в брюках. Преломляя их творчески и обогащая поднадоевшую стандартную гамму портновско-дизайнерских ходов. И в-третьих. Можно сшить сарафан по традиции, но на современный лад. Узнаваемый, но не архаичный... И тут всё зависит от вас. Вон, Оля Звездопад даже сапожковскую ветровку смастерила, а хотела ещё и комбез! И я хочу представить тута четыре своих сарафанчика с современной ноткой. Фоты просто бытовые, так это смотрится в реальной жизни. Насколько это было бы приемлемо лично для вас - судите сами. 1.Косоклинный с большим расширением, глухой, ложный распах, талийка 1 см ширины, лямки спереди и сзади, украсы атласными лентами, ситец. 2.Косоклинный с небольшим расширением, глухой, талия фигурная, широкая, отделана гипюром, лямки спереди и сзади, ситец. 3.Косоклинный со средним расширением, глухой, грудка атласная, под грудкой сборочки, украсы шитьём, бязь. 4.Косоклинный с очень большим расширением, глухой, талийка узенькая, лямки, С ХВОСТОМ, украшен коклюшечным кружевом собственной работы (уж поверьте:)), бязь. Примерно так:). Ф.