Как обойти перспективные искажения фото при построении манекена

[annuchka]

Форум для того и существует, чтобы делиться мнением и, самое главное, опытом.
5 метров расстояние - это здорово! У меня получается 4м. И это очень сказывается на крупных фигурах. Размер в груди не сходится на 5см, а в бёдрах сходится.
Маленькие размеры получаются гораздо точнее.

Natamoda, покажите ступни и полность фотографию в профиль с этими расхождениями по обхвату груди ( можно в личку). Было ли фото со смещенным профилем? Знаю, что вы так делали. Если можно, и его покажите. Да даже с 4 метров, но нужно посмотреть. Как-то уже просила Кадрен показать, когда она делилась своими интересными экпериментами сравнения скана и фото, но так и не дождалась, поэтому порассуждать об этом возможности не было. Если бы, к примеру, мне дистанционно нужно было бы сделать свой скан, то проще было бы найти штатив и торшер для заднего фона с рулоном кальки и все. Да, фотик мой всего 4,1 мегапикселя. Конечно, мастеру пришлось бы дольше повозиться, строя манекен по фото, но клиенту удобство - все просто. Это, опять же, только лишь ИМХО.

[Natamoda]

покажите ступни и полность фотографию в профиль с этими расхождениями по обхвату груди

После того, как приобрела кинект, я уже не фотографирую клиентов для построения манекена, высылаю инструкцию, как фотографироваться дистанционным клиентам, которые не могут отсканироваться. Конечно, максимально упрощаю инструкцию. Про смещение даже не пытаюсь объяснять, это очень сложно для понимания людям, далёким от 3Д. Но расстояние 4м и более - обязательное требование. Был случай, когда проигнорировали это пожелание и я не могла понять, почему вообще ничего не получается, выяснилось, что крупную фигуру фотографировали с расстояния 3 м.
Из последних дистанционных заказов, когда мерка по груди не сошлась на 5см

С помощью пробников довели манекен до нормально состояния. Со сканом можно было бы обойтись без пробников.

 

В инструкции написала, что для плечевых изделий объектив нужно расположить на уровне плечевой точки. В ответ решили, что если сфотографировать с балкона - будет ещё лучше
В результате получила фото с такими перспективными искажениями. Размеры и близко не сошлись

И такие казусы бывают не только у меня.
Мне рассказывала одна наша форумчанка, что попросила выслать фото ребёнка, на которого заказывали изделия. Прислали фото из песочницы...
И она выкрутилась, всё таки на ребёнка нужны изделия с большой свободой, а не корсеты и облипки.
Чаще клиенты, которые заказывают лекала, очень далеки от 3Д, не хотят вникать не только в тонкости, даже внимательно прочитать инструкции. Нужно фото - вот вам фото... из песочницы, с балкона - фото же...
Для меня сейчас самое главное получать качественный исходный материал при дистационной работе, исключить все возможные ошибки при неподготовленности клиента, упростить инструкции настолько, чтобы ошибиться было бы невозможно (и всё равно ошибаются, как правило, из-за невнимательности).
Очень надеюсь на сканы по фото.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Natamoda

[annuchka]

Пока анализировала фото Натамоды... столько всего написали. Уже даже и не знаю показывать или нет. Раз уже все равно сделала, возможно, пригодится кому-нибудь. Про кальку привела пример - самое простое что есть под рукой, подсветить такой фон можно обычным торшером, накинув бумагу на стремянку. Каждый выбирает сам из своих возможностей, я лишь поделилась о том, что делаю сама. Не могу точно сказать, насколько такой алгоритм будет хорош при фотографировании с 4 метров. С 5 метров хорошо получается даже для высокой фигуры. Натамода, вы однажды высказали идею со смещенным профилем и про фотографирование на двух уровнях. Я ее подхватила и если можно так сказать, развила дальше. Все дело в том, что заморочек особо нет на фигурах с нормальной осанкой, но таких единицы. Весь свой анализ помещаю в серии картинок с подписями. Не могу утверждать, что для дистанционного клиента это простая схема, для моего понимания не сложно.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По желанию, можно использовать маркеры - наклеивать стикеры или например, рисовать на теле карандашем для бровей

Изменено 12 марта, 2017 пользователем annuchka

[Natamoda]

annuchka, какой у вас интересный алгоритм! Для дистанционных клиентов точно не подойдёт. Объяснить, насколько сместиться при фотографировании, точно невозможно. Многие не понимают даже самого простого алгоритма. И проконтролировать правильность снимков невозможно.
У меня была когда то проба совмещать разные фото по разным уровням, в самом начале моего 3Д. Даже ставила клиента на табуретку, чтобы ступни были в одну линию, без перспективы. Но из-за шатания фигуры получалась ерунда. И я забросила. Но у вас более продвинутый вариант!
Вы молодец! Такое придумать! Ваш пост надо переместить в темы по Рино, где объясняется построение по фото. В этой теме точно затеряется.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Natamoda

[annuchka]

Для дистанционных клиентов точно не подойдёт. Объяснить, насколько сместиться при фотографировании, точно невозможно. Многие не понимают даже самого простого алгоритма.

 

 

Просто самостоятельно перед зеркалом или с помощью помощника поставить метку на плече и бедре примерно по центру, при фотографировании визуально совместить с дверным проемом, там где наклеен опорный отрезок. Сам опорный отрезок нужно делать длинным, иначе, при масштабировании будет погрешность.

[Natamoda]

Надо подумать, как сделать инструкцию в картинках вашего метода, может, действительно, кто то осилит такое фотографирование. Спасибо!
Так поняла, что фото, когда ступни в центре квадрата вообще не нужны? Сразу смещённые, что в профиль, что в фас? Только смещаться нужно на разную величину на верхних фото и на нижних?

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Natamoda

[annuchka]

Да, именно так, смещаться нужно на необходимую величину в зависимости от осанки. Квадрат удобен только для того, чтобы ноги стояли одинаково, их удобнее совмещать на разных фото, чтобы одна из ног не "уехала" вперед и человек встал ровно. Единственное, на что нужно обратить внимание, при больших размерах груди, мерка ЦГ может оказаться больше на виде фронт, особенно с расстояния 4 метра. Эту мерку несложно измерить на фигуре и учитывать при построении.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем annuchka

[annuchka]

Natamoda, еще забыла добавить, что для дистанционных клиентов важно объяснить, что ось опорного отрезка это не вся толщина дверного проема. Это та сторона, которая обращена к объективу фотоаппарата и на которую наклеена лента опорного отрезка.

[annuchka]

Если модераторы перенесут мой вчерашний пост по фотографированию в соответствующую тему, вдогонку для понимания решила добавить дополнение - как совмещать фотографии и что делать если фотографируем с близкого расстояния (меньше 5 метров).
Совмещаем фото по линии талии, на верхних фото она будет иметь вид (нарисовала утрированно сильно выпукло для наглядности):

 

На нижних так:

 

Верными будут только концевые точки и это справедливо для всех видов.

 

Включим логику и здравый смысл. На фотографии мы имеем только две координаты линий, третья обнулена (Z,X - на видах спереди и сзади и Z,Y - в профиль). К примеру, контур тела, который мы видим на виде в фас, это не прямая линия, а кривая, которая в профиль проходит так (красным):

 

Сравним оси опорного отрезка верхних и нижних фото (малиновая и голубая) и ось при стандартном фотографировании. Пока линия находится рядом с осью - все в порядке, перспективных искажений нет. (где проходили оси при фотографировании будет видно на фото сбоку - вертикальные метки на плече и бедре)

 

Поэтому, если важные точки не совпадают (если фотографируем с расстояния меньше 5 метров), просто анализируем, на каком виде взять точку. Та, которая ближе к опорному отрезку, будет верной. Для наглядности, взяла фото Натамоды, они конечно от разных людей, но принцип понятен, почему взяты точки на конкретном виде. Малиновая линия - это линия с вида сзади, в остальном абрисы фигуры спереди и сзади должны совпадать. Синие линии - оси опорного отрезка, будем считать, что фото сделаны со смещением.

 

На каком виде брать точку, зависит от конкретной фигуры, ее габаритов и осанки. Фотографии не обвожу, при правке Т-сплайна, включаю необходимое фото и по нему ориентируюсь.
Что делать, если обхват оказался больше чем нужно?
Сделаем сечение, посмотрим на виде сверху. Например, обхват груди. Мысленно проведем оси опорного отрезка (синие линии). Видим, что черные точки нельзя исключать - они верные. Допустим, мы нанесли дополнительно на тело точки-маркеры (зеленые)

Понимаем, что скорректировать обхват нужно так (поджимаем Т-сплайн в этом месте):

 

Как-то так.

[Natamoda]

Если модераторы перенесут мой вчерашний пост по фотографированию в соответствующую тему, вдогонку для понимания решила добавить дополнение - как совмещать фотографии и что делать если фотографируем с близкого расстояния (меньше 5 метров).

Пытаюсь составить инструкцию для клиента. Изобразить только то, что ему надо знать, все совмещения по линии талии оставляю только себе.
Итак, нужно на талию повязать ленту, а на плече и на самой выступающей точке бедра нарисовать крестики, чтобы они были видны и спереди и сзади на фото, добавить дополнительные маркеры на торчащие косточки тела, на бугорки.

Вешается достаточно длинный опорный отрезок с чёткими метками через каждые 10 см, чтобы он пересекал и линию бёдер и плечевую точку.
Делаем 2 группы фотографий.
1 группа -Нижняя часть тела
Для фотографий в фас и со спины вертикальная ось фотоаппарата располагалась по центру фигуры, а высота объектива на уровне бёдер

 

 

фигура так должна встать в фас и со спины, чтобы крестик на бедре располагался на одной линии с опорным отрезком. То есть, придётся сдвинуться вглубь или наружу, в зависимости от осанки (пришлось слегка изуродовать Еву для наглядности)



Для фото в профиль фигура должна встать так, чтобы центр груди совпал с осью опорного отрезка

Итак - 4 фотографии - фас, спинка, слева, справа.

 

2 группа - верхняя часть тела

 

Для фотографий в фас и со спины вертикальная ось фотоаппарата располагалась по центру фигуры, а объектив на уровне между линией груди и плечевой точкой, то есть приблизительно на равном расстоянии от линии талии

фигура так должна встать в фас и со спины, чтобы крестик на плече располагался на одной линии с опорным отрезком. То есть опять , придётся сдвинуться вглубь или наружу, в зависимости от осанки



Ещё 4 фотографий фас, спинка, слева, справа
Всего 8 фотографий.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Natamoda

[annuchka]

А что? Вполне понятно все. Только метку по плечу немного бы продлить вниз, чтобы ее было видно на виде сбоку. Внешний вид Евы конечно пугает, но зато все наглядно. А про совмещение фото клиенту знать не нужно. Это я для тех написала, кто захочет опробовать предложенный алгоритм. Если фото с приподнятыми руками не нужны, то 8 фото, вполне достаточно. Я в принципе, делаю фото в профиль только с одного бока, потому что пройму всегда можно отзеркалить, а затем, поднять или опустить, если это требуется. Это только в том случае, если фигура позволяет сделать симметричный манекен. В противном варианте, снимаю оба бока.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем annuchka

[Natamoda]

Внешний вид Евы конечно пугает, но зато все наглядно

Зато после такой Евы все будут красавицами.

[Natamoda]

Я в принципе, делаю фото в профиль только с одного бока, потому что пройму всегда можно отзеркалить, а затем, поднять или опустить, если это требуется.

После скана, когда часто виден винт фигуры, профильные фото слева и справа могут тоже показать винт. (Разное расположение проймы в горизонтальной плоскости) Винт- это вообще головная боль. Удобней делать проймы симметричными, я стараюсь делать среднеарифметическое расположение между правым положением и левым, но ширина спинки при этом должна совпать с меркой

[annuchka]

После скана, когда часто виден винт фигуры, профильные фото слева и справа могут тоже показать винт. (Разное расположение проймы в горизонтальной плоскости) Винт- это вообще головная боль. Удобней делать проймы симметричными, я стараюсь делать среднеарифметическое расположение между правым положением и левым, но ширина спинки при этом должна совпать с меркой

 

Полностью согласна. Не заморачиваюсь в этом случае. Высшую точку плеча делаю по высокому плечу, углы проймы выбираю те, что ниже расположены. Винт, это когда с одного бока видна вторая лопатка или грудь или ягодица. А с другого, наоборот. Такое часто бывает. Беру самую выступающую лопатку, ягодицу и пр. Это можно увидеть с любого бока (именно самую выступающую часть). Возможно, делать так неправильно. И две лишние фотографии не помешают, наоборот, лучше когда они есть. И потом, все равно при утолщении манекена на прибавку, на выступающих точках (груди, лопатки, ягодицы) форму поджимаю (сглаживаю) вплотную к этим точкам.

[TMez]

Наталья Павловна, при такой наглядной инструкции, есть вероятность, что вот те самые люди, у которых такая осанка, при фотографировании захотят выглядеть "красивее" )))) Об этом, наверное, тоже надо предупредить, чтобы стояли как обычно, или еще дополнительное фото просить "в песочнице" )))))))

[Natamoda]

Если фото с приподнятыми руками не нужны, то 8 фото, вполне достаточно

Наверно, нужны, надо добавить в описание. Но уже не могу редактировать пост.

[annuchka]

Можно дополнительно по желанию добавить точки-маркеры по основным обхватам. Их нет смысла клеить близко к центральной линии тела ( на профильной фотографии не видно). Места, которые дополнительно не мешает разметить находятся между перекрестием осей опорных отрезков на виде сверху. Простыми словами это места на теле под углом 45 градусов к объективу фотоаппарата. Например, зеленые точки-маркеры на обхвате груди, который показала постами выше.

[annuchka]

Наталья Павловна, при такой наглядной инструкции, есть вероятность, что вот те самые люди, у которых такая осанка, при фотографировании захотят выглядеть "красивее" )))) Об этом, наверное, тоже надо предупредить, чтобы стояли как обычно, или еще дополнительное фото просить "в песочнице" )))))))

Вот это самое сложное. Как-то фотографировала мужа. Говорю, встань ровно -вытягивается в струнку. Встань как обычно - тело перекашивает, возникают винты... Вобщем, самое главное - поставить ноги ровно, вес на двух ногах, в струнку не вытягиваться, но и не обмякать как в автобусе :) Изменено 13 марта, 2017 пользователем annuchka

[annuchka]

Винт- это вообще головная боль. Удобней делать проймы симметричными, я стараюсь делать среднеарифметическое расположение между правым положением и левым, но ширина спинки при этом должна совпать с меркой

 

Да, все же лучше делать фото с двух сторон. Винты сканов исправляются относительно легко боксом. Но и с фотографией можно сделать тоже самое.
Для примера возьмем контуры с мужской фигуры.
Делаю обводку только с фотографии в фас, со спины - только расширение (синие линии).

Видим, что винт есть - разное расстояние между углами проймы слева и справа. Еще его можно заметить по расположению груди.

 

Как выйти на симметрию, думаю все знают. Перекрасим одну половинку в другой цвет, отзеркалим, построим кривую между двух кривых, получим голубые линии и отзеркалим на вторую сторону.

 

 

А как быть с винтом? Раньше я прорисовывала пройму и горловину на теле. Стоить все это элеватором трудоемко и красивые ровные линии не получаются. Потом стала клеить просто точки-маркеры, примерно посередине между углами проймы и высшей точкой плеча. Можно использовать например, такие:

 

Гораздо проще построить точки в объеме элеватором (здесь: шейные, проймы, грудные и лопаток) и через них построить кривые.

 

Дальше на виде сверху поворачиваем то что необходимо (грудные точки не трогала, вроде ровно стоят):

Красные горизонтали добавила для наглядности. В итоге получили синие проймы и горловину. Ширина груди и спинки при этом не изменилась.

 

Конечно, в реальности есть еще промежуточные точки-маркеры. Не стала ими загромождать повествование. С ними пройма будет такая:

 

 

Дальше зеркалим одну пройму на вторую сторону, строим кривую между проймами - получаем усредненный симметричный вариант.

Изменено 14 марта, 2017 пользователем annuchka

[Natamoda]

Винты сканов исправляются относительно легко боксом.

А вы обратили внимание, что и форма проймы разная? Хорошо видно на сканах. На фотографиях это сложнее проследить.
Я пока не могу понять, с чем это связано. Правая пройма, как правило, более остренькая у плечевой точки, по изящнее, а левая - тупая. Конечно, пытаюсь максимально усреднить, легче работать с симметричными манекенами, да и рукав один на 2 проймы, если проймы одинаковые. Но всё же...
Наверно, у нас , правшей, правое плечо всё время повёрнуто вперёд, потому что постоянно что то делаем правой рукой. Вот и фиксируется такое положение в осанке.
Взяла первый попавшийся скан

Это молоденькая девушка, у более возрастных фигур разница в пройме ещё больше Изменено 14 марта, 2017 пользователем Natamoda

[annuchka]

А вы обратили внимание, что и форма проймы разная? Хорошо видно на сканах. На фотографиях это сложнее проследить.
Наверно, у нас , правшей, правое плечо всё время повёрнуто вперёд, потому что постоянно что то делаем правой рукой. Вот и фиксируется такое положение в осанке.

 

Думаю, именно по этой причине. Правая рука ведущая, у нее и мышечная масса другая. Двух одинаковых пройм не бывает точно. Мало того, что есть винт верхней части корпуса, так еще и "плоскость" одной проймы повернута (плечо повернуто вперед больше). То что это на фото отследить сложнее - в приведенном примере все взято с фотографий. На виде сверху виден этот заворот одной проймы. Интересно, а у левшей все наоборот?

Изменено 14 марта, 2017 пользователем annuchka

[annuchka]

 

Взяла первый попавшийся скан

Это молоденькая девушка, у более возрастных фигур разница в пройме ещё больше

 

По сечению левая пройма более треугольная. Это говорит о том, что мышечная масса плеча более тонкая, чем на правом. С возрастом, когда оголяется головка плеча и мышцы "сползают" вниз - наблюдаем ту же картину, более треугольная пройма в сечении.

[Natamoda]

Когда разный размер, угол наклона, разная форма проймы, усреднение не всегда хорошо. В жакетах и пальто ещё можно подставить подплечники разной формы (сшитые в ортопедическом варианте), а "в маленьком чёрном платье" с минимальными прибавками на свободу облегания , скорей всего, лучше делать не только асимметричную конструкцию лифа, но и разные рукава. Или закрывать глаза на обязательные заломчики у проймы и на рукаве.

Сейчас работаю с этим сканом. По согласованию с клиенткой делаю симметричную конструкцию с проймой по левой руке. Дистанционный заказ. Даже страшно, что будет на примерке.... (Есть подозрение, что скан не очень хороший, делал новичок в сканировании, может, на плече получилось наложение сетей, но всё равно, левая пройма больше правой)

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Natamoda

[annuchka]

 

Сейчас работаю с этим сканом. По согласованию с клиенткой делаю симметричную конструкцию с проймой по левой руке. Дистанционный заказ. Даже страшно, что будет на примерке.... (Есть подозрение, что скан не очень хороший, делал новичок в сканировании, может, на плече получилось наложение сетей, но всё равно, левая пройма больше правой)

 

Разве нельзя попросить клиентку измерить обхват проймы слева и справа с помощью помощника? Сантиметровая лента проходит подмышками и смыкается на плече (пусть вертикально). Можно сделать такое вертикальное сечение на скане и сравнить значения. Если действительно имеет место наслоение сетей, то это станет ясно.

Изменено 14 марта, 2017 пользователем annuchka

[Natamoda]

Да можно.