Season

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страниц V12>
 
Ответить Новая тема
> Модернизация линейки Злачевской, Линейный измеритель фигуры
svetapodvinska
сообщение Dec 24 2007, 00:28
Сообщение #1


Участник
Из: Рига, Латвия
Спасибо сказали: 3 раз(а)



Привет всем!
Решила вам написать по случаю изобретения моим мужем линейного измерителя для моей фигуры.
Это событие произошло "случайно" и "неожиданно", в самом конце 2007 года.
Я постоянно и с большим удовольствием просматриваю ваши тексты, работы и указанные вами адреса сайтов.
Писать тексты я ленюсь, но захожу "прибадеть" на сайт почти каждый день.
Ну и вот, однажды, я показала своему мужу линейку Злачевской.
Предложила активно ему подумать об изготовлении такой же, по образцу и подобию, для точного измерения моей замечательной, во всех отношениях, фигуры.
Надо признаться, что фигура у меня, особенная. Вспоминать о внешних размерах камыша можно, но утомительно. На сегодняшний день, я являюсь счастливой обладательницей фигуры с габаритами 96х100х125.

Со времени показа линейки Злачевской прошло ... месяцев, и муж выдал шедевр своего деревянного конструирования. Линейкой Злачевской тут не пахло, и, даже, рядом не лежало. Но, к моему удивлению, оказалось, что этим инструментом можно пользоваться, без особого ущерба для жизни и здоровья.
После презентации мужем своего прибора, длительного изучения мною устройства конструкции и текста инструкции по использованию, я пришла к выводу, что мой муж большой лентяй, как и все другие мужчины, но с проблесками гениальности.

Этот прибор, издали, в разложенном или рабочем, состоянии, чем-то напонинает раздвинутую, полную зубов, пасть крокодила в голодном состоянии, ножницы, ножки гладильной доски или циркуль с раздвинутыми ножками, одновременно.
По настоянию мужа и под его диктовку, на всякий случай, я опишу, что тут, как и зачем шевелится...

Два деревянных бруска, купленные в магазине стройматериалов, чистенькие и гладенькие, имеют размеры: длина - 80 см., ширина - 3 см., толщина - 1 см.
Кроме этого, были приобретены две плоские деревянные ложки для жарки котлет с размерами ручек: длина - 20 см., ширина - 3 см., толщина - 5 мм.
Еще, в магазине метизов, железяк, цепей, инструментов и всего такого, дополнительно: болт луженный М6х30 мм., с полукруглой головкой - 3 шт., шайба луженная 15х6х1 мм. - 9 шт., гайка-головка М6 луженная, с двумя лопастями для ручного закручивания и затягивания - 3 шт., сверло, специальное, для дерева 6 мм. - 1 шт.

Теперь, о технологии изготовления измерителя фигуры, типа "голодный крокодил Гена".
На расстоянии 30 мм. от каждого торца длинного бруска просверливается одно отверстие диаметром 6 мм., насквозь.
Итого, в каждом, из двух длинных брусков, появляется по 2 отверстия.

Затем, надо, чем-то, аккуратно, отпилить ручки от котлетных ложек длиной по 16-20 см. И, также, как и в длинных брусках, в них надо просверлить отверстия. Но, уже, только, по 1 отверстию диаметром 6 мм., и, только, с одного торца. Также, на расстоянии 30 мм., от торца.
Остается последнее, аккуратно зачистить отверстия шлифовальной шкуркой.
Теперь, остается все это собрать в одно целое, приготовить линейку и начать пользоваться - измерять фигуры.
Приступаем к сборке измерителя.

Накидываем на болт шайбу, вставляем в отверстие длинного бруска, надеваем новую шайбу, вставляем болт в отверстие другого длинного бруска, накидываем еще одну шайбу и завинчиваем все это гайкой с двумя лопастями, для ручного завинчивания и затягивания.
Затем, берем следующий болт, накидываем гайку, вставляем в противоположное отверстие, в одном из длинных брусков, накидываем новую гайку, вставляем в отверстие отпиленной ручки от котлетной лопатки, накидываем еще одну гайку и, также, затягиваем гайкой с ручками.
Все такое же проделываем с другой котлетной ручкой и другим отверстием второго длинного бруска.

Надеюсь, что вы успешно добрались до этого места, и с вами ничего не случилось ужасного.
Если вы терпеливо собрали все детали этого монстра в одно целое, то у вас должно было получиться, что-то отдаленно напоминающее раскрытую пасть старого крокодила в выставленными вперед двумя оставшимися зубами или раздвинутые ножки циркуля с иголками, загнутыми под 90 градусов, вовнутрь.

Предупреждение для очень трусливых и осторожных!
Во время испытаний, на роль зубов, были опробованы и луженные металлические крючки с резьбой, с длинными ножками, для завинчивания в стены. Но острыми концами ножек этих крючков можно и пораниться, а деревянные ручки лопаток для жарки котлет - теплее, приятнее держать в руке и... не так страшно!

Вывод: этими самыми вот зубами или ручками лопаток для жарки котлет можно,успешно измерять линейные размеры изгибов женской фигуры, и не только! Не хуже и не лучше линейки Злачевской. Сама уже попробовала!
Уверена, изготовления мужем линейки Злачевской я так и не дождусь.
Но, ведь, измерять-то этой линейкой, можно и нужно, линейные размеры!
Так, что и линейный измеритель Подвинской, типа раздвижного штангель-циркуля, для измерения диаметра шеи, руки, талии и того, что ниже, вполне может пригодиться.

Ну, а еще, из школьного учебника, при желании, можно списать формулу для высчитывания длины окружности, если есть диаметр. Но, если проще, в итоге расчетов, замеренный линейный размер диаметра нужно умножить на 3.

Мне хотелось поделиться с вами описанием конструкции этого измерителя, потому что устройство линейки Злачевской, на мой взгляд, сложнее в использовании и при изготовлении. А тут, устройство и использование линейного измерителя фигуры, не намного сложнее устройства чайника, циркуля или ножниц. Конечно, запускать космические корабли, с помошью линейного измерителя, сложновато будет. А на погрешности измерений в 1-2 мм. всегда можно найти припуск для примерки. Надеюсь, вы со мной согласитесь?

И прошу вас не забывать, постоянно следить и потуже затягивать гайки с ушами, до начала измерений. Это нужно делать обязательно, чтобы измеритель надежно удерживал свои зубы в любом раздвинутом состоянии.
После замера вам останется, только, приложить "оскал зубов" к заранее приготовленной линейке на столе, записать точный замер-размер линейного расстояния между изгибами на вашей змечательной фигуре.
А теперь ... начинайте думать о новом шедевре вашего швейного мастерства.

Всем хорошего настроения, удачи в делах, творческих находок, красивых изделий и всего ..всего .. в наступающем новом 2008 году Желтой Земляной Крысы!

Сообщение отредактировал svetapodvinska - Dec 24 2007, 12:51


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Спасибо сказали:
^
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Dec 24 2007, 03:40
Сообщение #2


Участник
Из: Санкт-Петербург, Пушкин
Спасибо сказали: 5168 раз(а)



svetapodvinska, любопытно. Как сделать и где купить- понятно. Только я пока так и не смогла уловить, какие именно мерки и как Вы снимаете с помощью "крокодила".
Может, утро вечера мудренее? ))

А для тех, кто интересуется истинными линейками Злачевской,- я выложила пару фот в теме "Крой по Злачевской":
сообщение 226.
Может, кому-нить помогут. )


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды. Авторская методика Галии Злачевской".
Набор в группы: суббота; воскресенье; будни/вечер; будни/утро.
^
svetapodvinska
сообщение Dec 24 2007, 14:05
Сообщение #3


Участник
Из: Рига, Латвия
Спасибо сказали: 3 раз(а)



... насчет изготовления, использования, и... спасибо за вопросы.

Можно было бы, конечно, зубы к рейкам и не приделывать, упростить конструкции еще более.
Замерять измерителем просто!
Это также, как можно замерить диаметр все равно чего... шеи, талии, шурупа или сверла обычным штангелем или чертежным циркулем с иголками на концах ножек.
Так и с линейным измерителем можно замерить диаметр, просто, развигая ножки - рейки и прикладывая углы реек на торцах к любым боковым точкам любого цилиндра. Обычная работа токаря или конструктора.
Например, если стоять сзади и замерять со стороны спины линейные размеры между левой и правой вертикалью туловища в местах замера.
Или делать замеры сбоку и замерять линейный размер между спиной и пупком, если это надо. А затем..., получать линейный размер, просто прикладывая углы реек к линейке, лежайщей на столе.
При этом, сразу же, быстро, можно получить значение линейного размера, без расчетов и вычетов, как это приходится делать при работе с линейкой Злачевской.

Однако, зубы все-таки лучше и точнее помогают получать линейные размеры между равноудаленными от центра точками на поверхности цилиндра, шеи или талии.
Только, зуб-рейку так надо раздвинуть и под нужным вам углом, по отношению к длинной рейке, чтобы вам было удобно поднести зуб или угол торца рейки, точнехонько своим торцом или выбранной вами точкой, к одному из сторон цилиндра, шеи или руки.
Тогда, автоматически, другая рейка своим торцом уткнется точно к противоположной стороне вашей шеи или руки.
Тут важно точно заметить или заранее обозначить на рейках-зубах точки, которыми вы собираетесь прикасаться к фигуре, а затем, этими же точками на рейках приложиться к линейке, лежащей на столе.
Конечно, резко дергать рейки после замера и спешить к линейке - преступление! Вы можете раздвинуть рейки между собой.
Чтобы этого не произошло, достаточно посильнее затянуть гайки в трех местах соединений перед замерами и замерять в спокойном, медленном темпе!
Тут же спешка не нужна.
Вот, кажется, и вся премудрость работы с линейным измерителем фигуры.
Буду рада ответить и на другие ваши вопросы.

вот сама прочитала текст, который написала и подумала, что, наверное, я так и не ответила на ваш вопрос "что замерять"?
Мой ответ: все точно так же, те же самые замеры размеров, как и при работе с линейкой Злачевской. Вся разница, только, в самом инструменте, простоте его изготовления и технологии использования для линейных замеров диаметров. А длина окружности цилиндра рассчитывается уже по формуле.

Хороший вопрос: что делать и как находить с X и Y ?
Вероятно, я не подумала, заранее, что чуть менее опытные, чем я, мастерицы, не имея бесконечно количество повторений и большого опыта, могут нуждаются в постепенном, более медленном и планомерном движении к вершинам мастерства.
А, потому, использование линейного измерителя, вероятно, смогут позволить себе, только, мастерицы, которые могут снимать мерки «на глаз» точнее, чем некоторые с линейкой в руках.
Что касаемо X и Y, то тут можно использовать линейный измеритель так:
1. замерить по горизонтали линейный размер вместе с размером талии, затем, вычислить «дельту» простым вычитанием линейного размера талии из общего размера.
Для этого можно использовать простую линейку и держать ее вертикально или использовать простой отвес с грузиком на нитке.

2. замерить вертикальную часть линейным измерителем от точки соприкасания нитки отвеса с грузиком к наиболее выступающей части тела до, например, талии. Точнее до линии, которую можно продлить линейкой, если держать ее горизонтально на ленточке, обозначающей контрольное место для замеров.

Вот написала, а теперь думаю, что писать инструкции намного тяжелее, чем быстро и самой все замерить моим линейным измерителем, а затем, использовать формулы Злачевской...
Конечно, можно позволить себе так «хулиганить», только, если, как и я, иметь стаж работы по профессии в 25 лет.
^
Юлиана
сообщение Dec 26 2007, 12:40
Сообщение #4


Участник
Из: Москва, Люберцы
Спасибо сказали: 1539 раз(а)

Открыть альбомы


Этот измеритель называется толстотный циркуль для измерения поперечных диаметров и сто лет используется в швейке. Но за "домашнее" изготовление спасибо!
Если срезать "зубы" под углом 45 градусов, как в линейке Злачевской, то измерять, мне кажется, будет удобнее!


--------------------
^
svetapodvinska
сообщение Dec 27 2007, 00:05
Сообщение #5


Участник
Из: Рига, Латвия
Спасибо сказали: 3 раз(а)



QUOTE(Юлиана @ Dec 26 2007, 11:40) *

Этот измеритель называется толстотный циркуль для измерения поперечных диаметров и сто лет используется в швейке. Но за "домашнее" изготовление спасибо!
Если срезать "зубы" под углом 45 градусов, как в линейке Злачевской, то измерять, мне кажется, будет удобнее!


... я всего-то 25 лет в швейном деле ))))) но работала все более в ателье и салонах, а на швейном производстве была только на практике.
На фабрике ни разу не работала, и про такую такую конструкцию нигде не слышала и не использовала.
Но я рада, что конструкция древних мастеров получила свое новое рождение )))
А насчет точить ли уголки на зубьях, ну так это кому как нравится.
Главное - это чтобы костюмчик сидел !!! в итоге ))))


Спасибо сказали:
^
Юлиана
сообщение Dec 27 2007, 21:42
Сообщение #6


Участник
Из: Москва, Люберцы
Спасибо сказали: 1539 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
но работала все более в ателье и салонах, а на швейном производстве была только на практике.
На фабрике ни разу не работала, и про такую такую конструкцию нигде не слышала и не использовала.

Я тоже на фабрике не работала. :) На фабрике он и не используется. Он используется для измерений кокретной фигуры. Но редко. С Вашей легкой руки будет использоваться чаще!
--------------------------------------------------------
От Т.В.: с целью уплотнения инфы к посту присоединены сообщения других авторов по этому же поводу:

Кадрен
QUOTE
толстотный циркуль

используется в акушерстве при измерении увеличения живота беременной женщины.

Spicy
QUOTE(Кадрен @ Dec 27 2007, 22:46) *

используется в акушерстве при измерении увеличения живота беременной женщины.

Еще используется в шейпинг-залах для измерений. Когда закончится ремонт в моем шейпинг-клубе, надо будет рассмотреть его получше. Для измерения фигуры штука, бесспорно, удобная. Но он здоровенный, металлический и выглядит довольно устрашающе.


--------------------
^
Пани Катарина
сообщение Sep 24 2008, 18:33
Сообщение #7


Участник
Из: Москва, МО
Спасибо сказали: 32 раз(а)



А я сделала линейку для измерений по Злачевской немного по-другому. Когда пыталась сотворить это чудо техники с помошью жестяной полоски из банки, то получила конструкцию, которая болталась и принимала формы, какие ей захочется. Я пошла по иному пути и к подвижным линейкам приклеила на суперклей петельки из широкой бельевой резинки (около 2 см. шириной). Когда их надеваешь на основную линейку, они за счет натяжения резины очень плотно примыкают и совсем не болтаются. И это не отменяет их отличной подвижности. Если надо, выложу фото.

А выглядит это так:


--------------------
"Два хороших сына у меня,
Две надежды, два живых огня..."
-----
Мой блог.


Спасибо сказали:
^
Пантера
сообщение Sep 25 2008, 09:19
Сообщение #8


участник
Из: Прага
Спасибо сказали: 1235 раз(а)



Катарина большое спасибо. Резинка действительно будет лучше, чем жестянка.Надо будет новую линейку сделать- да и просить никого не надо. У самой получится.

В результате посещения любимого сайта- сделала выводы:
1. от Татьяны Поповой- не делать острый угол, это действительно хорошо- не будет колоть.
2. От Катарины- заменить места соединения линеек резинкой.
Вот уж поистине " Один ум хорошо, а два (3,4....) лучше.
Спасибо всем!!!!!
^
Natamoda
сообщение Oct 3 2008, 23:16
Сообщение #9


Участник
Из: Киев
Спасибо сказали: 43829 раз(а)

Открыть альбомы


Ещё один вариант приспособления для измерения диаметров
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Подробности по изготовлению:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=...mp;#entry112531


--------------------


Спасибо сказали:
^
sune4ka
сообщение Nov 17 2008, 15:01
Сообщение #10


а зовут меня Алсу :)
Из: Kazan
Спасибо сказали: 175 раз(а)

Открыть альбомы


привет всем:))
признаться честно, линейки Злачевской тоже были для меня в некотором роде "проблемой". сперва я пыталась сделлать их так, чтобы они плотно прилегали к длинной линейке, но тогда передвигать их становится сложнее:))
тогда я поставила для себя одну единственную задачу: петли я сделала из жестяной баночки нескафе, так чтобы они были точным продолжением линейки и свободно передвигались по длинной.
когда снимаю мерки, то позади "обмеряемого" к стене прикрепляю милиметровку параллельно полу (можно рядом с шкафом, тогда стенка его будет дополнительной вертикалью). по милиметровке проверяю горизонтальность и вертикальность положения моих линеек.

и еще, на длинной линейке я зеркально все сантиметры и милиметры:)) ровняя по ним жестяные петли можно приблизиться к прямому углу:))
^
Т.В.
сообщение Apr 16 2009, 10:12
Сообщение #11


админ
Из: Казань/Kazan
Спасибо сказали: 39076 раз(а)

Открыть альбомы


Цитирую Миллиметрик
Разрешите представиться
линейка Злачевской....достала я своими идеями одного умельца и он сотворил ЭТО для меня....из 2-х прямоугольных линеек для строителей....идеальные 90 градусов..устойчивость...и вдобавок я выковырила бульбочки из строительных уровней и она,линейка,показывает горизонт и вертикал....Это для особых,вредных Миллиметриков :)))))
^
soroka
сообщение Apr 16 2009, 10:27
Сообщение #12


Участник
Из: "Худо, брат, жить в Париже: есть нечего, черного хлеба не допросишься" Шереметьев Пушкину
Спасибо сказали: 938 раз(а)



Скажите почему этот давний инструмент называется линейкой Злачевской?:)
Я когда первый раз увидела поудивлялась , но удивление так и не проходит.
Ведь наверняка есть нормальное общепринятое название на русском языке- какое? - кто знает (я только не по-русски знаю)- - может даже это и продается


Спасибо сказали:
^
Т.В.
сообщение Apr 16 2009, 10:44
Сообщение #13


админ
Из: Казань/Kazan
Спасибо сказали: 39076 раз(а)

Открыть альбомы


На склько я понимаю, в линейке Злачевской должен быть "скос", позволяющий удобно замерять углубления...

Фото из статьи:
http://season.ru/sovety/sozd_vikr/galia/merki.html


Спасибо сказали:
^
Любовь Юрьевна
сообщение Apr 16 2009, 11:54
Сообщение #14


Участник
Из: Санкт- Петербург- - Севастополь
Спасибо сказали: 171 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(Т.В. @ Apr 16 2009, 10:12) *

Цитирую Миллиметрик
Разрешите представиться
линейка Злачевской....достала я своими идеями одного умельца и он сотворил ЭТО для меня....из 2-х прямоугольных линеек для строителей....идеальные 90 градусов..устойчивость...и вдобавок я выковырила бульбочки из строительных уровней и она,линейка,показывает горизонт и вертикал....Это для особых,вредных Миллиметриков :)))))

А где можно увидеть это чудо? Что то нигде найти не могу! Подскажите ,пожалуйста!


--------------------
Бабушка уже 4 внуков!


Спасибо сказали:
^
Миллиметрик
сообщение Apr 16 2009, 21:55
Сообщение #15


Участник
Из: Херсон
Спасибо сказали: 29 раз(а)



QUOTE(Любовь Юрьевна @ Apr 16 2009, 11:54) *

А где можно увидеть это чудо? Что то нигде найти не могу! Подскажите ,пожалуйста!

А вот и моё чудо-юдо! :))))
в собранном и разобранном виде....
разбирается для замены линеек 33см на 50см(в зависимости от размеров клиентов)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Спасибо сказали:
^
luna33
сообщение Apr 17 2009, 10:16
Сообщение #16


Участник
Из: днепропетровск
Спасибо сказали: 4 раз(а)



девчонки!!!а оригинал в природе существует.где его можно преобрести? не имеим такого деятельного мужа,поэтому помогите приобрести.желательно в украине.в москве,питере и риге тоже можно указать места дислокации итого чуда. не таитесь,ОТЗОВИТЕСЬ!!!


--------------------
Не для житейского волненья, Не для корысти, не для битв - Мы рождены для вдохновенья, Для звуков сладких и молитв.
А.С. Пушкин
^
landdwirt
сообщение Apr 17 2009, 11:09
Сообщение #17


Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 934 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(soroka @ Apr 16 2009, 11:27) *

Скажите почему этот давний инструмент называется линейкой Злачевской?:)
Я когда первый раз увидела поудивлялась , но удивление так и не проходит.
Ведь наверняка есть нормальное общепринятое название на русском языке- какое? - кто знает (я только не по-русски знаю)- - может даже это и продается


сей дивайс называется - ремесленный столярный штангенциркуль. изготовлялся для школьных мастерских ещё в 70хгодах.
из дерева.
я для измерения проймы и шеи использую своего уродца из линейки и пластиковых пакетов из под молока.
лень улучшать.
можно выцеловать его . довести до ума.
главное достоинство - щёчки широкие и не впиваются подмышку, обманывая при измерении ширины проймы. Сами скользящие губки широки в основании и сводят к пренебрежимо малому качание, шатание их относительно направляющей линейки.
Одна губка неподвижна, вторая скользящая.
Чтобы не мудрить с разметкой, приклеил к линейке отрезок мерной ленты.
Всё можно собрать степлером, или на клею, в губки я вложил для прочности кусочки деревянных планок с углом 45 градусов, которые изъял из деревянного ящика для апельсинов.
Вообще здесь мудрить можно много, а по сути, собрать эти линейки и прочее можно из картонных коробок для обуви и из под кошачьего корма, да хоть из пустых планшетов от видеодисков, хоть просто из ватмана.
Можно и Гламурный шедевр откутюрить, это на усмотрение Мастера.


Сообщение отредактировал landdwirt - Apr 17 2009, 11:17


--------------------
There is no greater calling,than to be an explorer.No greater ambition,than to stretch the knowledge.And there is glory in success,but it rides on the back of men, who paid the ultimate price.


^
soroka
сообщение Apr 17 2009, 11:40
Сообщение #18


Участник
Из: "Худо, брат, жить в Париже: есть нечего, черного хлеба не допросишься" Шереметьев Пушкину
Спасибо сказали: 938 раз(а)



Супер уродец!
Спасибо за показ-расказ большое.
^
Granny
сообщение Apr 21 2009, 16:25
Сообщение #19


Участник
Из: Челябинск
Спасибо сказали: 1354 раз(а)



Разрешите продолжить "строительную" тему. И предложить мой вариант линейки.
Нам потребуется кабель-канал шириной 25 мм.
отрезаем от основания кусок - ну...на самые крутые бедра.
От крышки отрезаем кусочки , какие понравятся. Не даю размеров, видна шкала 1 см, так что приблизительно видно.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Конечно, чтоб пользоваться для измерения диаметров, нужно еще учесть размер кусочков этих крышичек до перпендикулярных линеек.
Что то я забыла про глубины. Доработаю.

Сообщение отредактировал Granny - Apr 21 2009, 16:27


Спасибо сказали:
^
Torry Kratch
сообщение Nov 8 2009, 19:26
Сообщение #20


Участник
Спасибо сказали: 5003 раз(а)



Портновских приспособ разработано умельцами великое множество. В патентных бюро лежат десятки (а может и сотни) описаний и всяких росто-обхвато- длино-широто-всяких меров.

Но..., кроили же мастера, используя только "сантиметр".
Однако нашему пытливому уму хочется всегда чего-то изобресть. В сети обнаружил приспособу для определения наклона плеча:

В Одессе был тоже портной, которого посетила аналогичная мысль. Он пошёл дальше, и создал устройство для определения наклона плеча, проекции груди и корпуса (шкала двусторонняя, плюс длина измеряемого участка). Фамилия ему была Лахман.

Он "скрестил" транспортир с неваляшкой. Всё гениальное просто и лежит на поверхности.

Выкладываю для тех, кто работает проекционными мерками.



--------------------
Мой видеоканал на You Tube
Тщеславный человек радуется каждому хорошему мнению, которое он слышит о себе (не обращая внимания на его истинность), точно так же от всякого дурного мнения он страдает.


^

2 Страниц V12>
Ответить Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Упрощённая версия Сейчас: 26th November 2014 - 04:12
Рейтинг@Mail.ru